60. vieux book - 12/09/03 13:16

ah et j'oubliais: le professionnel qui ne touche plus de chèque est un has been l'amateur est là aussi à l'abri à moinss que ça soye un auteur maudit

59. vieux book - 12/09/03 12:57

et le professionnel qui ne touche pas de chèque c'est un créve la faim. l'amateur lui est à l'abri de cette définition. uarf uarf voilà une relance qu'elle est nerveuse.

58. judge - 11/09/03 17:45 - (en réponse à : pro et amateurs !!!!)

Pour vous departager voilà la définition du dico: professionel,elle: relatif à une profession ,propre à une profession . personne qui exerce régulièrement un métier(par opp. à amateur). ne me remerciez pas ! c tout naturel d'aider son prochain.

57. judge - 11/09/03 17:32

daisaulé pour lés fotes !

56. fabteam - 11/09/03 17:32

en passant à tout hasard si quelqu'un qui sait dessiné est interessé par une collaboration avec un scenariste je suis là ... mais bon c'est vrai que c'est pas le sujet principal de ce topic ...

55. judge - 11/09/03 17:29

bonnes chances a tous !

54. judge - 11/09/03 17:28 - (en réponse à : jesabell)

je suis d'accord avec toi !! je trouve que pour des sois disant amateurs (desinateurs ou scenarites) , y en a beaucoup qui passe un peu trop de temps devant leur ecran. apres ils s'etonnent qu'ils restent amateurs ... bonnes a tous .

53. larry underwood - 11/09/03 17:22

toi, tu t'es encore fait une copine...

52. jesabell - 11/09/03 17:17

vous feriez mieux de travailler votre dessin ou votre scenario plutot que de perdre du temps a debattre ,sinon vous n'allez pas gardez longtemps votre statut d'amateur. mais c juste un conseil ....

51. nemOrtel - 11/09/03 17:04

Sauf s'il est mauvais.

50. YogSototh - 11/09/03 15:03

C'est malgré tout assez difficile d'être un bon amateur : dessiner prend du temps. KK1 qui fait ça à temps plein aura toujours une avance sur le dilettante.

49. yannick - 11/09/03 14:45 - (en réponse à : vieuxbook)

Complétement d'accord avec toi, et d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi vous en faites des tonnes !!! La différence entre un pro et un amateur, c'est que le premier a un chèque de son travail alors que le deuxième le fait gracieusement (et donc pas de chèque)... C'est simple, non ?

48. Odrade - 11/09/03 14:18 - (en réponse à : à VB)

Chèque ? Cheque ?? Où ca chèque ??? O.

47. vieux book - 11/09/03 13:44

Je vais vous mettre tout de suite d'accord. La différence entre un pro et un amateur, c'est le chèque. j'ai fait un copier coller de mon message d'il ya pet' jours. Le chèque je vous dis, le chèque. le reste c'est que des élucubrations à la mord moi le crayon. des pro-pros et des pros dillettantes et puis quoi encore des pros avec une plume dans le chose et des pro à vélos... où qu'on est?? le chéque je vous dis, le chèque.

46. YogSototh - 11/09/03 11:10

Moi j'en vient à me demander si finalement les discussions autour de la BD ne sont pas finalement plus importantes que les BD elles-même. Il y a des pros de la discussion aussi...

45. Romdim - 11/09/03 11:07

J'ai l'impression qu'il y en a pas mal ici qui pensent qu'un bon scenariste est un gars (ou une fille) qui est capable d'ecrire de super histoires. ERREUR !!! Ca c'est que la moitié du talent d'un scenariste BD. L'autre moitié c'est de savoir adapter ces histoires au média BD, dégoter LE dessinateur, encaisser les critiques, se remettre en question, vendre ses projets aux éditeurs et continuer à travailler comme un dingue une fois le contrat signé. Voila ce qui fait toute la difference entre le soit disant mauvais pro et l'amateur géniale mais maudit.

44. Odrade - 11/09/03 09:53

""il y a un contre sens là!"un pro c'est quelqu'un même s'il n'en vit pas..." et ensuite "n'importe qui...ne gagne pas des sous n'est pas un pro" "" Sleippnir relis mon message. Il n’y a PAS de contre-sens. Gagner des sous ne veut pas dire qu’on en vit , très souvent. Je ne comprends pas vraiment cette discussion. Comme disait l’autre, on peut être un mauvais pro ou un bon amateur, en n’importe quelle profession. Ce n’est pas une question de qualité. On PEUT être amateur et travailler de manière professionnelle (dans le sens de constamment, intensément, sérieusement). C'est pas pareil. ""c'est le passage à l'édition et le fait que l'on puisse dire que c'est la principale source de revenus qui donne le titre de pro. "" Mais oui. Mais personnellement j’oublierais le terme «principale». ""A mon humble niveau, je souhaiterais simplement être édité et continuer mon boulot en parallèle. ça ne ferais pas de moi un pro de la bd, mais si je suis édité c'est que mes histoires le méritent. "" Ou que tu as couché. ""Avoir une passion peut mener à un bon niveau (John Grisham était avocat en même temps qu'il écrivait) "" Mais oui, et alors ? C’est un avocat pro et un écrivain pro. D’ailleurs, avant de devenir un auteur de bd pro, on se retrouve avec beaucoup de casquettes simultanément. En ce moment, je suis dessinatrice pro et secrétaire pro. Et aussi graphiste pro (même si je n’ai pas de formation, je fais du boulot de graphiste de temps en temps), mais PAS cuisinière pro (je cuisine bien, mais je ne suis pas payée pour). C’est bon ? On a compris ? O.

43. YogSototh - 11/09/03 08:44

Il y a aussi l'as-pro, fort migraineux... Et l'ex-pro : le mec qui a été édité une fois (il avait harcelé l'éditeur pendant deux ans) mais qui a si peu vendu qu'il est sur liste noire.

42. wolverine - 11/09/03 03:07

tu as oublié le "pro-prio"

41. Gill - 10/09/03 21:52 - (en réponse à : A tous les pros...)

Si je comprends bien, il y a plusieurs sortes de pros : 1) l'auteur qui vit de son oeuvre (plus ou moins bien) : c'est le "pro pro" 2) celui qui a déjà publié, qui a donc eu la confiance d'un éditeur, un lectorat, une preuve concrète de son travail (les albums) mais qui a une profession par ailleurs (principale ou alimentaire) : c'est le "pro dilettante" 3) celui qui n'a pas encore publié, sauf dans des fanzines, mais qui n'a pas encore su convaincre un éditeur malgré un excellent niveau : ses copains disent de lui que "c'est un pro" ;-) ! ...et puis la situation intermédiaire : celui qui publie un album quand il peut et qui retrouve son job de graphiste (ou de dessinateur de dessins animés) le reste du temps... Un pro du dessin, mais pas véritablement un "pro pro" de la BD. Mais qu'importe, après tout : c'est un artiste, donc un "pro" tout de même, non ?

40. sleippnir - 10/09/03 20:32 - (en réponse à : sleippnir@aol.com)

Odrade a écrit: Un pro, c'est un professionel, quelqu'un qui, meme s'il n'en vit pas, fait quelque chose professionnellement. N'importe qui qui écrit des histoires durant son temps perdu et ne gagne pas des sous avec n'est PAS professionnel. C'est un type avec un hobby. il y a un contre sens là!"un pro c'est quelqu'un même s'il n'en vit pas..." et ensuite "n'importe qui...ne gagne pas des sous n'est pas un pro" de plus faire quelque chose professionnellement, ça veut dire quoi? on peut être amateur et travailler proprement, avec une histoire documentée, élaborée, aboutie...c'est le passage à l'édition et le fait que l'on puisse dire que c'est la principale source de revenus qui donne le titre de pro. A mon humble niveau, je souhaiterais simplement être édité et continuer mon boulot en parallèle. ça ne ferais pas de moi un pro de la bd, mais si je suis édité c'est que mes histoires le méritent.Avoir une passion peut mener à un bon niveau (John Grisham était avocat en même temps qu'il écrivait) Seul le résultat compte. Tout le reste est littérature.

39. larry underwood - 10/09/03 17:45

Albert Va Rendre A tes lecteurs leurs sous...

38. larry underwood - 10/09/03 14:37 - (en réponse à : nemO)

on laisse les sous-bois en paix, je vous prie.

37. YogSototh - 09/09/03 14:17

Bin oui... tu t'appelerais pas Albert des fois?? ;-)

36. vieux book - 09/09/03 13:17

moi ça fait plusieurs décennies que je dessine de la merde et que je vis dans un niveau de luxe parfaitement indécent, grace à ça. donc je suis un pro.

35. YogSototh - 09/09/03 13:13

Et pourtant il y a une différence : l'amateur dessine mais n'est pas rémunéré pour ça, le "pro" l'est. Maintenant savoir si certains amateurs sont meilleurs que certains pros est une question de goût. Pour la part je le pense. Mais ces éternels amateurs ont sans doute des raisons de le rester : autre job attrayant, manque de jusqu'au-boutisme, ou manque de talent etc...

34. Soprano Tony - 09/09/03 13:08

Il est bon de rappeller également qu'un dessinateur ou scénariste amateur ne décide en rien de passer pro ou pas. Il propose, c'est l'éditeur qui décide...

33. Soprano Tony - 09/09/03 13:06

Pour moi, tout amateur est potentiellement un pro en sursis... Bien que 90% d'entre eux ne seront jamais publiés... :o(

32. sonatine - 09/09/03 13:04

vieux book 1, les autres 0

31. vieux book - 09/09/03 13:01

Je vais vous mettre tout de suite d'accord. La différence entre un pro et un amateur, c'est le chèque. Imparable. Chèque et mat.

30. gan - 09/09/03 12:57

C'est etrange cette volonte de ne pas vouloir reconnaitre qu'il y a des pros et des amateurs. Je ne comprend pas bien, c'est pourtant simple : on est pro quand on exerce une activite qui permet de subvenir a ses besoins. Naturellement, il y a de mauvais pros et de bons amateurs (qui devraient devenir pro). C'est evidement le role des editeurs de reperer qui franchira le cap. Logiquement, ceux qui sont passes pros DEVRAIENT fournir un travail de qualite au moins convenable. C'est pour cette raison qu'on presuppose qu'un pro fournira un meilleur travail. IL n'est rien dit de definitif au sujet des amateurs. On peut cependant supposer que dans le lot, bcp n'ont pas le niveau et que seul certain sont prometteur? l'inverse serait etonnant. Il n'y a pas de honte a etre amateur, il est cependant dommage que certains ne soient pas reconnus.

29. sonatine - 09/09/03 12:47

Et si un type écrit des scénarios, montent des dossiers mais n'est pas édités pour diverses raisons (mauvais dessin, l'éditeur n'aime pas etc) est-ce un pro ? A quel moment passe-t-on de l'amateur au pro ? Lorsqu'on commence à écrire un scénario (qui sera signé plus tard), une fois qu'on est signé ? meme si le scénario a été écrit avant la signature ? dans ce cas on a un pro qui va faire une bd avec un scénario amateur ? Donc pour Yog, tous les dessinateurs et scénaristes qui font de la bd, mais qui n'en vivent pas et qui ont une autre activité pour en vivre sont des amateurs ? meme s'ils sont publiés en album et pas que dans des magazines ou des fanzines. C'est au bout de combien d'album alors qu'on devient pro ? A mon sens y'a pas de pro ou d'amateur, mais de bon dessin et de mauvais dessin, de bonnes histoires ou de mauvaises histoires. Je ne pense pas qu'on doive avoir un a priori sur un scénario suivant que la personne a déjà été publié ou non.

28. fabteam - 09/09/03 12:18

ca n'empeche que l'on peut raconter de bonnes histoires sans être pro ...

27. YogSototh - 09/09/03 11:54

Pour ma part je dirais que l'on devient "pro" quand le revenu principal provient de l'activité (ici la BD) exercée.

26. Odrade - 09/09/03 11:00

Un pro, c'est un professionel, quelqu'un qui, meme s'il n'en vit pas, fait quelque chose professionnellement. N'importe qui qui écrit des histoires durant son temps perdu et ne gagne pas des sous avec n'est PAS professionnel. C'est un type avec un hobby. O.

25. sonatine - 09/09/03 10:29

J'aimerai savoir ce qui pour vous différencie le pro de l'amateur. est-ce que c'est juste le fait d'etre édité ? J'ai eu l'occasion de lire des scénarios de personnes non éditées qui étaient plus interessant, mieux construit, meilleur dans tout que des scénarios édités. la question est posée et j'attends de nombreuses réponses merci

24. YogSototh - 09/09/03 09:29

Tu as le droit de pondre n'importe quelle histoire... mais après ne va pas crier au génie incompris si tu ne deviens pas un pro du pot....

23. nemOrtel - 08/09/03 16:37

Coquine, va.

22. Odrade - 08/09/03 16:31

Yep mais pas les pompages de quette de Loisel looolll O.

21. nemOrtel - 08/09/03 16:25 - (en réponse à : Yog)

Mieux vaut éviter la ènième quête pompée sur Loisel et les histoires de cyborgs ou d'elfes des bois.... Et des cyborgs des bois, on a le droit?

20. Odrade - 08/09/03 11:31 - (en réponse à : à Sleippnir)

"que les éditeurs doivent arrêter de penser rentabilité, mais créativité" Délire pas ! Les éditeurs sont des entreprise à but lucratif, pas des maisons de charité ! C'est bien beau de voulir prendre des risques, mais ils restent réalistes, tout de même ! O.

19. YogSototh - 08/09/03 11:09

"31. blc morvan - 30/05/03 - (250187) Bonjour Monsieur Morvan, Mon rêve serait de devenir scénariste professionel,car je dessine vraiment très mal et la bd, est un but pour moi dans la vie. Mais c'est pas évident car pour trouver quelqu'un qui veut bien dessiner vos histoires. Ah mais finalement Vieux Book avait raison ;-)))

18. YogSototh - 08/09/03 10:59

Pour recevoir des scénarios... il suffit de demander à ceux qui en proposent qu'ils les envoient pas mail... Quant à savoir si ceux qui scénarisent sont des dessinateurs frustrés... C'est probable mais là j'avoue que je n'en sais rien... Je trouve que c'est quand même sympa d'avoir une histoire à soi mise en image par kk1 d'autre. Pour ce qui est de la qualité des scénars now. Bon pour être crédible, mieux vaut éviter les fautes d'ortho (et surtout les fautes de grammaire)... Je sais que ce n'est que la forme et pas le fond...mais en général c'est à l'avenant. Mieux vaut éviter la ènième quête pompée sur Loisel et les histoires de cyborgs ou d'elfes des bois....

17. fabteam - 06/09/03 18:46

parce que si tu raconte l'histoire d'un drame avec les graphisme à la Titeuf, ca risque de pas le faire ...

16. dessibull - 06/09/03 17:35

question peut etre idoite: pourquoi les scénaristes amateurs cherchent-ils un dessin réaliste?

15. sleippnir - 06/09/03 13:44 - (en réponse à : sleippnir@aol.com)

ben moi je suis pas un ancien dessinateur cherchant une reconversion. J'ai toujours aimé écrire et inventer des histoires. J'ai fais une histoire de science ficion, trois polar dans la venise du 18e siècle,j'ai écris des contes pour enfants et j'ai l'idée d'un personnage se situant au 14 e siècle. Le tout n'est pas de faire des histoires, mais bel et bien de pouvoir les attacher avec des dessins ce qui n'est pas chose facile. je cherche des bons dessinateurs (que j'ai peut être trouvé d'ailleurs...) mais c'est pas fastoche! cependant je pense que tout est mode et que rien ne se démode plus que la mode. d'accord pour dire qu'il y a trop d'H F et de SF, mais la mode actuelle c'est semble t'il le cyber punk où la violence semble prendre le pas sur la narration. j'ai l'impression de revoir des vieux rank xerox. encore que c'était pas si mal. bref tout ça pour dire qu'il faut de tout pour faire de la bd, que tous les lecteurs ne sont pas branchés SF HF ou cyber punk, et que les éditeurs doivent arrêter de penser rentabilité, mais créativité...mais là je prêche dans le desert...!

14. vieux book - 05/09/03 13:39

je sais pas comment fais yog sotoh, mais je devine bien quand même. Dans le lot des scénaristes amateurs il y a toujours un ou des scénaristes qui deviendront pros. le problême est de les détecter . hélas, il ya quelques réalités qui polluent le jugement et provoquent des à priori définitifs. Explication: Il ya plein de braves garçons ou filles qui revent de faire de la bande dessinée mais qui ne savent pas déssiné, alors ils décident d'écrire des scénarios. Alors, ça ne rate pas, il dégurgitent ce qu'ils ont déjà lu et le résultat est faible. si en plus ils choisissent de devenir soudain humoristes ça devient carrément pire. Dans les thèmes invariables auxquels ils s'accrochent, il ya aujourdhui la sf (qui n'est que de la fiction sans science) et l'heroic fantaisie (Jadis il y avait le savant fou et la plante carnivore, les temps changent). Or donc si tu te pointes avec un scénario comme ça tu as gagné un bon gros billet d'incrédibilité. Valait mieux se pointer avec une interprétation de l'homme qui rit de victor hugo ou la vie de laurence d'arabie (autrement plus intéresante que lanfeust de mes deux). Bon d'accord ce sont des préjugés, mais c'est comme ça. enfin c'est ce que je pense... ça vaut ce que ça vaut.

13. sleippnir - 04/09/03 19:32 - (en réponse à : sleippnir@aol.com)

yog sototh, tu fais quoi pour lire tant de scénar d'amateurs et dire que c'est mauvais?? Si tu as des recettes...

12. Bert74 - 03/09/03 19:03

Y a aussi "Ocean City" et dans une moindre mesure "les enragés" tous les deux chez Delcourt.

11. nemOrtel - 03/09/03 18:02

Juan Solo, bien glauque par moments. Salut Sitcom! :)

 

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