501. pm - 02/05/04 22:15

Le gag est un art très difficile mais tout le monde n'est pas Franquin. Comme Neùo je trouve limite que le petit spirou s'appelle spirou, ça n'a aucun sens autre que commerçial et même Morvan ne doit pas pouvoir contredire ça!

500. spip - 02/05/04 21:41 - (en réponse à : nemo)

Moi j'adore le dessin de Bercovici!...Je suis impatient de voir son Donjon...

499. spip - 02/05/04 21:39 - (en réponse à : pm)

Titeuf a en effet donné un sacré coup de vieux au Petit Spirou....Tome et Janry ont pensé alors pouvoir rivaliser en allant franco dans le salace...et c'est peut-etre bien là qu'ils ont fini de perdre la fraicheur qu'il y avait dans les premiers albums....c'est vrai aussi que les gags sont trop repetitifs....ou tout au moins ça se sent trop,ce n'est pas assez finement décliné pour ne pas nous faire trop souvent pensé que ça se repete...Franquin avec Gaston avait admirablement évité cet eccueil...Zep,pour l'instant,s'en tire bien aussi...

498. nemo - 02/05/04 21:34

Je partage l'avis de PM. Autant j'aime bien Titeuf autant je déteste le Petit Spirou que je considère comme une calamité qui n'aurait jamais du exister. En tout cas, ça n'aurait jamais du s'appeler Spirou...Pour "Paris sous Seine", je trouve que ca démarre bien. J'aime assez le graphisme et l'ambiance de ce début. C'est vrai que les mains sont disproportionnées mais ca ne me géne pas (quoique c'est un peu curieux comme idée). A suivre donc. Quand à la la "nouvelle recette" de Spirou, je suis déçu du peu de changement. Le seul vrai changement que j'aimerai, c'est le départ de Bercovici pour cause d'allergie totale à ses dessins. J'en profite pour dire tout le bien que je pense de Jojo (Geerts).. Et de Nelson !

497. pm - 02/05/04 21:23

Deux trois albums à la rigueur mais c'est quand même tout le temps la même chose, non? Et puis sur le fond je n'aime pas trop cet humour, c'est vrai, car c'est une vision soi disant enfantine mais d'adulte et c'est la qu'on frise la vulgarité. C'est exactement ce qu'a su éviter Zep.

496. spip - 02/05/04 20:42 - (en réponse à : morvan)

...euh,message 482... ...bon,j'vais aller m'coucher.... zzzzzz.....

495. spip - 02/05/04 20:40 - (en réponse à : pm)

...je te trouve bien dur avec Tome et Janry...les 2-3 premiers albums du "Petit Spirou"étaient pas mal du tout(avec en plus l'intervention de Gazzotti au décors-miam!....)....c'est vrai que ça se gate par la suite...et je pense pourtant(mais là ,ce n'est encore une fois qu'une supposition...)qu'"ils se cassent autant le tronc"qu'avant....c'est peut-etre la fraicheur et l'inspiration qui sont moins au rendez-vous...

494. spip - 02/05/04 20:36 - (en réponse à : Morvan)

...ah oui,c'est peut -etre mon message 382 qui vous a fait penser que je disais que Tome et Janry n'étaient pas passionnés...Mais c'était de l'humour(au premier ou au xème degré,à vous de choisir...)par rapport à certaines interventions precedant celle-ci...voili-voilou...

493. spip - 02/05/04 20:30

euh,JD Morvan,je crois n'avoir à AUCUN moment dit que Tome et Janry n'étaient pas passionnés par leur travail!!!...enfin,ça me permet de constater que vous lisez plutot en diagonale les propos dans ce forum,c'est peut-etre pour ça que vous pensez etre attaqué à presque chaque propos ....Quant au temps de travail de,par exemple,Janry,ce n'est pas par hasard,paf,comme ça,que je l'avance...je l'ai lu à plusieurs reprises dans differents entretiens ou textes concernant ce dessinateur...Pour le reste,ce ne sont en effet que des suppositions,des impressions....pas des affirmations...faudrait peut-etre qu'en préambule de chacun de mes messages je le rappelle...ça serait peut-etre un petit peu fastidieux,non?....et si seulement ce forum consiste à dire"j'aime","j'aime pas"...ce n'est pas non plus très passionnant...

492. pm - 02/05/04 20:06

Juste pour dire que je trouve en effet assez mauvais, répétitif et limite vulgos le petit spirou, et au passage beaucoup moins bon que Titeuf dans un créneau similaire. D'un autre coté je trouve assez normal de continuer une série qui vend aussi bien, je fais partie des gens qui ne trouvent pas honteux de gagner sa vie, mais je crois bien avoir lu dans une interview il y a quelques temps que les auteurs avouaient humblement avoir bien plus de facilités avec le petit spirou. Dommage car personnellement je suis plutôt un défenseur de Machine qui rêve.

491. ToFrA - 02/05/04 19:52

Et puis Munuera est reputé pour être 1)Très doué 2) Très rapide

490. JDMorvan - 02/05/04 17:04

Y'a quand même un truc qui me dépasse... QU'est ce que vous avez besoin de penser à la place des gens ?! Vous ne savez pas pourquoi Tome et Janry on choisi telle ou telle option, ni le temps qui quiconque met sur une page concrètement (c'est à dire en heures à sa table), ni même pourquoi il prend la décision de faire ou de ne pas faire... Vous n'êtes pas dans le tête des gens, alors arrêtez donc de dire que vous savez pourquoi ci ou ça, non ? ça apporte quoi ? Vous avez droit d'aimer ou de ne pas aimer, de le dire ou de la taire, d'argumenter en pour et contre... Bref de donenr votre avis. mais sans pour autant essayer de le justifier en disant que c'est POUR ÇA que les gens font telle ou telle chose. Je persiste à dire que c'est proche de la diffamation... Pas à un niveau très élevé, mais quand même/ boaf, après tout faites ce que vous voulez... Au fait Spip, libre à toi de penser que Janry et Tome n'étaient pas passionnés, mais tes propos n'engagent que toi.

489. pm - 02/05/04 16:19

C'est sur que Tome et Janry ont peu à peu preferé se concentrer sur le petit Spirou car c'était plus leur création...et que le succés était au rendez-vous... c'est surtout 400 ou 500 000 exemplaires sans avoir besoin de se casser le tronc , le système étant éculé et usé. Ama ce n'est pas trop possible sur Spirou et Fantasio.

488. spip - 02/05/04 13:49

Trondheim et Sfar sont dans un style de dessin qui leur permet d'aller très vite,on pourrait appeler cela un "dessin-écriture"...les dessinateurs qui ont eu successivement en main les destinées de Spirou et Fantasio sont dans une autre école graphique...l'école "Spirou"....un dessin qui demande plus de rigueur,un crayonné poussé...donc un temps de travail en conséquence...là ou Trondheim met une journée pour faire une planche,Janry doit bien en mettre 3 ou 4...Je tiens à preciser que j'aime beaucoup le travail de Trondheim et de Sfar et que leur dessin est en parfaite adequation avec ce qu'ils racontent... C'est sur que Tome et Janry ont peu à peu preferé se concentrer sur le petit Spirou car c'était plus leur création...et que le succés était au rendez-vous...mais d'un point de vue pratique,c'était impossible pour Janry de mener de front,sur le long terme, deux séries demandant autant de travail et d'investissement personnel...

487. Benoit - 02/05/04 13:10

Je pense surtout que Tome&Janry s'amuse plus avec des persos qu'ils ont créé, une série qu'ils ont créé (le Petit Spirou) et qui se vend 3 fois plus que la série mère. Il est concevable de préférer voler de ses propres ailes plutôt que de rester dans l'ombre d'un personnage comme Spirou pendant 25 ans

486. stanislas - 02/05/04 12:13

D'accord mais bon, prend Trondheim ou Sfar, ils arrivent à sortir des albums rapidement et de qualité. Je ne crois pas que le temps de travail soit un élément déterminant dans la qualité d'une BD (sauf si bien sûr on bacle en une semaine, mais là 3 séries sur un an, on peut le faire en s'appliquant).

485. spip - 02/05/04 12:11 - (en réponse à : stanislas)

Tome est scenariste de" Soda",Janry est scenariste de "Passe moi l'ciel"...et non pas les dessinateurs...

484. spip - 02/05/04 12:09 - (en réponse à : stanislas)

Janry en tant que dessinateur passait bien près d'une année sur un épisode de Spirou et Fantasio...C'est quand il a voulu faire plus de pages du Petit Spirou( à partir de 91-92) qu'il a fortement commencé à reduire le rythme de parution du"grand"Spirou:à chaque fois,3 bonnes années entre le "rayon noir" et"Luna fatale"puis entre cet album et"Machine qui reve"....et puis plus rien!....Franquin a connu à peu près la meme chose dans les années 60:ralentissement progressif de sa production de "Spirou et Fantasio"au profit de Gaston...jusqu'à l'abandon pur et simple de notre groom préféré à la toute fin des années 60...

483. stanislas - 02/05/04 11:47

Tome et Janry ne passaient pas tout leur temps sur Spirou, ils faisaient d'autres séries (petit spirou, Soda, passe moi l'ciel). En plus je ne suis pas sûr que la qualité d'un album dépende du temps qu'on a passé dessus. Donc moi ça ne me dérange pas qu'ils fassent d'autres séries à côté, en tous cas je ne crois pas que ça jouera dans la qualité des albums.

482. spip - 02/05/04 11:26 - (en réponse à : Morvan)

OK,formidable,Munuera va donc faire trois formidables albums par an(dont "Spirou et fantasio",qui a eux seuls occupaient à temps complet-un an pour faire un album-ses predecesseurs...mais ceux-ci étaient sans doute moins "passionnés")...formidable,youpi,tralala...

481. JDMorvan - 01/05/04 19:18 - (en réponse à : Pikaro)

SORTE DE SPOILER : Là il va plutôt faire des bulles qu'en baver. Mais j'en ai déjà trop dit...

480. Pikaro2000 - 01/05/04 18:51 - (en réponse à : HA NON !)

Pas touche à Spip ! Laissez le tranquille ! ca fait 65 ans qu'il arrete pas d'en baver ...

479. organisation amiens - 01/05/04 18:39

Salut Jean-David ! On pourra parler de ça, et de plein autres choses passionnantes dès après-demain soir, lundi 3 mai, à Amiens, aux Bulles du Lundi (tiens, vous tous qui intervenez et lisez ce sujet, vous êtes les bienvenus, c'est à 20h30 au Centre Culturel Léo Lagrange). Et puis il y aura Sylvain Savoïa, aussi, parfaitement. Pascal

478. ito - 01/05/04 16:34

"Cela dit je te préviens, il va t'arriver un très sale truc dans ce tome 47... " JD, mets des spoilers si'il te plait, je ne voudrais pas avoir la fin de l'album gachée, hehehe

477. JDMorvan - 01/05/04 16:14

Spip, mon cher petit écureuil... Qu'est ce que tu sais de ce qu'il y a dans la tête de Munuera pour dire ça du haut de ta branche ? Tu es mignon, mais si tu lis dans les esprits, tu lis mal. Et s'il faisait trois séries prce qu'il les aimait toutes les 3 par exemple ? PArce que crois le ou non, faire Spirou suffit pour vivre. et c'est donc par passion qu'il fait tout ça, mon petit. Parce que c'est fatiguant, stressant, et que ça enclenche inévitablementce genre de commentaires. Donc il faut y croire, pour le faire... Mais tu peux continuer à râler, c'est dans ton caractère ;) Cela dit je te préviens, il va t'arriver un très sale truc dans ce tome 47...

476. Arnaud - 01/05/04 14:38 - (en réponse à : hilmarch@yahoo.fr)

"A la chaine" ? "Sans âme" ? Décidemment il serait bon de ne parler que des choses que l'on connait.

475. Pikaro2000 - 01/05/04 12:38 - (en réponse à : Spip)

Merci Spip ! Tu as tres bien resumé ce que j'entendais par "style super picsou geant " ;) Quoi qu'il arrive, je regretterai toujours Tome & Janry, c'est eux qui ont dessiné les Spirou qui ont bercé mon enfance et qui ont signés mes albums préférés ( luna, vallée des bannis, moscou, frousse au trousse et evidement Machine qui reve qui a été un véritable choc pour moi, mais qui reste aujourd'hui mon album préféré ! ) De plus, le style de Janry était vraiment parfait, il correspondait tres bien au style de la série ... 'Me manqueront, tiens !

474. Soda_gazeux - 01/05/04 12:20

Peut-être que Munuera anime trois séries en même temps mais je n'ai pas vu de précipitation dans le dessin du premier épisode de Sp&F, il suffit de regarder la toute première case, le décor est sublime. Pour le reste, le seul truc qui me gêne, c'est la proportion des mains par rapport au reste du corps. Le scénario, on peut pas encore juger. Sinon, moi, perso, je trouve le Champignac très réussi.

473. spip - 01/05/04 11:08

...euh,je pensais plutot à Dodier(moins à Makyo....)

472. spip - 01/05/04 11:07 - (en réponse à : Arnaud)

Ce que Pikaro a voulu peut-etre dire c'est que ces premières pages du nouveau Spirou lui faisait penser aux productions BD Disney :pas forcement mauvaises,mais,disons,laissant l'impression d'etre produites à la chaine, manquant un peu d'ame(meme si,oui,de grands dessinateurs ont participé à l'aventure...),de nombreux dessinateurs travaillant parallélement sur les memes personnages...Alors que Spirou et Fantasio,c'est quand meme autre chose:chaque dessinateur (tout du moins les principaux:Franquin,Fournier,Janry)s'est totalement investi dans la série,la faisant evoluer en la rapprochant de sa personnalité...ne se consacrant qu'à cette série(et quand ce ne fut plus le cas,ils s'en desinteresserent peu à peu:Franquin après la creation de Gaston,Tome et Janry après la création du Petit Spirou....)...Munuera semble etre dans un etat d'esprit un peu different que celui de ses illustre predecesseurs:il va animer parallélement trois(!) séries,d'après Tinlot (interview ActuaBD),il cherche avant tout la rapidité dans son travail(pour "garder la fraicheur"....mais les premières pages donnent plutot l'impression qu'il ne s'y est pas totalement investi....)....On semble etre plutot dans le cas de figure d'un dessinateur qui cherche avant tout la rentabilité,multipliant les collaborations et les assistants....que dans celui du "brave"dessinateur franco-belge,perfectionniste,à l'ame d'"artisan"realisant un album par an au mieux(ex:Makyo,Geerts....)....Maintenant peut-etre que ce nouvel etat d'esprit peut engendrer de bonnes choses...C'est en tout cas un grand changement pour une serie comme "Spirou et Fantasio"....

471. Arnaud - 01/05/04 01:35 - (en réponse à : hilmarch@yahoo.fr)

Parenthèse Même si personnellement j'ai du mal à voir une parenté graphique, Munuera peut se sentir flatté d'être comparé aux talentueux Daniel Branca, César Férioli et autres William Van Horn (sans oublier les somptueuses couvertures de Cavazzano) dont les histoires alimentent tous les mois Super Picsou Géant. (en d'autres mots c'est lassant de constater qu'il y a encore des gens qui citent Picsou comme exemple définitif de médiocrité)

470. Pikaro2000 - 01/05/04 00:24

J'avoues que moi aussi j'ai été terrorisé par le premier épisode, Munuera a un style qui ne me plait pas trop et qui me fait penser aux histoires de Picsou que je lisais il y a quelques années dans Super Picsou Géant. Enfin je pense que je finirai par m'habituer ... Quelques petites choses m'ont dérangé dans les premieres planches : - Les proportions . - La tete de Champignac. - Le lettrage( peut etre pas assez lisible pour les jeunes lecteurs ) - le "cool" de Champignac . - L'attitude de Spip qui a l'air d'etre interessé par ce que raconte le comte, alors que ca n'est pas dans ses habitudes ( chez Franquin, fournier ou Janry on pouvait voir qu'il était assez égoiste, et qu'il pretait rarement attention au histoires de ses maitres " moi, tant qu'on touche pas à mes noisettes " ) Sinon les bons points : le caractere de Fantasio qui ne change pas et la tres grande productivité de Morvan et Munuera qui devrait nous éviter d'attendre 6 ans pour la prochaine histoire ... : ) Quand à la commande qui ressemble à une manette de Playstation, c'est expliqué dans le 2 eme épisode ...

469. gregory - 30/04/04 19:17

euh je veux pas etre mechant mais y a des gags que j'ai pas compris dans ce nouveau numéro! pour ce qui est du nouveau Spirou, j'ai du mal à m'y faire! Franquin et Janry sont trop présent encore pour pouvoir se faire une idée! on verra...

468. spip - 30/04/04 19:05

...Alors,y'a des heureux abonnés qui ont reçu le nouveau numéro?....

467. Arnaud - 29/04/04 17:14 - (en réponse à : hilmarch@yahoo.fr)

Champignac dirige son robot avec une manette de Playstation (c'est tout ce que j'ai à dire)

466. spirou2733 - 29/04/04 11:49

On en apprend un peu plus sur actuabd, grâce à un entretien avec Tinlot.

465. spip - 29/04/04 11:17

Bon,les trois pages de reprise de Spirou et Fantasio:encore un peu dur de juger sur seulement trois pages....je ne suis pas emballé,emballé(meme si c'est mieux que ce que donnait à voir la 3eme bande-annonce!)....mais le plus sage est d'attendre et d'en voir plus!....Mais tout de meme,ça me semble parfois un peu vite fait,les personnages pas toujours "tenus",certains choix de proportions(rapport tete-corps ou taille des mains)assez curieux...et un peu changeants...Spip est bizarrement animé,marchant comme un humain(case 3 page 3),ne"sautille" pas...le comte sur certaines cases est pas mal...Munuera lui redonne un coté plus elancé,un port de tete plus altier comme dans les Franquin des années 50...L'encrage,on est loin de la virtuosité de Franquin et de Janry...mais ,comme disait l'autre,"laissons du temps au temps"...je comprends la difficulté d'une telle reprise et que le dessinateur n'est pas evidemment à l'aise dans son sujet des les premières pages.... La "nouvelle formule"du journal:pas si mal....on ne pourra juger aussi qu'avec le prochain numéro,les autres nouvelles rubriques...et ces fameuses 15(!?) nouvelles series...

464. goolwen - 29/04/04 11:10

Ben, la maquette, ben bof. Le truc qui m'a fait bien plaisir, c'est que Melaka et Cha vont participer au Spirou, et ça, ça me ferais presque le racheter toutes les semaines. Donc bisous aux deux filles et félicitations. Par contre, pour le nouveau Spirou .... Après des bandes annonces qui m'ouvrais l'appétit, j'ai été désapointé par les trois premièes planches. Champignac qui a un menton fuyant ou double, selon l'angle de vue, je trouve ça génant. Spirou parais désincarné, je crois avoir lu que Munera avais eu du mal à se l'approprier et celà se voit, enfin je trouve. Et le fait qu'il ressemble à un grand adolescent, vouté, déguingandé, me gêne aussi. Par contre Fantasio est bien repris et semble devoir reprendre du poil de la bête. Tant mieux. Bref, étant désapointé, j'attend de voir la suite.

463. Dick - 29/04/04 10:00

Personnellement , je trouve la couv affreuse, (voir le pied de spirou), mais l'intérieur m'a plutot séduit. Impossible de juger le scénario sur 3 pages , mais le dessin est sympa. Juste Champignac qui n'est pas conforme, une trop petite tete, et des mains un peu grande pour tout les persos ! J'attend d'en voir plus !

462. arcqus - 29/04/04 08:33

Après 3 ans de non lecture du mag, j'ai acheté le dernier numéro, et j'ai été déçu : - la maquette, brouillonne à mon goût, - les mêmes auteurs qui n'arrivent plus à se renouveller (mélusine ou garage isidore qui patinent completement, les femmes en blanc idem) - tiriet ne me fait toujours pas rire, - spirou nouvelle version, le dessin m'a déçu : les perso son bien,mais les décors on dirait que munera a un peu baclé (je crois même qu'il a un assistant pour les décors) Bref, je trouve que spirou stagne et manque de nouveaux auteurs. Mais peut-être suis-je définitivement trop vieux pour spirou !

461. herve - 28/04/04 20:37

sur le site de Dupuis, vous trouverez la bande annonce du nouveau Spirou (désolé mais je ne sais pas faire les liens)

460. Vieto - 28/04/04 19:57 - (en réponse à : Spip)

Franchement, je n'ai pas vu grand-chose de boulerversant dans cette nouvelle formule. Les bandeau-titres sont différents, il y a un un teaser à la fin, la maquette est globalement revue, mais à mon avis, "queue de chique", comme on dit. Mais tu dois avoir vu de toi même ;-)

459. spip - 27/04/04 13:19 - (en réponse à : vieto et autres Spirouphiles...)

...Bon,plus que demain à attendre!....et la 'nouvelle" formule?

458. Vieto - 26/04/04 23:22

Ayé! Spirou arrivé! Vu les premières planches de Paris Sous Seine. Trop tôt pour se prononcer sur le scénario, encore qu'on retrouve le découpage assez serré de Sillage. En ce qui concerne le graphisme, il y aura certainement une évolution au fil des albums, mais j'ai été moi aussi frappé par la taille des mains, particulièrement disproportionnées. Bizarre comme parti-pris graphique...

457. Vieto - 24/04/04 18:15 - (en réponse à : Spip)

J'enrage, car ma livraison hebdomadaire a, comme cela arrive parfois, du retard :-((( Il va donc falloir attendre jusqu'à lundi!

456. pigling-bland - 24/04/04 14:12 - (en réponse à : larry underwood)

en octobre, je crois

455. larry underwood - 24/04/04 14:02 - (en réponse à : oui mais...)

et l'album, il sort quand ?? (je lis pas le journal moi...)

454. pigling-bland - 24/04/04 14:00

Eh bien voilà, je viens de lire à la fois le début de la nouvelle aventure de Spirou et Fantasio et l'interview express de Morvan. Personnellement (et bien qu'un ancien lecteur depuis les années 60)je ne vois que beaucoup d'espoir dans cette reprise car pour les premières planches c'est déjà de la qualité et je suis prêt à parier que la fin de l'album et, naturellement, les suivants ne feront que bonifier la série. Dans l'interview, J.D. Morvan résume l'esprit de la série en disant : "Champignac, le comte et ses inventions". Je trouve ce résumé tout à fait pertinent même si, bien entendu, ce n'est qu'un raccourci. J'ai en effet beaucoup regretté dans les Spirou de Tome et Janry que le Comte de Champignac fut réduit à la portion congrue, voire à du sous-champignac (son laboratoire dans "le rayon noir" était aux antipodes de celui de "Z comme Zorglub"). Cela dit j'aimerai faire remarquer à Morvan que lorsqu'il fait dire au Comte qu'il est "enfin responsable" et que ses anciennes inventions étaient "abracadabrantes", cela me paraît pour le moins faire preuve de grande modestie de sa part (au Comte) : inventer un gaz qui peut anéantir toute une armée sans aucun mort ni blessé en la faisant fondre, était-ce une invention si abracadabrante en comparaison des pseudo frappes "chirurgicales" des américains ? Et détruire les bases de Zorglub uniquement avec de la moisissure ? Je crois qu'au contraire le Comte était prodigieusement en avance sur son temps et déjà beaucoup plus enclin à veiller au bonheur de l'humanité que nos belliscistes mondiaux. En tout cas bonne chance pour cette reprise et bon courage pour les détracteurs qui ne manqueront pas de se faire beaucoup plus bruyants que les satisfaits.

453. larry underwood - 24/04/04 13:44

mais l'album, nom d'un zorglhomme, il sort quand ??

452. Rich.D - 24/04/04 11:48

vivement mercredi prochain, qu'on puisse tous voir !

 

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