68. Lien Rag - 26/03/09 18:44 - (en réponse à : Bert)

C'est qui Kal-el? Bon, je plaisante, je l'ai appris le mois dernier en lisant Kingdom Come. Mais franchement, la seule version de Superman que j'ai aimée jusqu'à présent est celle de l'Insupportable Grabote...

67. dens - 26/03/09 09:43

je me suis posé la meme question

66. bert74 - 25/03/09 11:06 - (en réponse à : dens )

Lien est venu te voir à Boston ?!!? Mais... comment il a passé la douane et les chiens de la DEA ???!?...

65. dens - 25/03/09 07:28 - (en réponse à : lien )

je pense pas que secret identity aie été déja sorti quand tu es passé a Boston... mais peut etre me goure-je (dailleurs mon edition est une histoire complete en un seul tome)

64. Danyel - 24/03/09 21:04

Comme Maravila, j'ai pris Authority avec Quietely et Millar et n'ai eu aucun problème pour comprendre. Alors que quand j'ai acheté les albums dessinés par Brian Hitch, antérieurs, je n'y avais rien compris ! C'est pour cette raison que je n'ai pas fait figurer les Wildcats de Charest par exemple, qui, bien que remarquablement dessinés ne sont pas franchement compréhensibles sans connaître l'historique de la série (série que j'ai pris en cours elle aussi et je me pose encore des questions sur ce que j'ai lu). J'ai essayé d'adapter cette liste à tes goûts, mais je ne garantie pas d'y être arrivé. Indépendamment de la complexité de scénario que tu recherches, ce qui est sûr, c'est que tu n'as pas besoin de te fader des années de continuité pour comprendre l'un des albums de la liste. Après, il est possible que la subtilité d'une approche pour qui est un peu familier avec un personnage, peut t'échapper quand tu débarques sur une histoire. Pour autant, j'ai trouvé "Identité Secrète" réellement touchant alors que je n'aime pas du tout Superman. C'est justement parce que je n'aime pas ce personnage que l'approche m'a heureusement surpris et que j'y ai trouvé une véritable originalité.

63. Maravilla - 24/03/09 20:31 - (en réponse à : Lien)

J'ai "entamé" Autorithy avec le numéro 1 (chez Semic Book, je pense que Panini l'a repris, et j'espère avec le même moule). Authority avait déjà un passif, mais peu importe. Ce passif n'est pas invité dans les hitoires, il n'a aucune incidence sur le récit ou les comportements des personnages. Donc tu peux y aller tranquille. Et comme l'a dit Dens, c'est jouissif, bourrin, politiquement incorrect, un régal. Mais c'est vrai que quand Millar et Quitely ne sont plus là, le niveau baisse allègrement.

62. Bert74 - 24/03/09 20:00

Superman Red Son (conseillé par Dens): c'est vraiment indépendant de Superman? Ca parle de Superman et de son évolution, si le petit Kal El était tombé dans un Kolkhoze au lieu d'une ferme du Middle West. Donc, oui c'est vraiment indépendant.

61. Lien Rag - 24/03/09 19:48

Merci Danyel, mais c'est surtout pour les trucs en collant que je demandais. Le reste du comics pose moins de problèmes d'accessibilité au nouveau venu. Cela dit, tu m'as donné des titres intéressants que je ne connaissais pas tous, cela me sera utile pour la bibliothèque dont je parlais plus bas. Authority: ben justement, le problème c'est que je veux connaître les méandres des personnages mais pas me fader des tonnes de daube pour autant. Y a une solution docteur? Secret Identity: je crois l'avoir lu chez Dens, c'est effectivement bien dessiné et bien mis en scène, mais ça reste super primitif comme scénario non? En tous cas le premier tome. Superman Red Son (conseillé par Dens): c'est vraiment indépendant de Superman?

60. Maravilla - 23/03/09 23:47 - (en réponse à : Ne pas oublier...)

Charles Burns (Black Hole), Alex Robinson, Craig Thompson, le duo Miller-Sienkiewicz, Jason Lutes, Howard Cruse, Joe Sacco, Jim Woodring, Joe Matt, les presque étasuniens Chester Brown et Seth, ou l'Alan Moore très "classic comics" (comme le génial Top Ten)...

59. Danyel - 23/03/09 23:27 - (en réponse à : Pour Lien Rag)

En pas mainstream (c'est-à-dire sans types en collants) Chris Ware Les ACME Novelty library de Chris Ware (surtout les derniers 16 à 18) Jimmy Corrigan Dan Clowes Comme un gant de velours pris dans la fonte David Boring Pussey ! Caricatures Adrian Tomine Blonde Platine 32 histoires Insomnie Loin d'être parfait Jaime Hernandez Locas Gilbert Hernandez Palomar City En mainstream (few shots et one shots only) Paul Chadwick Concrete Batman one-shots Les fous d'Arkham (Mc Kean & Morrison) Joker (Azzarello et Bermejo) JM Dematteis et Kent Williams Blood Kurt Busiek et Alex Ross Marvels Darnall et Alex Ross Uncle Sam Frank Miller Sin City (1 à 3) David Mack Kabuki (volumes couleurs) Warren Ellis et Chris Weston Ministère de l'espace Warren Ellis et JH Williams III Desolation Jones Warren Ellis et John Cassaday Planetary Kurt Busiek et Stuart Immonen Superman Identité secrète Jenkins et Jae Lee Sentry Grant Morrison et Franck Quitely We3 Grant Morrison et Chris Weston The Filth Bendis et Maleev Daredevil (à partir d'Underboss les histoires sont des cycles courts au sein d'une continuité facilement compréhensible) Mark Millar et Franck Quitely The Authority (seulement le run de ces deux auteurs et pour peu que tu ne cherches pas à comprendre les méandres des personnges, la série est assez jouissive).

58. Bert74 - 08/09/08 14:57 - (en réponse à : Toujours Topshelf)

En plus on peut feuilleter quelque pages des albums en ligne...

57. Bert74 - 08/09/08 10:52

En ce moment (jusqu'au 12 septembre, je crois), les éditions Topshelf, éditeur phare de l'indé US (c'est eux qui ont sorti Lost Girls ou From Hell), soldent une partie de leur catalogue, à des prix carrément intéressants (3$ parfois). J'ai commandé des trucs qu'ont l'air sympa : 110 %, Too Cool To be Forgotten (le nouveau Alex Robinson), Essex County, et une version signée de Mirror Of Love (Moore et Villarubia). Bon finalement ça m'a coûté aussi cher en "international shipping" qu'en BD... J'aurais du en prendre plus... C'est là : Top Shelf

56. torpedo31200 - 05/09/08 10:00 - (en réponse à : longshot - post # 55)

Il y a un 3ème volume VF de Concrete, prévu aux environs d' octobre.

55. longshot - 05/09/08 09:52

On est d'accord sur la conclusion. Au fait, je rajoute à la liste des comics : "Concrete", de Paul Chadwick. Je n'ai lu que les premiers volumes, et j'ignore si tout à été traduit ni même combien il y a de volumes en tout, mais j'aimerais bien lire la suite... Moins indispensable, mais plutôt sympa - là aussi, je n'ai lu que le début, donc... - il y a Invincible de Kirkman et Walker.

54. Manu temj - 04/09/08 18:29

Techniquement elle est peut-être bonne. Je n'ai pas les compétences pour juger (mon niveau d'anglais est très quelconque). Mais j'ai toujours eu l'impression sur cette série très rythmée que le passage en langue française cassait quelque chose. Pas aussi catastrophique que sur le travail de Frank Cho bien sûr... Par exemple contraire, je n'ai pas cette impression avec la nouvelle édition de Peanuts, qui rend plutôt bien la subtilité de la série. Après, il n'est peut être pas possible de faire mieux mais dans ce cas, dans la mesure où la langue originale est tout de même très accessible, une bibliothèque, dans le cadre d'une démarche éducative, pourrait légitimement faire le choix de la V.O. (pourquoi pas en doublon d'une VF accessible à tous).

53. longshot - 04/09/08 13:38 - (en réponse à : Manu)

Pas terrible, la traduction de Calvin et Hobbes ? Je la trouvais plutôt bonne... Faudra que je relise ça, tiens, ça fait longtemps.

52. Manu temj - 04/09/08 13:29 - (en réponse à : Lien)

Derrière mes (...), rien de particulier, juste tous les autres strips et dessins de presse anglophones dignes d'intérêt : les Far Side de Gary Larson (ô combien de fois piratés par les profs d'anglais pour faire faire des commentaires d'images...), ou bien des séries comme Earl&Mooch, Andy Capp, Mutt, même Garfield pourquoi pas... Pour les traductions, à mon sens Vents d'Ouest a littéralement massacré Liberty Meadows : ou comment transformer un bijou humoristique et romantique en gags bas de plafond pour lecteurs du "guide de la quarantaine"... Dans une moindre mesure, les traductions françaises de Calvin & Hobbes ne rendent pas vraiment grace à ce monument. En revanche, la dernière traduction de Peanuts m'a paru très au dessus de ce qui existait auparavant. Pas de traductions récentes à ma connaissance des séries de Walt Kelly ou de Johnny Hart dont la valeur patrimoniale est presque aussi importante que celle de Peanuts. En terme de monument de la bande dessinée anglo-saxone "récente" et jamais traduit on pourrait aussi penser à Cerebus de Dave Sim (mais sans doute peu adapté pour une bibliothèque)

51. Lien Rag - 04/09/08 13:09

C'est pour ça que j'aimerais des infos sur la qualité des traductions... Et sinon je suis ouvert à toute autre proposition. Mais je ne crois pas que mettre une liste un peu longue décourage les bibliothécaires d'acheter les têtes de liste?

50. Ouiking - 04/09/08 12:31

C'est clair les 3/4 sont dispo en V.F. Sinon, du Chester Brown, tout n'a pas été traduit, non?

49. torpedo31200 - 04/09/08 12:13 - (en réponse à : Lien Rag - post # 48)

Une bibliothèque ne prendra pas la moitié de cette liste. Parceque dispo en VF, vieux, pas facile à lire en VO, trop cher (Absolute)...

48. Lien Rag - 04/09/08 11:17

Pour résumer, j'essaie de faire une petite liste: - Liberty Meadows Kyle Baker, You are here et sa presque suite I die at midnight. Y the last Man Fables Jack of Fables Black Hole et Love & Rockets, - Pogo de Walt Kelly - B.C. de Johnny Hart Strangers in Paradise War stories (2 TPB) chez Vertigo de Garth Ennis et plein de dessinateurs. Chris Ware. Fortune and Glory de Brian M. Bendis chez Oni press Watchmen, Dark Knight, Elektra Assassin, Killing Joke, Ronin, Arkham Asylum tout Vertigo ... euh Marcel tu peux me faire une liste des 10 indispensables? Absolute pareil, lesquels ? Will Eisner, the Spirit - Calvin & Hobbes - Peanuts Manu, y'a quoi dans ton "- ..."? Marcel, y'a quoi dans ton "et."? J'ai fait sauter V pour Vendetta car ils l'ont en VF. Des remarques, des compléments?

47. marcel - 04/09/08 10:50

J'ai fait un p'tit tour sur internet pour decouvrir Hart : controverse, le bonhomme. Catholique integriste, homophobe, raciste, tout ca... Le deuxieme lien sur lequel on tombe quand on tape "BC Hart", c'est un site anti-Darwinisme.

46. marcel - 04/09/08 10:22 - (en réponse à : Torpedo)

Aucune idee.

45. torpedo31200 - 03/09/08 21:32 - (en réponse à : Kyle Baker, Pogo, Before Christ...)

helmut perchu - post # 34 Niveau collège. Ca fait partie des bouquins de Kyle Baker les moins bavards et les plus "visuels". Lien Rag - post # 37 Pas traduits et ça fait unanimement partie des meilleurs. Manu temj - post # 42 Perso, je trouve Pogo moins accessible que les autres... marcel - post # 44 Bizarrement prévu en couleurs. Est-ce un recueil de sundays ou visent-ils un large public ?

44. marcel - 03/09/08 16:07 - (en réponse à : Lien)

Panini sort justement un recueil en Novembre.

43. Lien Rag - 03/09/08 16:05

B.C ça se trouve en recueil? Je ne l'ai jamais vu qu'en petits bouquins brochés dégueulasses...

42. Manu temj - 03/09/08 14:46 - (en réponse à : Lien)

Très bien les comic-books en V.O., mais les recueils de strips sont au moins aussi indispensables. Question rythme ou de musique de la langue, je les trouve toujours beaucoup plus drôles et réussis en V.O. qu'en V.F. (et assez faciles à lire en règle générale) Donc : - Liberty Meadows (je plussoie !) - Pogo de Walt Kelly - Peanuts - Calvin & Hobbes - B.C. de Johnny Hart - ...

41. marcel - 03/09/08 13:52

Perso, ses Batman et Wolverine m'ont relativement laisse de marbre.

40. Odrade - 03/09/08 12:42

Il a aussi réalisé le Baron Rouge (Enemy Ace), qui m'avait littéralement scotchée : Je l'ai rencontré à Sierre (ya pas mal d'années), il avait été très très sympa. J'ai essayé de continuer à suivre ce qu'il fait, mais en bd, effectivement à part le Batman, j'ai pas vu grand'chose. Ah si, il a fait des Wolverine-Netsuke, tiens ! Mais c'est un dessinateur génial et un auteur fascinant. Eh, je suis tombée sur son site !!! là ! O.

39. Philhary - 03/09/08 12:17

Et il est aussi musicien et illustrateur...

38. Philhary - 03/09/08 12:15

Tout ce que je sais de George Pratt, c'est qu'il a signé un Batman, "Harvest Breed", traduit par Semic il ya quelques années.

37. Lien Rag - 03/09/08 12:10

C'est qui Georges Pratt? Google me renvoie soit chez un musicien, soit chez un illustrateur dont le site ne parle pas de BD (ou alors j'ai mal compris). Torpédo: Les Kyle Baker dont tu parles sont les meilleurs ou les seuls pas traduits?

36. Odrade - 03/09/08 11:27

George Pratt a été traduit, mais bon, j'ai adoré les VO... O.

35. marcel - 03/09/08 10:48 - (en réponse à : Moute)

Lis Y d'abord, qu'on voie ton niveau (gnyark !).

34. helmut perchu - 03/09/08 10:24 - (en réponse à : Torpedo)

Les 2 Kyle Baker dont tu parle, ils sont "lisibles" par un mec trés moyen en anglais ou faut avoir un bon niveau ?

33. torpedo31200 - 03/09/08 10:21 - (en réponse à : Lien Rag - post # 32)

Pour Kyle Baker, You are here et sa presque suite I die at midnight. Pour Black Hole et Love & Rockets, les éditions françaises sont calquées sur les américaines. Liberty meadows c' est une bonne idée, vu que l' impression, le format sont très au-dessus de l' édition VF.

32. Lien Rag - 02/09/08 19:12

Marcel: Je ne connais pas les quatre premiers dont tu parles, c'est vraiment bon? Pour le reste, OK. Sauf: y'a quoi dans le etc.? Mouthe : Je connais trés mal Kyle Baker, tu conseillerais quoi de lui? Je n'ai lu que le premier épisode de Nat Turner, qui effectivement est intéressant comme BD anglophone... Je suis un peu étonné de ne pas voir Love&Rockets, Black Hole, ou d'autres classique dans la liste, mais comme je ne les ai pas encore lus je ne sais ce que ça vaut réellement. Strangers in Paradise ou Courtney Crumrin je les ai lus, mais je ne sais pas si la VO est indispensable ou pas. Vu que c'est pas le domaine où je m'y connais le mieux, j'aurais du mal à hiérarchiser les albums et séries, donc si quelqu'un se sent de construire une petite liste d'une vingtaine de titres pour commencer, je suis preneur. Un autre problème est celui que j'avais eu avec les Boondocks: la traduction est pitoyable (avec des contresens énormes) mais si on lit en VO on se prive de toutes les notes de contexte données dans la VF, et qui sont indispensables à la compréhension de qui ne suit pas les détails de la vie politique et culturelle américain... Finalement j'ai dû lire les deux en parallèles pour vraiment comprendre.

31. helmut perchu - 02/09/08 13:45

Regarde du côté de Kyle Baker, certains n'ont pas été traduits en Français.

30. Ouiking - 02/09/08 13:33

Je viens de jeter un coup d'oeil à ma bibliothèque et je crois que tout a été traduit, a part les derniers Chris Ware. Et pour ce qui est de la qualité des traductions je ne peux pas vous aider je ne pousses pas le vice du collectionneur à acheter mes Bande-dessinées en V.O et V.F. J'ai 3 caisses de Bd à ouvrir ce soir (déménagement récent, je descends les cartons du grenier petit à petit pour pas effrayer ma douce et tendre), peut-être que j'en ressortirai un truc pour ta liste.

29. marcel - 02/09/08 11:52

Ah oui : Liberty Meadows ! Il ont arrete la trad en francais (Psycho park).

28. longshot - 02/09/08 11:48

D'accord avec Bert. C'est la qualité de l'œuvre qui prime, et il y a largement de quoi faire. D'autant que bon, leur critère de non-disponibilité en français, si ils ont Calvin et Tintin, il n'est déjà pas respecté, hein... Après, la qualité de la traduction française... Même très bonne, ce n'est jamais qu'une traduction... Tradutore, traditore, tout ça. Mais je comprends qu'ils ne veuillent pas tout acheter en double, aussi, et les lecteurs non-anglophones sont quand même nombreux. En tout cas, bravo Lien d'avoir réussi à les convaincre !

27. marcel - 02/09/08 11:37

Mmmmmh. Une petite liste... Le probleme, c' est que plein de choses sont traduites, maintenant. - War stories (2 TPB) chez Vertigo de Garth Ennis et plein de dessinateurs. Des histoires de 40 pages reunies en gros volumes, toutes autour de la guerre, donc. Totalement inedit en VF. - Fortune and Glory de Brian M. Bendis chez Oni press : Bendis y raconte son parcours (infructueux) dans la jungle Hollywoodienne. Ca sera surement jamais traduit. - Peut-etre du Will Eisner (j'ai vu des gros volumes de ses Spirit). - Il faudrait peut-etre jeter un oeil du cote des Absolute, ces gros volumes qui regroupent en noir et blanc plus de 20 episodes d' une serie reguliere. Pour les trucs deja traduits : Y le dernier homme, Fables, etc... Peut-etre Jack of Fables, toujours pas annonce en traduction. En fait, j' aurais presque envie de dire tout Vertigo mais bon. Pour moi, les "classiques" Watchmen, Dark Knight, Elektra Assassin, Killing Joke, V pour Vendetta, Ronin, Arkham Asylum doivent etre lus en VO mais bon. C'est un premier jet...

26. Lien Rag - 02/09/08 11:12 - (en réponse à : A vot' bon coeur m'sieurs-dames)

J'ai proposé à ma bibliothèque actuelle de créer un rayon de BD en VO, ils m'ont répondu qu'ils ont déja Calvin & Hobbes et un Tintin en anglais... Je leur ai parlé de Moore, Fables, Vertigo, et finalement ils sont d'accord et me disent que si j'ai une liste d'oeuvres intéressantes à leur donner ils verront ce qu'ils peuvent faire. Mais si je leur demande de créer ce rayon c'est bien pour avoir l'occasion de les lire ces oeuvres, donc je les connais pas d'avance! Donc, si vous pouvez m'aider à construire cette liste, les critères seraient: - La qualité de l'oeuvre - La non-disponibilité en version française - La mauvaise qualité de la traduction - La facilité de compréhension de l'anglais de la VO (critère de la bibliothèque, pas de moi, donc ça doit pouvoir se discuter). Evidemment, les critères deux et trois doivent se lire 2 ou 3 et pas 2 et 3... Sachant que je connais trés mal la production actuelle et passée de comics, faut pas hésiter à mettre des grands classiques, sans compter que j'ai lu trés peu de VO (je n'ai par exemple aucune idée de ce que peut apporter la VO de Maus par rapport à la VF).

25. marcel - 01/07/08 11:33

P'tain, 7 euros l'integrale de Ronin ! C'est moins cher que ce que j'ai paye y a 20 ans aux US ! Et c' est la meme edition. http://www.amazon.fr/Ronin-Frank-Miller/dp/0930289218/ref=pd_sim_eb_12

24. Coacho - 01/07/08 11:21 - (en réponse à : Bert)

Hé je suis riche, alors ! Ca peut aussi dire que tu es vieux... ;o)

23. Bert74 - 30/06/08 20:33

beaucoup des comics Zenda du debut sont tres recherches : Black Orchid, Gimme Liberty, V pour Vendetta... Hé je suis riche, alors ! Enfin preque... Black Orchid, j'avais l'édition Zenda avec les chouettes couv, et plus moyen de me rappeller à qui je l'avai prêté (il y a 15 ans de cela). Du coup je l'ai racheté lors de sa sortie en intégrale.

22. chienvert - 30/06/08 17:11 - (en réponse à : marcel)

merci , en effet l'économie est substancielle par rapport à la VF! Un peu marre d'être pris pour un con par Panini comics! Les marges qu'ils se prennent, faut pas déconner non plus!

21. marcel - 30/06/08 16:58 - (en réponse à : chienvert)

Alors, je ne connais pas cette edition en particulier mais il s'agit bien de l'integrale du premier cycle. Et, si tu te poses des question sur l'acquisition du suivant... il est encore moins cher : http://www.amazon.fr/Batman-Dark-Knight-Strikes-Again/dp/1563899299/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=english-books&qid=1214837758&sr=1-8

20. Danyel - 30/06/08 16:51

Je me demande bien ce qui peut justifier une telle cote pour ces albums assez ordinaires et qui ont été suivis de rééditions chez d'autres éditeurs.

19. chienvert - 30/06/08 16:50 - (en réponse à : marcel)

le lien vers le batman="http://www.amazon.fr/Batman-Knight-Returns-Frank-Miller/dp/1563893428/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1214835520&sr=1-1">

 

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