60. Ju/tdg - 29/05/03 19:19

MEURTRES FATALS GRAVES MEUTRES FATALS GRAVES CUVEE MAESTER Mammouth et Piston Faces de Rat Lapinot Léo Loden Houppeland (de Tronchet) Les Damnés de la terre (always Tronchet)

59. gihef - 29/05/03 12:43

Rhaaaaaaaaaa... Et j'oubliais ma lecture favorite du moment, un chef d'oeuvre d'humour potache et bien lourd comme je l'aime: KRAN LE BARBARE!!!!! Qu'on se le dise...

58. philippe - 29/05/03 09:10

ring circus, une série formidable et même si c'est pas une bande dessinée "drawers" de Claire Wendling est un livre d'illustrations absolument extraordinaire !!!

57. gihef - 29/05/03 01:31

RAPACES!!! Soda!!!!! :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :o)))))))))))))))))))))))

56. CMAX - 28/05/03 19:15

oups javais pas lu que qqun avais remonté les sujets ! dsl c malin ca !

55. ajsq - 28/05/03 18:10

Candélabres Tome 1

54. nemOrtel - 28/05/03 17:08

...le 13/08/01 :)

53. CMAX - 28/05/03 16:57

tres bien karmon davoir cité Gipsy ! clap clap

52. Michaël - 28/05/03 15:38

Fini!

51. Karmon - 13/08/01 20:07

BD des années 90... -HK, -Sillage(JD Morvan va être content) -Ring Circus -Titeuf -Kid Paddle -Bone -Aldebaran & Bételgeuse -Gipsy ...

50. commandant Robot - 11/08/01 18:50

Je pense que les années nononte sont encore trop proches pour pouvoir juger si une telle BD est "révolutionaire", a mon avis dans dix ans on aura plus de recul et l'on poura débatre sur ce sujet avec une plus grande objectivité. Pour ma part ma liste serait: - Léon la camme (vraiment trash!) - Ghost world (enfin un Bd intimiste au rithme lent ou il ne se passe vraiment rien, mais a grande dimension psychologique) - Sambre: faut-il que nous mourions ensemble? (sans commentaire) - La 27 eme lettre (le chef d'ouevre de will) - Mauss (était-ce les années nonante ou quatre-vingt?) Dans les séries puls "populaires": - Le petit spirou: le premier, il m'a bien fait rire a l'époque. - Un thorgal: j'sais pas lequel: peut-être "le maitre des montagnes" - Un spoon & White (trop poilant) - Un lanfeust Voila!

49. cubik - 11/08/01 11:12

euh ben vi, je l'ai lu, a la base, j'achete pour lire quand meme :) non, j'ai ete decu, pasque j'ai suivi les conseils prodigues ici je l'avais fait pour zoo, et j'en avait ete ravi alors je me suis dit "bon ben suivons leurs onseils avises" et je m'attendais a mieux je suis pas decu au point de me separer de la bd, mais bon

48. A propos des 90 - 10/08/01 20:22 - (en réponse à : et de l'acte d'achat ...)

"ben moi je mettrai po sasmira je l'ai achete, et ben j'ai ete un peu decu" Déçu par l'achat, si l'achat déçoit, l'achat ne fais pas. L'as-tu lu ? lis-tu ce que tu achètes ? achètes-tu ce que tu lis ? J'ai lu l'ascension du haut mal, je n'ai pas été déçu, mais je ne l'ai pas acheté. J'ai acheté l'intégrale Lanfeust, je n'ai pas été déçu, mais je ne l'ai pas lu. J'ai acheté le réducteur de vitesse, je l'ai lu et j'ai été déçu, je l'ai ramené à mon libraire, remboursé mais déçu quand même. Sasmira ou pas dans les 90 ? 20 titres à choisir ? mission très difficile parmi plus de 10 000 titres parus, c'est une gajeure que de ne vouloir retenir que 2 albums par année de cette décennie. Les 90 ont été marquées - par l'arrivée des mangas, des purs, comme Akira et des à la manière de, comme l'autoroute du soleil. - par la multiplication des séries SF et HF, distillées et déclinées sur tous les genres par Delcourt et Soleil d'Aquablue à Lanfeust. - le reste est anecdotique, pour cette décennie, ou n'a révolutionné aucun genre. ce qui n'enlève aucun plaisir à la lecture de ces albums, que ce soit le 3ème testament, Lapinot, Titeuf ou Zoo. Choci Loni

47. cubik - 10/08/01 09:06 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

ben moi je mettrai po sasmira je l'ai achete, et ben j'ai ete un peu decu mais en tout cas, je trouve pas que ce soit une bd qui ait apporte quelque chose de neuf ou qui ait ete vraiment marquante, contrairement a zoo sinon, je serai assez d'accord pour le 3eme testament qui a ete une des bd qui a relance le genre polar religieux, enfin c'est po bien simple a definir :) enfin bref, a mon avis, c'est le succes du 3eme testament, qui a permis ensuite a des series comme le triangle secret ou le decalogue de se lancer

46. gildeck - 10/08/01 01:08

"convention", "limiter le champ", "pas trop mélanger", "mettre de côté"... je propose de rajouter "conditionnement débile" , "idées reçues", "curiosité handicapée" , "absence d'imagination" à cette lamentable liste du supermarché idéaliste. Je cite : "On s'était mis d'accord sur des listes séparées..." Qui ça "on"? Pas moi, en tout cas parce que ce n'est absolument pas ma conception d'une bibliothèque de BD. Je pourrais faire ma liste moi aussi, mais quel intérêt? Dites-moi, qu'est-ce que vous en retenez des ces émumérations à ralonge triées, classées et datées... idéal pour qui, idéal pourquoi? Autre question, j'aimerais savoir en quoi "Maus" et "Gemma Bovary" sont plus respectables que "Sin City" ou "Little Nemo"... Tiens, je propose de créer un sujet Bande Dessinée Pacifique : "Hicksville" et "Bouddha" y vivent déjà en bonne intelligence et en toute créativité...si ça ce n'est pas un idéal!

45. vince - 09/08/01 23:43

J'ai rien contre les comix (et encore moins contre Maus), c'était juste pour rappeler une convention sinon on n'en sortait pas. Et puis si on en accepte un, pourquoi pas 20 ? A priori, pas de problème, mais comme l'idée était de partir sur des listes européennes afin de limiter le champ. Ceci dit, rien n'interdit d'essayer de réaliser deux ou trois 'essais' (les non anglo-saxons ni japonais; les anglo-saxons; les japonais) et plus tard, une fois ceux-là réalisés, faire une nouvelle liste plus "internationale". L'idée était juste de ne pas "trop" mélanger les différentes cultures bdphiles. Quoi qu'il en soit, pour de plus amples débats/infos, cf. les sujets précédents (bdthèque idéale et bdthèque idéale 2). (Ceci et entre nous, je trouve que Maus est une "révolution" dans le monde de la bd. )

44. Boum - 09/08/01 23:30

Je veux bien mettre les comics de coté, mais pas Maus et gemma Bovery.

43. vince - 09/08/01 23:25

Rappelons peut-être que conventionnellement on s'était mis d'accord (forum sur la bdthèque idéale, bdthèque idéale - 2)pour ne pas prendre en compte les bd d'origines anglo-saxonne et japonaise qui devraient faire l'objet de listes séparées.

42. Christ Oliver - 09/08/01 23:21

Quelques mangas à considérer très fortement : -Ghost in the shell : le précurseur dans les scénarios concernant les communications informatiques. -Gon -Gunnm Curieux ! Tous des G ?

41. vince - 09/08/01 23:18

Pour clarifier un peu et résumer la situation actuelle, il semblerait que les propositions recueillant au moment présent le plus de suffrages sont : - l'ascension du haut-mal - lapinot - Julius Corentin Acquefacques - Aldébaran - Peter Pan - Zoo - Ibicus - Titeuf - Lanfeust

40. Isaac - 09/08/01 22:51

Ah et j'oubliais le + important : Le mur de Pan, qui est un album formidable avec un graphisme très personnel, une histoire originale, complexe, merveilleuse... Qui n'a malheuresement pas rencontré un grand succés commercial, mais qui selon moi est un album incontournable.

39. Isaac - 09/08/01 22:48

Moi je proposerais : Zoo (c'est indéniable) L'ascension du haut mal De capes et de crocs Le sommeil du monstre Isaac le pirate Sasmira Titeuf (moi j'adore !) Lanfeust (l'apport de l'héroïc fantasy et humour) Bone Lapinot Peter Pan Le sursis Donjon Quelques jours avec un menteur (un nouveau style de bd est apparu la quand même) Nuit noire (pour un scénariste de choix : Chauvel) Le troisième testament Ibicus Aldébaran (c'est indéniable aussi)... Bon, j'en oublie la a vu de nez, et c'est selon mes gouts, mais certains me semble incontournables

38. Isaac - 09/08/01 22:36

De même, pour le réducteur de vitesse que j'adore, je trouve tout de même que les ogres ou encore Isaac le pirate sont meileurs (surtout ce dernier).

37. Isaac - 09/08/01 22:32

Moi je pense, que l'on peut dire que le premier tome de Sasmira a marqué ces dernières années, mais si l'on est pas sur que le reste de la série sera de la même qualité, il mérite sa place dans les séries des années 90. Après tout, tous les Lucky Luke ne sont pas des albums mythiques !

36. Boum - 09/08/01 22:15

Je ne suis pas toujours d'accord avec les bédés que Morti classe dans sa bédéthèque idéale, mais je souscris entièrement à sa réflexion. On ne cherche pas des coups de coeur, mais des bédés qui marquent leur époque, qui font date et qui innovent. Au fait, je suis presque (mais j'ai encore un doute) convaincu par l'argumentaire défendant Titeuf. Par ailleurs, je ne lève pas le nez sur la bédé commerciale, mais avouons tout de même que ce n'est pas vraiment là qu'il y a le plus d'innovation.

35. Morti - 09/08/01 20:19

Pour Sasmira, j'estime qu'actuellement si la série semble prometteuse, il est trop tôt pour la considérer comme un must des années 90...on verra en 2010 quand on aura peut-être eu le tome 2... :o) C'est un peu à ça que je voulais venir, il y a des séries ou des albums à succès récents qui amha n'ont pas encore leur place dans cette liste. J'ai l'impression que beaucoup ici incluent leurs séries préférées du moment...ce n'était pas le but. Si un gars débarque de Mars demain et me demande ce qu'il faut avoir lu des années 90, je ne dirais pas (encore) Sasmira malgré l'affection que j'ai pour cette BD, c'est trop tôt. Vous pourrez me rétorquer que Zoo non plus n'est pas fini et que je l'ai mis mais là je crois qu'on sait où on va (même s'il y aura de grosses surprises), il reste un album pour conclure et je pense que dans 10 ans on parlera encore de Zoo car je le trouve tellement différent de ce que j'avais lu avant que j'imagine mal être seul à le ressentir comme un chef d'oeuvre de la BD moderne (j'assume l'entière responsabilité de ce que je viens de dire :o))). Marc

34. Dacier - 09/08/01 17:27

Dis Morti, est-ce un hasard si tu n'as pas cité Sasmira ? Et pourquoi ne pas ajouter l'intégrale du premier cycle de Tramp ?

33. cubik - 09/08/01 15:05 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

ben je pense que, enfin pour nous europeens en tout cas, il serait judicieux d'inclure akira, pasque c'est quand meme la bd qui a fait decouvrir et aimer le manga a beaucoup de monde en plus, je pense que ca influence beaucoup d'auteurs a travers le monde, y a qu'a voir les comics a tendance mangas, ou meme chez nous des series comme nomad, la mandiguerre, HK, etc... meme si elles se referent pas a akira directement (quoique des fois quand meme....), c'est quand meme grace a akira que d'autres series ont ensuite pu percer

32. Morti - 09/08/01 15:00

Bien que je me sois écarté du sujet pour le moment, quelques précisions si vous permettez... Au départ il n'était pas question de faire l'Histoire de la BD en 20 albums (avec un grand H, Histoire...) masi de faire une liste des 20 BD les plus importantes d'une décennie et ce pour un tas de raisons : graphisme novateur, scénario exceptionnel, impact sur les lecteurs, description objective d'une époque ou pur chef d'oeuvre incontesté :o) Donc l'explication pour Titeuf me convient parfaitement (même si moi j'accroche pas), surtout la comparaison avec Boule & Bill qui me paraît judicieuse. Le fait que ce soit un énorme succès ne doit pas l'écarter de cette liste. En revanche, on avait évoqué Largo Winch et on semblait contre car cette série ne se rattache à aucun des critères repris ci-dessus (dessin classique, scénario réchauffé, pas vraiment un chef d'oeuvre et situation de départ quand même spéciale) sauf pour les ventes et là amha ça ne suffit pas pour entrer dans cette liste. Pour les mangas et comics, j'avais proposé cette liste par genre mais n'y connaissant rien, j'avais laissé la porte ouverte...même si d'après moi, il vaudrait mieux faire des listes séparées, les comparaisons avec la BD européenne ne se faisant pas sur les mêmes critères ou références. Mais je répète, vous faites comme vous voulez... :o)))) Marc

31. cubik - 09/08/01 14:52 - (en réponse à : a bens)

ben il faut bien reconnaitre que le manga, la bd europeenne et le comics ne sont pas consideres de la meme maniere, c'est culturel mais bon, c'etait juste pour donner une ex, moi j'aurai ajouter akira, et crying freeman et quelques "hybrides" :)

30. bens - 09/08/01 14:37

Pour rebondir sur "un peu comme je sai splus qui disait ici, on peut ne pas aimer le manga et en inclure pour etre objectif ", je voudrais juste dire que ça me fait un peu peur. Genre pour pas faire radin allez on rajoute Akira ds la liste et puis voilà comme ça les amateurs de mangas seront contents. Si vous voulez aussi lister des comics et des mangas, il faut le faire bien et il faudra le faire comme pour les BDs européennes. Mais ça sera bcp moins évident car nos connaissances en la matière sont svt bien moindres. PS: cubik je parle pas pour toi, j'en ai juste profité pour dire qqch qui me trotait ds la tête depuis quelques temps, comme par ex à un moment il y avait eu une classification par catégorie, avec une dizaine de catégories, dont une toute petite misérable pour comics, mangas et autres.

29. Miguel - 09/08/01 14:32

on ne peut pas nier l'impact de Titeuf, même si il n'a pas été fait pour enrichir l'art : c'est d'ailleurs pas le but de cette série. par contre elle est la première série à clairement modifier l'approche de la bd pour les enfants : plus réaliste dans le ton, plus proche des jeunes que les anciennes séries (Boule et Bill par exemple). Ici on a la vraie vie avec pas seulement ses bonheurs. C'est d'ailleurs pour ça que ça a fait peur à Spirou qui n'en avait pas voulu à l'époque (moi ça me sidère que dans Spirou y'a de la violence mais encore rien comme approche sur le sexe comme dans Tchô, et pas un seul gros mot (même sympa) : ils restent confinés à leur style Dupuis des années 70) En ça déjà, Titeuf ne peut pas être écarté de la bd des années 90. La bd pour enfants devrait être à l'écoute de son temps je trouve.

28. cubik - 09/08/01 13:59 - (en réponse à : a Boum)

C'est pas pasque c'est grand public que c'est mauvais, attention apres, on aime ou pas, mais c'est autre chose tu peux pas nier que titeuf et lanfeust ont tous les 2 ete marquants dans les annees 90, qu'ils ont lance chacun un mouvement, une mode, appelle ca comme tu veux et puis comme il est dit sur beaucoup de forums, faut bien qu'il y ait des gros pour que les editeurs gagnent leurs vies et puissent lancer des petits si on veut etre objectif, je pense qu'il ne faut pas ecarter les gros succes populaires, quelque soit l'attention qu'on y porte personellement un peu comme je sai splus qui disait ici, on peut ne pas aimer le manga et en inclure pour etre objectif

27. Boum - 09/08/01 13:42

Titeuf, Lanfeust, vous nommez-là des séries grand public qui n'ont rien apporté de bien concret à l'art. Mais où sont Zoo, Le Portrait de Beaudoin, Un pont dans la vase, Léon La Came, Quelques jours avec un menteur de Davodeau, Monsieur Jean et Le Journal d'un album de Dupuy et Berberian,Julius Corentin de MAthieu, Un vers dans le fruit ou Ibiscus de Rabaté, La vache de De Moor et Desberg, Le bibendum céleste... Les années 1990 on été particulièrement créatives, ce serait cruel de les résumer à quelques séries grand public alors qu'on a travaillé très fort pour faire de la bédé un art plus qu'un divertissement vite consommé.

26. bens - 09/08/01 12:52

Tout d'abord, en ce qui concerne l'association, l'Ascension du Haut Mal est ama indispensable. Tout comme est indispensable un album de Lewis Trondheim. Sur lequel on n'est pas tous d'accord, mais perso je vote aussi Lapinot et les Carottes de Patagonie. Si on cherche d'autres albums, on peut toujours réfléchir sur le Petit Christian de Blutch et le Journal d'un ALbum de Dupuy et Berbérian. Et en ce qui concerne les nouveaux auteurs (blain, guibert), la Fille du Professeur apparaît comme le premier à inscrire. Le Réducteur de Vitesse peut-être ensuite mais sans doute on sera à court de place alors c'est pas obligatoire. En tout cas si on limite à 3 le nombre de ces albums, moi je suis pour l'Ascension du Haut Mal, Lapinot et les Carottes de Patagonie et la Fille du Professeur. Par ailleurs, Julius Corentin Acquefacques et Peter Pan sont aussi obligatoires, tout comme ama Lanfeust de Troy, véritable révolution qui a totalement changé la donne chez soleil. Peut-être Aldébaran aussi je ne sais pas. Et un ou 2 autres delcourt sont pour le moins nécessaires. Et bien sûr il faudra rajouter mangas et comics. En premier lieu, si qqun pouvait rappeler ici-même combien d'albums approximativement y aura-t-il ds les '90 ce serait vraiment pas un mal.

25. Boum - 07/08/01 23:47

Titeuf... vous êtes sérieux la! Un livre pour représenter le courant de la nouvelle BD porté par l'Association. Vous êtes durs les mecs.

24. berre - 07/08/01 20:35

Pour representer le courant "Association", autant prendre "L'ascension du Haut Mal". C'est une oeuvre de première ordre, que je mets à la hauteur d'un Maus par exemple.

23. Extra-Large - 07/08/01 18:33

Dans un autre genre, je propose JUAN SOLO, de Bess et Jodorowsky, un anti-héros et une série qui décoiffe !!

22. Zongo - 07/08/01 15:22

- Maus (Spiegelman) - L'autoroute du soleil (Baru)

21. Smith à Zongo - 07/08/01 15:10

Peut-être pas les trois ensemble, car Morti essaie d'éviter les redondances. Mais je soutiens " La fille du professeur ".

20. Zongo - 07/08/01 15:00

Moi je trouve qu'il faudrait rajouter des titres tels que La fille du professeur, Le capitaine ecarlate ou Le reducteur de vitesse, representatifs d'une nouvelle generation d'auteurs. Dans un autre registre, il y a aussi Stassen avec Deogratias.

19. Smith - 07/08/01 14:31

Si on doit faire une liste qui soit de haute qualité, mais aussi représentative de son époque, je crois qu'un manga s'impose ( et pourtant Dieu sait que je n'aime pas ca ).

18. Miguel - 06/08/01 22:43

Quoi ? vous citez pas Titeuf ? si c'est pas un phénomène des années nonante ça ? hein ? non là c'est indispensable cette série. ;-) Joe Bar Team j'avoue j'ai honte je connaissais pas. j'ai feuilleté tout à l'heure et je comprends un peu pourquoi t'es fan Morti : putain on dirait que c'est Franquin qui a dessiné !!! j'en reviens pas !!! non ?

17. tzynn - 06/08/01 21:55 - (en réponse à : Vince)

Quant aux 3eme testament, d'accord avec toi. Mais j'ai bien aime le troisieme. (d'ailleurs plus que le second).

16. tzynn - 06/08/01 21:54 - (en réponse à : Vince)

Je n'ai pas mis Rapaces pour la meme raison. Tu devrais essayer Gipsy n04: dessin a l'encre de chine, et le n05 l'aile blanche (premier album veritablement en couleur directe, dont le dessin est a mon sens de loin superieur a Rapaces). Si tu lis 'L'aile blanche', regarde chaque case de pres, elles en valent la peine. Si tu compares avec rapaces, il y a (tjrs selon moi) une sacree difference.

15. Dacier - 06/08/01 21:51

Et bien quoi, personne n'a nommé la série Tramp ?!! C'est pourtant une très bonne série que j'ai adoré.

14. vince - 06/08/01 21:49 - (en réponse à : Tzynn)

Pour le troisième testament j'aime surtout les deux premiers albums, le dernier beaucoup moins. J'aime le rythme, l'alternance de la dynamique et des pauses. On y voit également certaines plans qui sont je trouve très proches de certains plans de caméras dans un film. Quant à Marini, je ne connais que Rapaces que je trouve très inégal (le premier est bien, la suite beaucoup moins) et pour le Scorpion il est encore trop tôt pour en parler (un seul album paru).

13. tzynn - 06/08/01 21:41

Pour Thierry Robin, je prefererais Koblenz n01. Je trouve qu'il y a dans cet albums une emotion incroyable.

12. Jarvis - 06/08/01 21:40

Le Mur de Pan! :-)

11. berre - 06/08/01 21:39

Les Lumières de l'Amalou Monsieur Jean éventuellement quelques Répérages de Dupuis: Charly, JK Bloche, Dallas Barr ...

 

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