28. Jean L'Eclair - 17/01/09 10:19

Bonjour à tous ! Les Katzenjammer Kids sont largement centenaires, et il m’apparaît en effet un lointain cousinage ou une proche influence, ne serait-ce que par le sabir germanisant des personnages, avec le tandem Max und Moritz de Wilhelm Busch, dont l’aimable saga de Dirks et Knerr n’a cependant pas la cruauté sadique. On peut s’interroger sur la pertinence du titre français Pim Pam Poum, onomatopéisme infantile, qui s’inscrit dans une optique chère aux traducteurs français de l’époque, dont l’habitude était d’affadir la richesse de l’onomastique originale (que l’on songe, à cet égard, aux trois neveux de Donald Duck, Huey, Dewey et Louie, devenus, par la grâce d’une mièvre baguette magique d’adaptateur, Riri, Fifi et Loulou). Il n’en demeure pas moins que l’usage du phylactère, innovation américaine, mit une bonne trentaine d’années à s’imposer en Europe, grâce à un Riquet à la Houppe parti faire un reportage politiquement orienté aux pays des Soviets. Mais comme disait Kipling, ceci est une autre histoire.

27. chienvert - 16/01/09 20:43

incroyablement géniale cette image médiévale!

26. Maravilla - 16/01/09 20:36 - (en réponse à : Bert)

"Image dérisoire", je crois.

25. Bert74 - 16/01/09 14:14

Je l'avais dit ailleurs, mais Katzenjammer Kids est surtout référencée comme la BD la plus longtemps publiée (90 ans ?). Pour savoir de qui est l'invention du comic strip il faudrait cherché du côté de Randolph Hearst qui a popularisé ce medium dans ses journaux, avec notament Richard Felton utcault et son Yellow Kid. De l'autre côté du monde, paraitrait que les premiers mangas ("images grotesques") reconnus comme tel dateraient du XIIe s.

24. Wood - 16/01/09 11:54 - (en réponse à : wooodster@gmail.com)

Marcel : à priori c'est tout ce qu'il y a d'authentique. Un extrait de la vie de Raymond Lulle (1232-1316). Cité par Gérard Blanchard dans "La bande dessinée, histoire des histoires en images des origines à nos jours", Marabout université 1969

23. harakiri - 15/01/09 14:56

queue de bulle, c'est pas le nom d'un festival de bd, ça ?

22. marcel - 15/01/09 14:42

Ah mais bordel mais c'est un vrai ?! J'etais persuade que c'etait un canulard !

21. marcel - 15/01/09 14:32

Ah ?... Vu le style, j'aurais plutot dit XIIe.

20. Willerban - 15/01/09 14:24

Ah oui, c'est assez éloquent. Bien foutu ce système de queue de bulle avec le texte.Le 13 ème siècle donc.

19. Wood - 15/01/09 14:07 - (en réponse à : wooodster@gmail.com)

Puisqu'on parle des débuts de la bande dessinée, en voilà une qui date du XIIIème siècle : http://www.bd-cine.fr/blog/?p=78 Il y a même les dialogues qui sortent de la bouche des personnages.

18. cyborg 07 - 15/01/09 11:58 - (en réponse à : torpedo31200)

Effectivement, la série Max und Moritz, de Wilhelm Busch est citée à plusieurs reprises pour avoir inspiré Rudolf Dirks. Merci pour l'info. En ce qui concerne l'utilisation de phylactère comme repère historique pour la naissance de la BD, ça me parait en effet réducteur. D'ailleurs, de nombreux auteurs, par référence ou par envie, n'utilisent pas ce procédé.

17. torpedo31200 - 14/01/09 23:07 - (en réponse à : Willerban - post # 16)

C' est peut-être alors un des charmes de la bande dessinée, de penser qu' elle n' a pas de nom défini pendant ses premières décennies.

16. Willerban - 14/01/09 22:51

Il faudrait juste savoir qui a utilisé en premier le terme Comic strip aux USA et bande dessinée en France, une invention n'existe vraiment que quand elle a un nom.

15. torpedo31200 - 14/01/09 22:00 - (en réponse à : cyborg 07 - post # 1)

Je ne sais pas si c' était spécifié dans l' article de Beaux Arts mag, mais il persiste une petite différence culturelle entre l' Europe et les Etats Unis pour distinguer l' origine de la bande dessinée. Comme l' a très bien dit Marcel en post # 4, ce sont les italiens et français qui l' ont daté par le phylactère, dans les années 60 (et donc Outcault). En partant du principe que le phylactère distingue la bande dessinée de l' image narrative. Mais vers les années 80, des journalistes ou historiens américains définissent et distinguent la bande dessinée par 3 éléments. Et donc préfèrent Dirks, (à l' exception des rédacteurs de Hogan's Alley, vu le titre du mag...) http://library.duke.edu/exhibits/earlycomicstrips/index.html

14. Lambda - 14/01/09 21:18 - (en réponse à : Willerban)

Y a pas de quoi, Internet est fait pour ça.

13. Willerban - 14/01/09 21:07 - (en réponse à : Lambda)

C'est le Verne inédit retrouvé dans une malle récemment ça, non? Je vais le lire. J'avais lu Paris au 20 ème siècle, retrouvé par ses héritiers aussi. Le clavier et le pc j'ai vu ça l'autre soir, ça m'a d'abord épaté le clavier et j'ai regardé l'ensemble avec les vidéos, j'ai même ouvert un des claviers chez moi pour voir si c'était jouable, mais il est décevant finalement ce bricoleur, il laisse trop de plastique et reste pas mal tributaire de son matériel de base, je crois qu'il y a moyen de faire mieux. Je ne vais pas démolir ma vieille Underwood pour ça, mais on doit me donner une vieille machine portable, je vais étudier la question. Pour son écran c'est pareil, c'est d'assez mauvais goût et il met une fausse plaque de marbre, en fait du bois recouvert de papier, il l'a joue petit bras je trouve. Pour l'unité centrale, c'est chouette, comme ce n'est que du decorum, ça laisse plus de liberté faut dire. Les montres j'en avais vu certaines ailleurs mais là ya tout, merci pour le lien, c'est top. Les robots sont très chouettes, j'en ai dessiné dans ce style, là ya un côté Monsieur Jack de Tim Burton dans les personnages, c'est super bien fait. Merci pour les liens, j'ai visité plein de sites l'autre soir, les américains semblent très branchés par le Steampunk, ya beaucoup de créations, de costumes, conventions, soirées etc... Je ne sais pas si le mouvement existe vraiment en France.

12. torpedo31200 - 14/01/09 21:02 - (en réponse à : cyborg 07 - post # 1)

Outcault parceque la bande dessinée ne se limite pas à un principe narratif séquentiel. Mais la première bande dessinée serait The Katzenjammer Kids de Dirks, puisqu' elle l' intègre le phylactère dès le début (si je me souviens bien) et qu' il développe beaucoup de codes. A quelques mois près, je choisirais plutôt 1897. Parfois cité comme inventeur, il y a aussi Wilhelm Bush qui a inspiré Dirks. Et je ne trouve plus de lien mais faut pas oublier l' article du Comics Journal paru il y a qq années avec un phylactère "intégré" 3 ou 4 ans avant Outcault.

11. Lambda - 14/01/09 20:25 - (en réponse à : Willerban)

Tu connais ça ? et ça ? et ça ? et puis encore ça ? et pour finir avec ça ?

10. Willerban - 14/01/09 19:41

Je fais un projet Steampunk en ce moment, alors je suis dans Jules Verne et Edison là.

9. Willerban - 14/01/09 19:41

Je fais un projet Steampunk en ce moment, alors je suis dans Jules Verne et Edison là.

8. Bert74 - 14/01/09 19:39 - (en réponse à : Willer )

Hé j'ai lu ça il y a pas longtemps, l'histoire du pillage par Edison, notamment sur le phonogramme,... Mince c'est pas ici qu'on en a discuté ? Sinon, c'est marrant d'en entendre parler 2 fois en peu de temps.

7. Willerban - 13/01/09 16:12

Même pour Thomas Edison c'est pas sûr, il a tellement piqué aux autres pour déposer des brevets qu'on n'est sûr de rien.

6. chienvert - 13/01/09 16:09

La bande dessinée je ne sais pas mais la lampe à incandescence c'est Thomas Edison. Si ça peut t'aider dans tes recherches, on a toujours besoin d'une bonne lampe électrique avec soi...

5. marcel - 13/01/09 15:25

Post croise avec pm (sinon, ca fait un peu echo).

4. marcel - 13/01/09 15:25

Bah, y a plusieurs ecoles, certains choisissent meme la tapisserie de Bayeux (voire Lascaux). On a eu cette discussion y a pas longtemps, je ne sais plus a quel propos. Globalement, quand meme, beaucoup s'accordent sur Topfer. Ce qui semble correct si on parle de recit sequentiel. Il etait tout de meme deja au dela du simple "illustre". Des "specialistes" avaient decide a Lucca que ce serait Yellow Kid (a cause de l'apparition des phylacteres). D'autres attendent les Katzenjammer kids. Comme c'est pas vraiment une invention technique, mais plus intellectuelle, ca semble difficile a dater.

3. Willerban - 13/01/09 15:24

Je pense que c'est Joann Sfar qui a inventé la bande dessinée.

2. pm - 13/01/09 15:20

Le principe séquentiel, sans idée d'édition, on peut remonter aux grottes de Lascaux et si ça gêne à la tapisserie de Bayeux.

1. cyborg 07 - 13/01/09 15:19 - (en réponse à : meltor_may@yahoo.fr)

Salut tout le monde. En relisant un hors-série de beaux arts mag sur la BD, je me suis demandé : "Qui a inventé la bande dessinée (ou comicbook ou manga...) ?" Je ne parle pas forcément du terme, mais du principe séquentiel qui la définit. Est-ce Töpffer ? Outcault ? Wirgman ? Hokusaï ? Quel est votre historique ?

 

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