501. lolob - 24/10/03 16:42 - (en réponse à : apollo)

"C'est un discours hypocrite qui consiste à revendiquer d'une part le droit à la République laïque (qui assure l'enseignement pour tous) par le fait de jouir de l'éducation publique, et d'autre part à en refuser le système fondateur qui consiste à affirmer la neutralité politique et religieuse de ce même espace public. Il existe en France des écoles confessionnelles qui permettent cela. A partir du moment où l'on accepte l'enseignement public, on en accepte toutes les règles". ...heu! "il existe en france des écoles confessionnelles qui permettent cela"...ben non justement, c'est pas possible que tu ne saches pas ça, est ce de l'hypocrysie, on parle bien de la religion musulman? Il n'y a pas d'école musulman! Faut-il en créer? Ca c'est un autre débat. Quand même beaucoup de bruit pour pas grand chose, ça cache quelque chose, et surtout ça déforme la réalité. Le racisme n'est pas loin a mon avis, c'est mon avis, j'ai le droit d'avoir un avis!

500. RamoNash - 24/10/03 13:56 - (en réponse à : yannick)

Moi je crois qu'il a vraiment pas fait exprès ((((c:

499. yannick - 24/10/03 13:32

Moi, j'suis content parce que, pour une fois, Fabrice semble avoir apprécié mon humour !!! C'est peut être pour ça que le mode "Sympa" est toujours sur "ON"... tralalala !!!! La vie est belle !!!

498. RamoNash - 24/10/03 13:14

Vous pouvez y aller autant que vous voulez Fabrice Neaud a oublié de fermer le mode *sympa* (sisi regardez un peu plus bas).

497. larry underwood - 24/10/03 12:57 - (en réponse à : profit)

Tu fais l'idiot, je fais le naïf. Tout s'emboite, si j'ose dire.

496. jean-no - 24/10/03 12:23

Super intéressant, profit_fr ! Je sens que ce thread est sur sa fin.

495. Profit_fr - 24/10/03 01:09 - (en réponse à : Delmas)

Precisement.

494. Profit_fr - 24/10/03 00:37 - (en réponse à : Larry)

dis donc Larry! Et si tu allais voir Fabrice Neaud pour voir si j'y suis. T'as pas d'amis?

493. larry underwood - 24/10/03 00:34

ben non, par le nombril, comme tout le monde...

492. gabriel delmas - 24/10/03 00:30 - (en réponse à : profit)

Je "sens" le coup fourré.

491. Profit_fr - 24/10/03 00:26 - (en réponse à : éh les tarlouzes)

le pédé, ça accouche par l'anus?

490. Fabrice Neaud - 22/10/03 21:30

Aaah… Yes. Ça ne peut être que bien, alors. ;)) Effectivement… Il me semble que Menu m'avait dit un truc du genre: "d'ailleurs, je vais peut-être l'utiliser…" (en parlant de ce qu'on avait bidouillé à l'atelier Poince - ça a du devenir ça…).

489. jean-no - 22/10/03 20:19

Pas de panique, Jean-No, je devrais bien passer dans une librairie pour lire ça un de ces jours… Et puis ce n'est pas si important (en même temps, je ne pige pas… Sfar n'y était pas au happening du Poince… ??) Ben non, c'est Menu qui raconte justement, Menu est invité, sur quelques pages, dans le livre de Sfar.

488. Fabrice Neaud - 22/10/03 20:06

Heuuu… Je me vois mal laisser mon adresse perso ici… Pas de panique, Jean-No, je devrais bien passer dans une librairie pour lire ça un de ces jours… Et puis ce n'est pas si important (en même temps, je ne pige pas… Sfar n'y était pas au happening du Poince… ??) > Drôles les variations sur un même thème autour de cette histoire de Pacs. J'ai même chosi l'option de rire de celle de Yannick. ;))) Allez, bises, les p'tits loups (*mode "sympa" ON*)

487. jean-no - 20/10/03 15:30

281

486. pm - 20/10/03 15:21 - (en réponse à : Jean-No)

Donne moi juste la page stp j'ai acheté le livre mais pas encore lu.

485. jean-no - 20/10/03 15:17 - (en réponse à : fabrice neaud)

J'ai scanné la page, je peux l'envoyer mais à quelle adresse ?

484. jean-no - 20/10/03 14:50

Mais justement, Menu raconte cet épisode !

483. yannick - 20/10/03 14:44 - (en réponse à : à pm)

ou mieux encore : ****J'imagine à peine l'effet produit sur le public si on avait annoncé de la même manière, à peu près, mon absence au festival : "La bonne nouvelle, c'est que Fabrice va être maman !!!"****

482. Odrade - 20/10/03 14:39 - (en réponse à : à pm)

WHAHAHAHAHAHAHAHAHARFFFF J'arrete le forum. Ca devient hystérique. O.

481. pm - 20/10/03 14:35

""***J'imagine à peine l'effet produit sur le public si on avait annoncé de la même manière, à peu près, mon absence au festival : "La bonne nouvelle, c'est que Fabrice va être papa!"****(;o)

480. Niko - 20/10/03 13:57 - (en réponse à : happenings)

***J'imagine à peine l'effet produit sur le public si on avait annoncé de la même manière, à peu près, mon absence au festival : "La bonne nouvelle, c'est que Fabrice va se Pacseeeeer!"**** ça pourrait donner lieu à un happening rigolo.

479. Odrade - 20/10/03 13:50 - (en réponse à : à Fabrice)

WHOUHAHAHAHAHAHAHA ! O.

478. larry underwood - 20/10/03 13:46 - (en réponse à : (*gêne*))

"mais accepte-t-on un festival quand on sait que sa femme va accoucher? " Oui, c'est une honte. Un manque de respect consternant. Le gosse aurait pu attendre un jour de plus pour se pointer tout de même. Et qu'est-ce que c'est que ces femmes qui ne sont pas foutues de décider du jour où elles mettent bas ?

477. Fabrice Neaud - 20/10/03 13:37

… Ah, oui… C'est vrai. C'est exactement ce qui s'est passé… J'en étais (goguenard) mais Menu aussi!… Mais c'est surtout parce qu'il n'y avait pas un chat à cet atelier… Ceci dit, Sfar ne doit pas raconter comment, en tant qu'invité d'honneur de Bourg-lès-Valence, il n'a fait que deux-trois heures de présence pour se barrer le Dimanche pour cause d'accouchement de sa femme… Ah, oui, c'est super important… Oui. Mais accepte-t-on un festival quand on sait que sa femme va accoucher? Je ne dis pas la tronche des 40 personnes qui attendaient en dédicaces… Sans compter l'annonce extrêmement racoleuse au micro: "J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle. La mauvaise, c'est que Joann sfar ne sera pas là cette après-midi (têtes consternées et furieuses des lecteurs), la bonne (voix angélique de grand mère gâteuse au micro), c'est que Joann va être papaaaaaaa! (tête gênée des lecteurs d'avoir été furieux deux secondes avant - têtes confites en dévotion des jeunes mamans…)" J'imagine à peine l'effet produit sur le public si on avait annoncé de la même manière, à peu près, mon absence au festival : "La bonne nouvelle, c'est que Fabrice va se Pacseeeeer!" Je devrais vraiment faire de la BD… … Hum. Bon. Je suis encore méchant.

476. jean-no - 20/10/03 13:23

Après tout le mal que j'ai dit de lui, ça doit être joli! ;))) Bouhouhou! Je n'aurai que ce que j'ai mérité! Bouhouhou! Je suis triste et c'est bien fait! (Et s'il dit du bien de moi, ce sera pire, parce que je me dirai qu'il est gentil et que je n'ai plus qu'à mourir… Bouhouhou!) En fait dans ses carnets Sfar invite des amis à lui à raconter les choses à leur sauce, l'apparition en question n'est pas de la main de Sfar mais de celle de Menu qui raconte le festival de Bourg-les-valence. page 281. Rien de méchant, on voit notamment un épisode très drôle où Poincelet anime un atelier mais se retrouve coincé avec des auteurs goguenards comme seul public.

475. Fabrice Neaud - 20/10/03 13:04

Ben, pour le port du voile, ça serait marrant que Marjane Satrapi vienne s'exprimer ici, par exemple… Je n'aime pas du tout ce qu'elle fait mais je n'ai jamais dit que je n'aimais pas ce qu'elle pense ou dit, au contraire… Elle est parfaite pour la communication. Et elle aurait (a) sans doute des choses très intéressantes à dire là-dessus. Mais bon. Je suis l'un des seuls auteurs assez bênet pour venir m'exprimer ici (je veux dire sur l'ensemble de BDP)…

474. Fabrice Neaud - 20/10/03 12:54

"On y voit même... qui... ? eh ! mais Fabrice Neaud. Eh oui cher Fabrice Neaud vous apparaissez furtivement dans 'piano'. Etonnant non ?" Aïe! Aïe! Aïe! Après tout le mal que j'ai dit de lui, ça doit être joli! ;))) Bouhouhou! Je n'aurai que ce que j'ai mérité! Bouhouhou! Je suis triste et c'est bien fait! (Et s'il dit du bien de moi, ce sera pire, parce que je me dirai qu'il est gentil et que je n'ai plus qu'à mourir… Bouhouhou!)

473. jean-no - 20/10/03 00:13

Il faut lire "piano", le dernier tome du carnet/journal de Joann Sfar à ce sujet, c'est passionnant et bien observé, intelligent, enfin super. On y voit même... qui... ? eh ! mais Fabrice Neaud. Eh oui cher Fabrice Neaud vous apparaissez furtivement dans 'piano'. Etonnant non ?

472. Vortigern - 19/10/03 21:58

Je pense aussi que le danger du communautarisme vient en quelque sorte de la pression exercée sur les individus de la communauté touchée. Et nous voyons très bien en France dans la communauté musulmane que chaque individu doit être musulman. Sinon celui-ci est marginalisé. Le port du foulard Islamique est malheureusement dans beaucoup de cas issu de la pression de membres de la famille et pire : la famille ne fait que suivre la communauté. De toute façon, je ne m'oppose pas au fait que les individus vivent selon leurs cultures, leurs opinions ou leur sexualité mais simplement au fait qu'une communauté impose à ses membres ce qui est contraire à la République.

471. Boop - 19/10/03 17:16

(C est souvent comme çà chez Ardisson, dès qu il y a moyen de montrer du doigt le gouvernement, il y a les gentils et les méchants. Et les méchants n ont pas leur mot à dire. fin de la paranthèse)

470. pm - 19/10/03 17:14 - (en réponse à : Stanislas)

Merci pour la précision.Ardison je ne regarde plus depuis assez longtemps, il est bien trop manipulateur sans jamais prendre le moindre risque pour lui, et quand on connait un peu tel ou tel sujet il n'hésite pas à dire n'importe quoi si ça l'arrange.Et puis les royalistes branchés, bof!

469. stanislas - 19/10/03 17:01

Juste pour dire que la mère des deux jeunes musulmanes renvoyées n'est pas catholique mais musulmane, elle a juste été dans une école chez des bonnes soeurs et les journalistes ont déformé. Elles étaient toutes les deux chez Ardisson hier, mais l'émission était partiale, elle n'a fait que prendre leur défense, le directeur n'était pas là pour se justifier, ce qui est dommage.

468. Paul - 19/10/03 16:06

Le communautarisme gay, c'est un peu comme le langage schtroumpf : il suffit de mettre le mot gay un peu partout. Donc manger gay, regarder gay, faire du sport gay, avoir un médecin gay, un plombier gay-friendly, un cuisiniste super-éfféminé, une coiffeur qui fait des coupes de tafiole, ne voter que dans les élections ou il y a gay à faire élire, n'acheter ses clous qu'au BHV, ne pas croire qu'il puisse y avoir de vrais bisexuels, ni d'ailleurs d'hétéros qui n'ont pas quelque envie d'essayer et bien sûr ne lire que des bédés de pédé. C'est un peu l'effet que ça me fait quand j'ouvre un Têtu ou que je consulte un site gay... (soupir)

467. pm - 19/10/03 15:39 - (en réponse à : Quentin)

En revanche je souscris totalement à ton post 465, et c'est pour ça qu'aucun signe religieux ostentatoire ne doit être accepté, car il induit que tout est joué avant même d'être en âge de choisir.

466. pm - 19/10/03 15:36 - (en réponse à : Quentin)

Inutile de confirmer mon désaccord avec toi sur l'histoire du voile parce qu'en France on est en plein dans un débat politique.Dans notre pays la loi n'est pas claire et demande au chef d'établissement de trancher.Comme manière de se défosser(pour le pouvoir politique) on ne fait guère mieux.Les mouvements antilaïques et en particulier islamiques l'ont très bien compris et tentent actuellement un coup de force afin de faire craquer le principe même de la laïcité. Les deux jeunes filles qui se sont fait renvoyer récemment sont de père juif(sic) communiste et athée ,et de mère catholique, juste remarié à une musulmane.Il s'agit bien dans le cas présent d'une volonté de provoquer pour voir jusqu'où on est capable d'aller.Et selon les résultats, les mouvements religieux vont s'engoufrer dans la brèche pour réinvestir l'école laïque et républicaine.Voilà l'enjeu! Et c'est justement parce que l'enjeu finit toujours par être de ce type qu'une neutralité doit être de mise à l'école sous peine de perdre cette fameuse neutralité.L'école étant à un âge où nos choix fondamentaux n'ont pas été faits il me parait difficile de parler de liberté de choix. Le communautarisme est très exactement ce que tu as décrit, le repli sur soi, mais contrairement à toi je ne parlerai pas d'intolérance le concernant, juste le désir de ne pas s'intégrer.En général les communautaristes sont même hospitaliers avec les étrangers(=les autres) qu'ils tolèrent(mollement comme dirait Fabrice, c'est à dire sans haine mais sans vouloir du tout les fréquenter).Il y a un exemple classique en Belgique avec la communauté juive d'Anvers et chez nous il y a le 19ème arrondissement avec les mêmes "corbeaux".Ils ne gênent pas le principe de la laïcité puisqu'ils font tout en vase clos(ils ne cherchent pas à investir les écoles laïques puisqu'ils ont les leurs) mais si tout le monde faisait comme ça ce serait l'échec complet de la nation française qui absorbe en principe toute les cultures(si tout va bien sans les détruire) en ajoutant par dessus la culture républicaine laïque. Juste une remarque le prix Nobel de la paix de cette année, une avocate iranienne, interrogée sur l'histoire du voile, ne comprenait pas que la question puisse se poser dans un état laïque, qui ne peut l'accepter sans perdre sa laïcité.Ce ne sont pas les termes exacts mais c'est l'idée.Pour info savez-vous qui était chargée de la traduction de cette avocate? La grande copine de Fabrice, Marjane Satrapi(;o)!

465. Quentin - 19/10/03 14:02

Il ne faut pas seulement se battre pour permettre aux gens d'être ce qu'ils sont. Il faut aussi se battre pour leur permettre de choisir ce qu'ils veulent être. (bon, j'arrête ici ;o))

464. Quentin - 19/10/03 13:59

En réfléchissant, je me demande si on n’est pas plus enclins à accepter la différence génétique que la différence qui fait l’objet d’un choix. Les noirs, les gens qui ont une mère Juive, les trisomiques, il faut les accepter tels qu’ils sont. Ils n’ont pas le choix, les pauvres. Mais ceux qui portent le voile, ceux qui sont musulmans, les immigrés, les communistes, ceux là n’ont pas le droit d’être différents, car eux au moins ils ont le choix et ils peuvent rentrer dans la norme. Il faut les rééduquer, les convertir. C’est justement pour ca que ca m’énerve de lire que les gays “n’y peuvent rien, n’ont pas choisi de le devenir, sont nés comme ca”, etc. car ca dépolitise le débat. Marteler avec force que les préférences sexuelles sont un choix permet de repolitiser le débat. A mon sens, la discrimintation dont les gays font l’objet se rapporte plus à celle que vivent les immigrés qu’à celle que vivent les noirs.

463. Quentin - 19/10/03 13:43

Il y a effectivement plein de définitions du communautarisme. On ne le comprendra pas de la même facon si on parle de l’Europe, de la Belgique, de religion ou des gays. Si on reprend la definition du communautarisme de Voltigern (vivre uniquement avec des personnes de la même communauté, refuser de s’intégrer, d’avoir des contacts avec les autres), alors le communautarisme Gay est le repli sur soi de la communauté Gay. On s’invite entre soi, on fréquente les établissements réservés aux gays, on fait du private joke, etc... et ca exclut indirectement les autres. Pour les musulmans, on refuse de serrer les mains impures, on refuse de manger avec les autres parce que ce n’est pas halal, on met ses enfants dans des écoles communautaires, etc. Bref, on est bien d’accord que vu comme ca, le communautarisme n’est pas souhaitable, car il est basé, fondamentalement, sur le refus ou la peur de l’autre (l’intolérance). Parfois il existe en réaction au rejet des autres (les autres ne nous acceptent pas tels que nous sommes? C’est pas grave, on va rester entre soi), et procure une certaine protection, mais nous sommes également d’accord que ce n’est pas souhaitable non plus et que c’est une faillite de la démocratie. Mais ce qui continue de m’énerver, malgré toutes les mises au point faites plus bas, ce sont les amalgames qu’on lit trop souvent. Par exemple Voltigern qui associe le port du voile au refus de s’intégrer ou au refus de la laïcité. C’est comme si on disait que les gays sont homosexuels par refus de s’intégrer. MARQUER ET VIVRE SA DIFFERENCE NE SIGNIFIE PAS NECESSAIREMENT LE REFUS DE L’AUTRE, car on peut être différent et interagir ouvertement avec les autres (voyez Fabrice ;o)). On peut porter un foulard (ou être gay) et être ouvert d’esprit et tolérant. D’ailleurs, certaines des personnes les plus tolérantes qu’il m’ait été donné de rencontrer étaient voilées. Bref, l’habit ne fait pas le moine. Je trouve inacceptable qu’on juge les gens sur leurs vêtements (ou sur leurs préférences sexuelles, ou sur la couleur de leur peau tant qu’on y est).

462. tigros - 19/10/03 12:15

Enfin à Paris bien sûr Ben bien sûr, chacun sait qu'en Province on jette des pierres au passage des homos et qu'ils se terrent pour ne pas subir l'opprobre. Ben oui c'est normal, c'est encore un peu le Moyen Age là bas.

461. jean-no - 19/10/03 11:31

Quelqu'un est-il capable de me définir ce qu'est précisément le communatarisme gay français? Je n'ai jamais connu de gay qui ne disait pas fièrement "je suis contre les ghettos"... Mais on sent quand même qu'il devient possible de ne vivre que dans un monde gay : télé, radio, journaux, sociétés (et pas que des boites de nuit), lieux... Enfin à Paris bien sûr. Je ne sais pas si ça concerne beaucoup de monde, si beaucoup de gays ne vivent qu'entre gays. Aucune idée. J'espère que non !

460. stanislas - 19/10/03 11:24

Ben je dirais que le communautarisme gay ce sont toutes ces choses qui ne concernent que les gays (et personne d'autre) et qui touchent de plus en plus de domaines : rayons vêtements gays, boites gays, télévision gay... Je ne pense pas que celà forme un véritable communautarisme, mais le risque à long terme est qu'ils finissent par ne rester qu'entre eux.

459. Fabrice Neaud - 19/10/03 04:50

… Surtout fraternité, ici, en l'occurrence… Sinon, au risque d'en surprendre certains, habitués à mon discours d'ayatollah gay, je suis d'accord avec le post 454 de Goolwen. On le disait par ailleurs : faillite de la démocratie, en effet, du moins de la nôtre. Mais cette peur de ce qu'on appelle, complètement à tort, à mon avis, le "communautarisme"… En tout cas, concernant les gays chez nous, je ne vois pas à quoi on fait allusion. Le "communautaire", le "milieu/hors-milieu", c'est toujours un peu l'Autre, en fait. "Communataire", pour un gay, ça veut souvent dire "celui que je ne suis pas, celui dont je n'adopte ni ne veut défendre le mode de vie"… Quelqu'un est-il capable de me définir ce qu'est précisément le communatarisme gay français? Je ne parle pas de l'islamisme, puisque, justement là, il semblerait bien que… Enfin un peu quand même… (???)

458. Vortigern - 18/10/03 19:14

Le problème du foulard Islamique à l'école et dans la fonction publique vient aussi du communautarisme qui est d'après moi la principale cause du manque d'intégration de certaines communautés et pas seulement musulmane qui est mise en avant depuis quelques temps. Le communautarisme entraîne beaucoup de difficultés car on ne peut pas s'intégrer dans un pays en vivant uniquement avec des personnes de la même communauté, les principes de la République doivent être respectés notamment pour le port du voile mais je me dis que le communautarisme est un problème encore plus important et plus grave. L'école est un bon endroit pour éduquer les jeunes aux principes de la République française et notamment le respect de la laïcité, donc la liberté d'autrui. Mais lorsque certaines filles par contrainte ou provocation ne respectent pas ces principes, des mesures doivent être prises et notamment des renvois. Par contre cela renforce t'il les vases clos entre communautés ? Je me pose la question. Pour retomber sur le sujet de l'école,le port de l'uniforme est remis en question mais finalement, est-ce égalité ou uniformité. Dans ma propre opinion, je crois qu'il ne faut pas forcement un uniforme pour rétablir la discipline car l'habillement même s'il doit être correct pour chaque élève reflète la diversité et la société a besoin de cela. Là dessus, je pense qu'il faut lutter contre le communautarisme et donc le foulard Islamique dans le public mais aussi conserver la diversité de notre société. Et ces débats sont tous deux portés sur l'école, donc sur les jeunes. Il faut trouver pour moi un juste milieu entre le communautarisme et l'uniformité.

457. goolwen - 17/10/03 12:55

" mais on vit malgré tout dans une utopie différente, "liberté, égalité, fraternité" : c'est pas mal si on y réfléchit deux secondes." J'adhere totalement à ces principes, ce qui me fait frissoner c'est qu'une radio française pour jeun's cautionne et encourage ce genre de chose. Le concept de "mixité sociale", même si les termes me dérangent de manière irrationnelle, me parait primordial. Un beau mélange des couleurs et des genres avec une acceptation totale des différences.

456. jean-no - 17/10/03 11:32

Pour ma part, je me demande si ce n'est pas la défaite du dialogue, de l'acceptation, de la république, si ce n'est pas légitimer l'intolérance, la ségrégation .... Dans la société française, ça le serait. Dans la société américaine, il est apparemment habituel d'avoir un peu de tout comme écoles, c'est une société où les gens vivent à côté les uns des autres, mais séparés en même temps. Notre société est un peu comme ça quand même, et peut-être pas qu'un peu, mais on vit malgré tout dans une utopie différente, "liberté, égalité, fraternité" : c'est pas mal si on y réfléchit deux secondes.

455. Quentin - 17/10/03 11:25

D'accord avec Goolwen, ce qui rejoint d'ailleurs le commentaire de Ramonash sur l'école coranique. Pour un lien vers le dernier numéro de 9e art, voir cette addresse: http://www.editionsdelan2.com/article.php3?id_article=29

454. goolwen - 17/10/03 11:16

Entendu ce matin à la radio, OUÏ FM je crois : "Mark Jacob a créé le premier lycée réservé aux gays et lesbiennes à NY pour que ceux qui sont brimés dans leurs écoles classiques puissent vivre pleinement, il faut les soutenir !" Pour ma part, je me demande si ce n'est pas la défaite du dialogue, de l'acceptation, de la république, si ce n'est pas légitimé l'intolérance, la ségrégation ....

453. Danyel - 16/10/03 17:43

Désolé, mais c'est rigoureusement impossible ! Ce n'est pas de la mauvaise volonté, mais ce genre de manip dépasse largement mes compétences en informatique. D'ailleurs, j'ignore si "9ème Art" existe en ligne. J'ai vu le magazine à midi dans une librairie BD (avec une belle couv de Mattotti, ce qui est un pléonasme).

452. goolwen - 16/10/03 15:17 - (en réponse à : Danyel )

Serait il possible d'avoir un p'tit lien ?...

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio