INCAL (L')

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67. Odrade - 10/11/21 15:16
Pendant un instant j'ai cru que c'était Luc Besson.

O.

66. Quentin - 09/11/21 15:26
Avec un peu de chance, l'adaptation sera meilleure que l'original.

65. Bert74 - 09/11/21 10:55 - (en réponse à : marcel #63)
Peuh...

Moi aussi, j'ai la figurine Incal de Démons et Merveilles exposé dans ma bibliothèque. Pas besoin qu'il frime avec le Taika...

64. froggy - 05/11/21 15:53

63. marcel - 05/11/21 15:14
Alors, la…



Et, pendant ce temps, le 112eme spin-off :


62. nem° - 08/11/11 10:55 - (en réponse à : O.)
Sais pas, mais c'est pas récent.

61. Odrade - 08/11/11 10:12
Hé ! C'est cool !

Ca date de quand ?


O.

60. Danyel - 08/11/11 06:18
Pascal Blais est un studio canadien. Ce film n'est pas un trailer mais un quick and rough, un avant-projet destiné à trouver un producteur. Il a été réalisé il y a très, très longtemps dans notre galaxie.

59. nem° - 07/11/11 14:19
L'animation à la françaiiiiise, mais avec la grosse voix et la musique dramatique.


58. St Jo - 27/06/08 23:51 - (en réponse à : Malphas)
Tu n'as pas vu les dernières couleurs. En fait, les "couleurs criardes" des années '80 sont celles de Chaland faites à la main (je crois).

57. Malphas - 25/06/08 15:32
Je n'ai pas vu les nouvelles couleurs mais j'ai en mémoire qq planches des années 80 assez dégueu avec du jaune criard.
Cela a son charme diront certains mais cela rendait assez illisibles qq cases.
Mais c'est toujours pareil entre le tout-ordinateur et le travail manuel, je suis sur qu'on doit pouvoir trouver un bon compromis qui rend honneur au dessin...

56. aramis - 23/06/08 22:24 - (en réponse à : Danyel)
°_O !! Merci pour l'info. Ca explique pas mal de choses. Avec les nouvelles couleurs,on dirait un autre dessin! C'est ptêt une question de génération mais je trouve que ça en jette avec les nouvelles couleurs!

55. Danyel - 31/05/08 15:46
Les couleurs criardes des années 80 n'étaient pas de Moebius, mais de Chaland.

54. St-Jo - 31/05/08 14:58

53. St-Jo - 31/05/08 14:55
Pour la réédition de L'incal, je suis habituellement contre les remises en couleur mais je détestais profondément les couleurs criardes des années '80 de Moebius. Je pense que c'est mieux ainsi.

52. Philhary - 14/05/08 19:20
L'Incal c'est nul et Jodorowsky c'est rien qu'un drogué! Lisez plutôt "Ouya pavlé", l'album, drole, facétieux, avec une charge de cavalerie, une prostituée, des victimes, des morts, des empalement, des massacres.... là ça vous intéresse hein?...aaaaah oui je sens que aaaah oui oui oui... bon ya pas thorgal je vous le concede, ni black ni mortiphere, mais je vous assure que c'est un bon album.

51. Danyel - 14/05/08 17:28
J'aime bien Ladrönn également, bien qu'il soit infoutu de développer son style propre, oscillant depuis des années entre Jack Kirby, Moebius et Katsuya Terada. Sur cet album son graphisme est assez insipide loin derrière ses modèles : les cases sont parfois illisibles du fait de la relative constance d'épaisseur du trait (un peu comme Darrow) et d'une abondance de détails dans les arrière-plans. Il gagne énormément à la mise en couleurs qui a pour mérite de clarifier son dessin, de lui donner le modelé et la profondeur qui lui manque. Ses planches en couleurs de cet Incal sont bien plus réussies, il suffit de comparer. D'habitude, j'ai tendance à préférer les versions en noir et blanc, mais là, j'attendrai la version couleur de l'album.

50. Jean-eude - 14/05/08 16:28
Le dessin est tt simplement superbe, je tiens Ladronn pour un des plus grands du moment, il n y a pas un compartiment qu'il ne maitrise a la perfection, les poses, l'encrage. C'est tres dynamique, son travail c'est la synthese intelligente de bien des influences. Son travail sur Hip Flask et les inhumains parle pour lui...
Ce qui est grave par contre, c'est le scenario de Jodorowsky, embourbe mollement dans ses poncifs comme a son habitude. Peinard on aurait presque envie de dire..On perd rapidement le fil d'une histoire qui n en fini plus d'etre inepte, c'est consternant qu'il evolue si mal et qu'il sevisse encore. Quand je vois a quel point un Van hamme est malmené et a quel point il est relativement epargné par la critique, c'est suspect...

49. Danyel - 13/05/08 18:11 - (en réponse à : Oui, mais en fait non.)
Vu comme ça, ça a l'air pas mal. Mais en réalité, bof.

48. nem° - 13/05/08 17:34 - (en réponse à : mmm...)

47. RamoNash - 04/03/03 10:53
>d'autant que la première version, signée Chaland>

Merci de le rappeler ((c: (C'était en collaboration avec son épouse, coloriste de son état). Mouais, c'est encore n'importe quoi cette nouvelle initiative des humanos ...

46. Krassinsky - 03/03/03 19:51
Effectivement, ces nouvelles couleurs enlèvent du charme au dessin de Moeb, d'autant que la première version, signée Chaland, étaient quand même très belle.

45. patoche - 03/03/03 15:28
Il n'y a pas si longtemps, Humanos expliquait que recoloriser l'incal ne faisait pas partie des projets. Et voila que sublitement on nous sort une version de plus de la serie. Ca commence a faire beaucoup. A quand la version N&B ?

44. Arnaud3895 - 03/03/03 14:55
On notera aussi que les personnages un peu trop dénudés ont été "rhabillés".
J'ai lu quelquepart que c'était la version US qui avait été utilisée pour cette réédition, donc plus de nibards à l'air. Ca ne change pas grand chose à l'histoire mais ça sent la censure bien-pensante...

43. tavernier - 03/03/03 14:52 - (en réponse à : tavernier@laposte.net)
j'ai vu la nouvelle version de "L'incal noir" de Moebius que viennent de ressortir les humanos (avant, je suppose, les tomes suivants). La nouvelle couverture est très belle, mais les planches sont traficotées à l'ordinateur. Les couleurs évidemment aussi. Sans tomber dans le piège du "c'était mieux avant", je trouve que la lisibilité et la virtuosité du dessin de Moebius semblent presque altérées par ce passage à la moulinette. Suis-je le seul à penser ainsi ?

42. Matthew - 16/08/02 10:57
Pauvre BSmart, ça lui fait une réponse plus longue qu'il/elle ne le souhaitait probablement!
Pour reprendre la question du début, il me semble à moi qu'il n'est pas nécessaire de prendre au sérieux les considérations mystico-salmigondesques de Jodo pour apprécier l'Incal. C'est une série captivante et amusante, limite burlesque à certains moments. Tiens, je vais me la relire, moi...

41. JM Lofficier - 15/08/02 23:15 - (en réponse à : à Cubik)
Non, pas à ma connaissance, mais ça ne doit pas être trop dur à trouver chez les soldeurs.

40. cubik - 15/08/02 22:51 - (en réponse à : a JM Lofficier)
je vais encore etre hors sujet mais bon
esk'il est prevu une reedition des tomes du monde du garage hermetique? pasque je me souviens avoir lu ca y a longtemps et je crois que ca m'avait bien plus mais depuis, impossible de mettre la main sur tous les tomes d'un coup

39. JM Lofficier - 15/08/02 22:21 - (en réponse à : à Karl)
Je n'ai pas de preuve; je peux même me tromper totalement, mais j'ai le sentiment et serais prêt à parier que sur le marché comics U.S., L'INCAL de Moebius fera à peu près les mêmes ventes que celui de Janjetov, surtout avec l'harmonisation de la série avec un titre commun, une numérotation continue, et des couvertures réalisées par des auteurs américains.

38. JM Lofficier - 15/08/02 22:01 - (en réponse à : à Karl)
Il y a un site que je conseille à ceux qui aiment suivre les ventes des comics aux USA: ICV2.COM, avec la réserve que les chiffres donnés ne portent uniquement que sur une estimation des ventes réalisées par l'intermédiaire de Diamond, et n'incluent donc pas les kiosques, les librairies générales, voire l'exportation, les réassorts, les ventes directes (internet), etc. Voici un lien vers les 300 meilleures ventes d'août et tu verras que le No. 11 de L'INCAL y est No. 234 représentant 3.126 exemplaires.

37. Karl - 15/08/02 20:44 - (en réponse à : a JM)
Il ne faut pas prendre non plus l'acheteur moyen pour un idiot! Je suis d'accord avec toi sur la pub des Humanos (idem pour les Metabarons) mais meme si Janjetov n'est pas manchot, Mœbius, c'est tout de meme autre chose. Au fait, c'est quoi les tirages de (avant) L'Incal aux USA?

36. JM Lofficier - 15/08/02 20:39
J'ai traduit les 5 premiers RORKS qui ont été d'abord pré-publiés dans CHEVAL NOIR (un comics de Dark Horse) et ensuite édités en album par NBM. Je me souviens avoir aussi traduit COUTOO et CROMWELL STONE pour Dark Horse, mais je ne me souviens pas si le second est sorti ou non.

35. JM Lofficier - 15/08/02 20:36
Karl: Tu as tout à fait raison, si ce n'est que j'ai noté qu'avec beaucoup d'intelligence, les Humanos vendent AVANT L'INAL aux U.S.A. sous le titre générique L'INCAL, et la publicité annonce justement "Jodorowsky - Janjetov - Moebius" (qui a après tout co-crée et designé les persos), donc je ne pense pas que l'acheteur moyen voit une énorme différence entre les deux séries -- moins qu'en France, en tout cas.
J'insiste encore sur le fait que je ne suis pas en désaccord avec le fond du sujet -- les auteurs sont certainement libres de modifier leur oeuvre s'ils le désirent, pour en accroître l'audience -- comme Moebius avait fait mettre Major Fatal en couleurs -- mais qu'il ne faut pas en accuser le public ou les libraires américains.

34. cubik - 15/08/02 20:19 - (en réponse à : a JM Lofficier)
je sais que je suis hors sujet mais andreas a ete edite aux usa?? quels titres?

33. toine - 15/08/02 19:51
Pour Ceppi, ce n'est preque plus de la retouche, puisqu'il a redessiné entièrement les 3 premiers tomes de Stéphane.
Sinon pour aller dans le sens de Lofficier, l'Incal est bien distribué au US puisque même dans mon trou perdu dans le grand nord on le trouve ! J'ai aussi vu un tome "ombibus" de Blueberry signé Charlier et Moebius... (album assez moche d'ailleurs, un pas beau N&B et tout petit).
à la prochaine
toine

32. Sylvaines - 15/08/02 19:02
A MaQ10 : il y a en effet une colonie de Sylvain(es) aux Humanos.
A Migrateur : autre exemple de retouches larges : Ceppi avec les trois premiers episodes de "Stephane".

31. Karl - 15/08/02 18:40
c'etait deja arrive dans AVANT L'INCAL une premiere fois! Les 10 ou 15 premieres pages ne sont pas les memes dans la premiere edition et les reeditions. Je parle bien sur d'avant la recolorisation.
Sinon, il y a evidement les Tintins ou Herge corrigeait pas mal de trucs (les trucs politiquement douteux par exemple!)

30. migrateur - 15/08/02 18:18
Ceci dit, ces retouches semblent faire couler beaucoup d'encre. Mais y'a-til d'autres exemples de retouches de masse sur des rééditions ou bien Avant l'Incal est l'unique cas ? Je ne parle pas de corrections de fautes d'orthographe ou de détails historiques corrigés.

29. Hihihi - 15/08/02 17:07
"De tout temps, et partout,la censure est utilisée à des fins protectionnistes, pour protéger le marché intérieur des productions étrangères."
On imagine bien le gouvenement US en réunion de crise décidant de faire barrage aux Humanos et autres pour protéger leurs comics!
Comics si respectés d'ailleurs.

28. Karl - 15/08/02 16:50 - (en réponse à : a JM)
Tu compares la version Marvel et la version Humanos, mais jusqu'a present les humanos ont publié AVANT L'INCAL, Marvel a publié l'INCAL. Meme si c'est le meme scenariste, il y a tout de meme une difference entre la reconnaissance par le public de Janjetov et celle de Mœbius! Il me semble donc un peu prématuré de comparer les ventes.

27. JM Lofficier - 15/08/02 16:46
Pour ceux curieux d'en voir plus sur la sortie aux US d'albums de BD franco-belges, je donne ci-dessous un lien vers le site NBM qui gère également une collection "Eurotica" dans laquelle sortent les BDs de Crepax, Azpiri, etc.

26. JM Lofficier - 15/08/02 16:39
Je me permets de corriger Sylvain sur un point. Il écrit "pour cette serie qui, il faut le préciser, etait quasi inconnue du public americain" en parlant de L'INCAL.
Je précise quand même que chacun des volumes brochés de l'édition Marvel de 1988 avait vendu 15.000 exemplaires (un peu plus pour le #1), ce qui pour des albums à $12 était considéré comme phénoménal. Je parie d'ailleurs que nos ventes étaient supérieures à celles des Humanos aujourd'hui (ce qui est normal vu le label "Marvel".) Et le volume intégral cartonné de Graffiti a été le premier à s'épuiser, pratiquement dans les six mois qui ont suivi sa sortie.
Je veux bien admettre qu'entre, disons, 1990 et 2000, il y ait eu une rotation d'une partie du public, et que toute une catégorie de jeunes / nouveaux lecteurs ne connaissent pas L'INCAL; néanmoins, anecdotiquement, c'était la série dont la ré-édition nous était le plus demandée par les fans et les libraires sur le Net et aux Conventions.
Sylvain n'a pas tort pour la mention "For Mature Audiences", obligatoire lors de la sollicitation aupres du distributeur et des libraires, MAIS NON SUR LA COUVERTURE!
Il s'agit de ce qu'on appelle ici un "advisory warning" pour prévenir du contenu, afin qu'après coup, un libraire ne puisse pas se plaindre qu'il n'était pas prévenu qu'il y avait du cul dans l'album. En pratique, ce "warning" n'a pas d'impact commercial, en tout cas pas pour les genres visés (super-héros dur / SF adulte). SPAWN, par exemple, a souvent été sollicité avec un "FOR MATURE AUDIENCES" warning, et que je sache, cela n'a jamais eu aucun impact sur ses ventes.
Enfin, les remarques sur la censure et le protectionnisme sont inexactes en l'instance. Le Comics Code (qui ne joue plus aucun rôle) était/est un organisme purement volontaire, relique du passé, auquel des éditeurs contemporains comme Image ou Dark Horse n'adhèrent pas. Le distributeur central de comics, Diamond, n'exerce aucun pouvoir de censure. Il n'y a donc pas d'organisme de censure supervisant la BD en général. N'importe qui peut sortir n'importe quoi (ça se voit d'ailleurs). La censure, quand elle existe, se situe à l'intérieur de chez un éditeur. DC Comics a censuré une ou deux histoires dans le passé dont la fameuse Superbaby dans un four à micro-ondes de Kyle Baker.
Quant au protectionnisme, il suffit de lire les sites U.S. pour voir le succès -- mérité! -- et l'accueuil positif qu'ont rencontré depuis le départ les initiatives éditoriales des Humanos. Pour ne citer qu'un autre exemple, le Proust de Delcourt édité par NBM (qui publie, avec succes, bon nombre d'auteurs européens) est présentement encensé par la critique littéraire americaine. Et ayant moi-même édité ou contribué à l'édition de Moebius, Tardi, Schuiten, Andreas, Lelong et autres aux U.S.A, je peux témoigner qu'à aucun moment, aucun de ces auteurs n'a été victime d'aucun protectionnisme. Au contraire, vu les prix récoltés.
Il sufit de voir le succes massif des mangas en librairie en ce moment pour se rendre compte qu'une telle accusation est sans fondements.

25. Lampour - 15/08/02 07:49
à JM Lofficier
Tu écris que des comics américains sortent sans problême alors même qu'ils contiennent un cocktail sexe /violence bien supérieur à avant l'incal.Tu as certainement raison (tu connais le sujet mieux que moi) mais il n'y a là aucune contradiction.
De tout temps ,et partout,la censure est utilisée à des fins protectionnistes,pour protéger le marché intérieur des productions étrangères.Cela a été le cas dans la France des années 50.Les américains utilisent le même procédé,et Sylvaines précise bien qu'avant l'incal aurait du sortir avec la mention por adultes s'il n'y avait pas eu de modifications.
D'autre part nous connaissons le sort réservé à "sillage" tome1,qui n'a pu sortir aux USA qu'avec une dissimulation des petits seins de Nävis sous une couche de feutre noir:autrement c'était du porno.

24. Ma queue 10 - 15/08/02 06:17
Bien renseignée Sylvaines ! est-ce que vous bossez aux Humanos ? N'y a-t'il donc que des Sylvain et des Sylvaines qui bossent aux Humanos ici ? :o)

23. Sylvaines - 15/08/02 05:29
Clarifions la chose une fois pour toutes : il a ete decide de refaire les couleurs de la serie Avant L'Incal et L'Incal pour des raisons techniques. Le premier tome de Avant L'Incal a ete realise en couleurs directes. Les premieres planches, d'un niveau graphique un peu "debutant" ont ete redessinees par Janjetov debut des annees 90.
L'arrivee des nouvelles technologies d'imprimerie pousse les editeurs a scanner les films offset des titres existants ou a remettre en couleurs ; cela facilite toute la chaine de production en aval (changement de format suivant les pays, etc).
Lorsqu'il s'est agit de remettre en couleurs le premier tome de Avant l'Incal, il a fallu au prealable redessiner la presque totalite de l'abum sur calque. C'est a ce moment que Jodorowsky a suggere de ne pas maintenir certaines scenes, dont la provoc tombait a plat presque quinze ans plus tard. Il a vraissemblablement oublie ce fait lorsqu'il s'est justifie de la chose, un peu attaque sur le sujet, en mettant en avant les besoins du marche americain.
Cela dit, si Avant l'Incal etait sorti aux US au format comic dans sa version originale, il aurait du porter la mention "mature audience", reduisant ainsi la precommande des libraires pour cette serie qui, il faut le preciser, etait quasi inconnue du public americain.
Enfin, non, le cycle principal, L'Incal, dessine par Moebius, ne sera en aucun cas modifie.

22. JM Lofficier - 14/08/02 15:58
Cubik: je ne pense pas que le comics code (volontaire) ait à avoir ici -- il sortait déjà des comics hors-code -- Pacific Comics, Eclipse, etc. à partir de 1980...
Que les Auteurs et l'Editeur aient souhaité créer une version de l'Incal "grand public" ou "tout public" -- peut-être pour en accroître la commercialisation dans divers media -- est une démarche compréhensible. Je n'attaque pas du tout ces derniers pour cela. Ils ont probablement raison.
Mais qu'on blâme "les Américains", soit-disant prudes, en rejettant la rsponsabilité de ces changements sur eux revient à abuser des préjugés français pour faire avaler n'importe quoi à nos braves concitoyens.
Il y a bien plus de censure et d'auto-censure dans la BD en France qu'il n'y en a aux USA. Ceux qui suivent les comics savent pertinemment que L'INCAL est somme toute assez mièvre comparé à d'autres produits.

21. goz - 14/08/02 09:55 - (en réponse à : a JM Lofficier)
personnellement je ne fais que rapporter ce que Jodorowsky a dit lors de ce debat et a mon avis il est probablement bien mieux place que nous tous pour expliquer les raisons de ces changements.
Maintenant ce que j'en dis ...

20. cubik - 14/08/02 09:16 - (en réponse à : a JM Lofficier)
l'abandon recent du comics code est ptet la cause du changement de categorie non?

19. Pour - 14/08/02 00:00
C'est vrai que le reste du monde est mieux que ce petit pays de merde et prétentieux.

18. JM Lofficier - 13/08/02 23:43
J'aimerais revenir sur l'explication citée plus bas par Goz, qui me semble curieuse.
L'INCAL est déjà sorti aux Etats-Unis sous la forme de 3 albums brochés chez Marvel en 1988, et d'un volume intégral cartonné chez Graffiti en 1989, traduits par mes soins. En aucun cas il n'y a eu de demandes de coupures de la part d'aucun des deux éditeurs concernés.
Marvel a aussi publié le Long Tomorrow de Moebius, où on voit la bite du héros, et Dark Horse Le Bandard Fou, également sans coupures. Dark Horse a ensuite ré-édite Le Long Tomorrow, et Rock City, où on voit un mec se faire tailler une pipe, dans un format comics dos carré.
Ces albums ont été vendus, comme tous les autres albums de Marvel/Epic, Graffiti et Dark Horse, dans les mêmes librairies de comics, et pas même au rayon adulte, réservé aux comics undergrounds, Last Gasp, Eros Comix, etc.
Je veux bien qu'on accuse les Américains de beaucoup de choses, mais pas d'avoir motivé les modifications apportées à L'INCAL qui sont entièrement du ressort de l'éditeur et des auteurs.



 
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