19. Odrade - 14/07/08 21:17

Oui. O.

18. yann-dudo - 10/07/08 17:02 - (en réponse à : Tompouce)

"l'énorme proportion de mauvais ouvrages" est à mon avis liée à la disparition des magazines, qui servaient en quelque sorte de filtre avant la publication en album. Il y avait énormément de séries médiocres (dans Tintin, Spirou,etc.)qui ne sortaient jamais en album Les coûts de publication ont également beaucoup baissé, il me semble.

17. Gabri - 07/07/08 15:37

Moi aussi j'ai adoré, ce n'est pas ironique... Je dis ça simplement pour emmerder ceux qui n'aiment pas... Si tu ne comprend pas va sur le sujet : "Spirou: en savez-vous sur son éventuel retour ?" D'ailleurs ça m'avait étonné que plus de la majorité n'aime pas ce dyptique...

16. Biohazard - 07/07/08 13:26

c'est du masculin.

15. Tompouce - 06/07/08 15:01 - (en réponse à : à Gabri)

C'est ironique ??? Cette diptyque m'a beaucoup enthousiasmé.

14. Gabri - 06/07/08 14:19 - (en réponse à : Tompouce)

"Ceci dit, il y a beaucoup de bonnes choses aussi dans les nouvelles publications" Il suffit de lire la vengeance du comte Skarbek ! ;-) (et c'est reparti pour une semaine de débat acharné...)

13. Gabri - 06/07/08 14:13

Avec la palette graphique, c'est obligatoire que les couleurs soient faitent à l'ordinateur... Des fois, cela casse la qualité du dessin avec trop d'ombres mal placées, etc... Ce n'est, bien sûr que mon avis, je ne suis pas un spécialiste, seulement un jeune lecteur accro...

12. Manu temj - 06/07/08 12:48

Les techniques aussi ont évoluées, dans les années 70, les pallettes graphiques n'éxistaient pas... Et qu'est ce que ça a changé de fondamental artistiquement ? A part un gain de confort de travail et quelques nouveautés esthétiques à la marge, je ne vois pas ?

11. Tompouce - 06/07/08 12:22

Effectivement, je prends plus de plaisir à relire un bon vieux Gil Jourdan ou un Marc Dacier. Ceci dit, il y a beaucoup de bonnes choses aussi dans les nouvelles publications mais ce que je remarque c'est l'énorme proportion de mauvais ouvrages (suffit de voir les tomes 1 de chez Soleil sans suite...

10. Gabri - 06/07/08 12:18

Les années 70-80 ont acceillies une nouvelle vague de dessinateurs "modernes" tels que Tardi, Bilal, Juillard... Je ne sais pas si il y a un pourcentage plus élevé de merde aujourd'hui car la production a augmenté considérablement... Dans les années 60, il suffisait de lire Spirou, Tintin et Pilote pour avoir les 2/3 de la production sous la main.... Souvent, à cette époque, presque deux albums par an sortaient pour certaines séries : Jean Giraud et J M Charlier produissaient les albums 5 à 17 (les meilleurs au plan graphique autant que scénaristique, je trouve) de Blueberry en seulement 6 ans alors qu'aujourd'hui, les dessinateurs mettent plus de temps pour avoir une qualité de dessin moins bien... Les techniques aussi ont évoluées, dans les années 70, les pallettes graphiques n'éxistaient pas...

9. suzy - 06/07/08 12:12

Personnellement, né au début des années 70, j'ai essentiellement lu, enfant, les BD Phares de ces années là Astérix, Lucky Luke, Boule & Bill, Gaston, Buddy Longway ..., puis ado je suis passé aux trucs plus adultes du moment des années 80/90 (Heroic Fantasy, Western, SF) ensuite, j'ai essayé de diversifier mes lectures avec des trucs intimistes et des BD moins "action" ... mais globalement, je suis très influencé encore aujourd'hui par les tendances qui m'ont été laissées dans les veines par mes lectures d'enfance et d'adulescence si je puis m'exprimer ainsi. Il est donc possible que les ados actuels élevés aux Manga ne pourront pas aisément se tourner vers la Bd "traditionelle" sauf s'ils ont lu les 2 en même tps. Peut-être y a-t-il ici une rupture culturelle mais la Bd elle à mon sens évolue de façon régulière et constante. Il y a toujours les classiques de l'époque en question, les Bd un peu tendance, les ovni exploratoires et les ringards ... qui trouvent tous leur public.

8. Tompouce - 06/07/08 12:11

Il me semble que ça fait une bonne vingtaine d'années qu'il y a une grosse prolifération de daubes. J'en suis même arrivé à porter des chaussures de sécurité en lisant les bd tellement beaucoup me tombent des mains ;o)

7. suzy - 06/07/08 12:00

Avant quoi?

6. Tompouce - 06/07/08 11:52 - (en réponse à : Je sais mon avis n'est pas très constructif ;o))

Pour ma part, ce que je remarque en tout cas , c'est qu'en pourcentage, il y a beaucoup plus de merde maintenant qu'avant.

5. Manu temj - 06/07/08 11:17

Et pourquoi pas ? Ta question semble sous-entendre que nous sommes entrés dans une modernité triomphante, très différente du passé, que ce qui se faisait alors était primitif et qu'enfin, nous avons tout changé. J'y retrouve les mêmes fanfaronades que dans les propos de la plupart des fans de mangas qui les séparent totalement de la bande dessinée comme s'il s'agissait de choses profondément différentes, séparées par un fossé historique. Plus profondément, elle sous-tend une forme de théorie "évolutionniste" de la bande dessinée - battue en brèche ailleurs par Harry Morgan - sensément en progression permanente : les jeunes auteurs laissant derrière eux les anciens. Particulièrement en bande dessinée, art suffisamment peu technologique (un papier et un crayon, dans l'absolu) pour être finalement assez peu influencé par les évolutions techniques (ou alors simplement en surface : apport des logiciels, etc.), il me semble que ça ne tient pas debout. Dès le XIXème siècle Töpffer avait identifié le potentiel expressif de la bande dessinée et il est remarquable que des auteurs aussi "primitifs" (au sens chronologique) que Windsor Mc Cay ou George Herriman aient poussé si tôt et si loin les possibilités du genre qu'ils paraissent encore aujourd"hui "pointus". Dès lors, considérer que la bande dessinée a si naturellement et si fondamentalement évolué que les oeuvres d'aujourd'hui n'auraient plus rien de comparable avec de prétendues "ancètres", c'est faire - à mon sens - totalement fausse route. Alors oui, autour de la bande dessinée le contexte sociétal a évolué, la censure a fluctué, la pression commerciale tout autant et le monde tel qu'il était en 1930, n'est pas celui de 2010, ni de 1980. Les phénomènes générationnels et les phénomènes de mode se sont succédés et se succèdent encore... De fait, la bande dessinée qui fondamentalement elle change assez peu (il s'agit toujours, grosso modo, de passer un propos en mixant intimement images et textes... Sans refaire le débat sur la définition de la bande dessinée...) est au contraire un excellent "référentiel" de comparaison. Je te réponds donc oui, on peut tout à fait comparer les bandes dessinées de ces différentes époques, et si certaines production récentes sont remarquables à tous points de vue, la comparaison ne sera pour autant pas toujours à l'avantage des "modernes" contre les "anciens".

4. Cédrock - 06/07/08 08:46

Pour moi, la période donnée est trop large , voire inappropriée pour une comparaison... Choisissons des thèmes et leur évolution entre 1930 et 2008 on pourra discuter : la BD avant, pendant et après les guerres. La presse BD, la pub. Les éditeurs, la politique d'édition Les auteurs, les duo scénaristres, dessinateurs, les "studio" Les thèmes, les séries... Les personnages (les femmes dans la BD) leur représentation iconographique ( la ligne claire, la BD zoomorphique, la BD réaliste) La critique et la censure ......... etc...... Et là on pourra (re)faire un bouquin collectif sur l'histoire de la BD. Et si on peut alors démontrer que la période 1930-1980 présente des caractères homogènes, puis que dans les années 80 il y a eu une vraie rupture, j'en serais heureux... Mais pour l'instatn, j'en doute.

3. feldoë - 06/07/08 08:44

La jonction est plutôt à mon avis au début des années 70, à la fin de la censure, et après la digestion de mai 68. Il y a eu le tournant pris par le journal Pilote, et surtout la création des journaux "modernes". Je me souviens en particulier des premiers numéros de l'Echo des savanes, qu'on ne trouvait pas en kiosque : il fallait écrire aux éditions du Fromage pour les recevoir ; il me semble que ça se situait en 72.

2. suzy - 06/07/08 00:02

Pourquoi années 30-80? Est-ce qu'il y a eu un changment majeur à la fin des années 80 pour que tu fasses la distinction? Les années 80, c'est ancien pour la BD? Faut quer tu précises ton sujet et en même tps que tu expliques comment tu fixes les limites de la (ou des) période(s), parce que là c'est pas évident comme truc! ... enfinsi, c'est évidnet que c'est flou.

1. Gabri - 05/07/08 11:06

Qu'en pensez-vous ?

 

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