775. Piet Lastar - 05/02/25 18:36

Merci, froggy

774. froggy - 03/02/25 23:18

J'ai pense que cela interesserait ceux qui ne vont jamais en face: Dany parle. Dany parle, 2eme paetie

773. heijingling - 28/11/24 22:09

Moi j'aurais mis pathétique plutôt que rigolo, mais c'est un peu pour pinailler...:)

772. n'casciata - 28/11/24 16:14 - (en réponse à : Suzix )

Pas mieux!

771. suzix@bdp - 28/11/24 09:38

Concernant le racisme, ce que les européens bienveillants à tendance woke ne veulent pas voir c'est que les blancs, à grand record de matraquage intellectuel depuis 50 ans, sont sans aucun doute les moins racistes de la planète Terre. Ce qui est rigolo c'est qu'en imaginant que le racisme est le propre de l'homme blanc, donc qq part en refusant cette capacité aux autres peuples, ils montrent ainsi qu'ils ont eux-mêmes des pensées racistes.

770. heijingling - 28/11/24 08:57

Lien Rag qui vient prétendre expliquer avec condescendance que se mettre en position de surplomb, c'est pas bien (ici smiley MDR).

769. LienRag - 27/11/24 20:36

En fait ce que les vieux boomers et le jeune vieux¹ ne comprennent pas c'est la différence entre le racisme haineux et le racisme paternaliste... Le racisme paternaliste peut être tout à fait bienveillant, voire humaniste (mais à partir d'une position de surplomb) et je ne mets pas du tout en doute les bonnes intentions ni la générosité de Franquin et Goscinny. Historiquement d'ailleurs, le racisme paternaliste a pu être une voie vers l'antiracisme, lorsque les bonnes intentions ont pris le dessus sur les préjugés... ¹sans parler du cryptofasciste, chez lui c'est pas un problème de compréhension

768. heijingling - 27/11/24 14:37

"les critiques pour qui l'album est irrattrapable, le racisme et le sexisme étant ancrés (encrés ?) dans le scénario." Yann ne s'est pas exprimé, à priori, mais il doit bien rigoler que les José Dutillieu actuels tombent à pieds joints dans sa provocation.

767. longshot - 27/11/24 14:23 - (en réponse à : Piet)

Dany ne doit surtout pas redessiner cet album. C'est marrant, je pense que ça doit être le seul point d'accord entre les défenseurs de l'album, qui y verraient une défaite face à la censure, et les critiques pour qui l'album est irrattrapable, le racisme et le sexisme étant ancrés (encrés ?) dans le scénario. Si je n'avais pas lu tes messages précédents, je serais incapable de dire sur ce seul message, si tu appartiens à la première catégorie ou à la deuxième. ;)

766. Piet Lastar - 26/11/24 23:16

Merci Froggy. Dany ne doit surtout pas redessiner cet album.

765. froggy - 24/11/24 23:00

J'ai emprunte ca en face, la personne qui a ecrit cela a croise Dany lors d'une seance de dedicaces: J'ai vu Dany cet après -midi chez mon libraire avec Dodier et Boucq. J’hésitais au départ de parler de l'affaire (j'avais prevu un album d'Equator pour la dédicace et sa nouveauté, les aventuriers du rail) mais comme il en a lui-même ouvertement parlé en arrivant ,j'en ai profité ! Il n'est pas dupe sur l'équipe de Dupuis ! Il sait très bien que l’intervention de la tik-tokeuse n'est rien du tout et que ça a juste servi de prétexte pour une partie de l’équipe ! Certains responsables chez Dupuis ont carrément été mis devant le fait accompli par ces personnes malveillantes. Ils savent bien qu'ils sont en faute car plusieurs propositions ont été faites à Dany et Yann, notamment, entre autres choses, des indemnisations. Une réédition est envisagée également moyennant quelques changements dans le dessin (histoire de pas perdre la face après le buzz qu'un rétropédalage sans changements provoquerait), Dany y réfléchi encore un peu mais il le dit lui même : si il accepte les changements, c'est donner raison à ces gens -là. De plus, un changement en appellerait d'autres, ça n'aurait pas de fin, il ne veut donc pas s'aventurer sur ce chemin là. Des noms ont été échangé entre Dodier et Dany, sans étonnement de la part de Dodier ! "C'est gens là" sont donc connus des auteurs. L'idée d'un procès a été évoqué mais peu probable car d'une part, c'est long, Dany dit lui-même qu'il sera décédé avant que ça soit résolu, et d'autre part, ça coute ! Dupuis, avec Mediaparticipation derrière, l'argent c'est pas un soucis, contrairement aux auteurs... De plus, l'argument de Dupuis c'est que comme Spirou leur appartient, ils peuvent faire ce que bon leur semble ! C'est l’argument principal qui a été dit aux auteurs : "vous n’êtes que des exécutants, Spirou c'est à nous, on fait ce qu'on veut avec, si ça nous plait de retirer un album du catalogue , c'est notre plein droit, qu'importe les contrats signés avec les exécutants" (bonjour le respect dû aux auteurs, euh pardon exécutants...) Sinon, la pétition qui circule a fait du bien à Dany, il remercie tous les participants, il a particulièrement aimé lire les commentaires argumentés postés par certains signataires, qui l'ont fait réfléchir, notamment sur le fait de redessiner ou non certains passages de l'album pour une ressortie.

764. pm - 15/11/24 15:39 - (en réponse à : Froggy)

Non, pas mieux car non vendu. Je peux mettre le mien à 3000 ça ne coûte rien mais ça ne se vendra pas ( sur ebay il faut aller sur ventes réussies). "Ma" vente est bien réelle .

763. froggy - 15/11/24 04:27

Y'a mieux! Ou pire selon.

762. pm - 13/11/24 12:15

https://www.catawiki.com/fr/l/72820397-spirou-spirou-et-la-gorgone-bleue-c-bandeau-eo-2023 Spirou et la gorgone bleue, vente aux enchères, album non dédicacé, 560 euros + 9% de frais+ 3 euros + 39 euros de port soit 652 euros !!!

761. froggy - 12/11/24 04:14

Si vous vous referez au post #713 de Philippe, je viens de le remarquer a nouveau, j'ai du le lire dee mon portable la premiere fois et je l'ai oublie ensuite. Je ne peux faire un copie-colle qu'avec mon ordinateur parce qu'avec mon portable, c'est moins facile du fait de mes gros doigts boudines. C'est pour ca que je m'efforce de creer les liens directs ou de poster une video de YouTube dans mes interventions pour celles et ceux qui sont dans mon cas, cad qui lisent BDP de leur portable. A propos, qui a signe cette petition parmi nous?

760. pm - 11/11/24 13:05 - (en réponse à : Suzix)

Mon ami Froggy s'indigne qu'on ne lise pas toute sa prose, mais il ne lit pas souvent celle des autres ( ou alors n'est ce que la mienne ?).

759. pm - 11/11/24 13:03 - (en réponse à : Piet)

Je crois qu'elle est du nord de la France et je crois qu'il y a un parti écolo à peu près sur sa ligne chez vous, on peut vous la donner si vous voulez. Plus sérieusement je n'arrive pas à la détester comme je déteste Mélenchon, Panot et toute leur clique. Elle est souvent ridicule ( elle s'offusque que Marjane la traite de " con") , elle est déconnectée, mais elle garde un coté fragile assez émouvant.

758. longshot - 11/11/24 09:43

Certains veulent surtout faire le buzz. @ suzix : Mais lol. Tu viens de poster deux vidéos d'un mec qui se déguise pour faire des micro-trottoirs pour le compte de PragerU, à qui tu reproches de vouloir faire le buzz, au juste ? @ froggy (754) et suzix pm l'avait déjà posté (il n'y a que moi qui lis ce forum ?) je n'avais rien dit par charité, mais si vous insistez…

757. Piet Lastar - 11/11/24 04:52

Votre Rousseau, ce n'est pas possible... Qu'est-ce que vous allez faire avec ça ?

756. suzix@bdp - 11/11/24 00:58

dans le lien pour pétition de Froggy, brûler des livres ça existe effectivement et pas en Iran! https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1817537/livres-autochtones-bibliotheques-ecoles-tintin-asterix-ontario-canada

755. suzix@bdp - 11/11/24 00:52

ah j'avais pas lu ça. Merci mon ami Froggy. (;o) 708. longshot - 10/11/24 09:03 Mais c'est intéressant, ne serait-ce que pour montrer qu'ils sont très loin de la caricature qu'on peut faire du « woke » fanatique intransigeant qui veut tout interdire et effacer le passé : juste des gens qui s'interrogent et qui voudraient qu'on mette certaines choses sur le tapis. Eh bien tu devrais réécouter. Le mec en plein écran explique qu'il abhorre le terme "woke" et qu'il raye de ses contacts toute personne qui l'utilise. Lui il dit que personne n'a demandé de retirer La gorgone bleue. Il dit aussi qu'il ne veut rien supprimer. Il cite même des humoristes comme Coluche. L'autre embraye comme s'il avait la même opinion mais en fait PAS DU TOUT. Celui en médaillon, lui est satisfait du retrait de la Grogone. Il explique que Dupuis a fait ça pour éviter qu'on regarde tout son catalogue. Et par là, il sous-entnd qu'il faut aller tout regarder. Le second est dangereux. Et si tu ne l'as pas compris, je le te dis, tu seras de ceux qui voteront pour les prochains qui voudront ta peau.

754. froggy - 11/11/24 00:32

Sauvons nos libertes en signant LA petition!

753. froggy - 11/11/24 00:26 - (en réponse à : Longshot #708)

Je n'ai pas compris ce qu'ils pouvaient reprocher à Tintin au Tibet — vu qu'ils ne l'explique pas : ça fait partie de ces éléments dont on sent qu'ils ont dû en parler entre eux avant, et du coup ça arrive un peu comme un cheveu sur la soupe. Mais c'est intéressant, ne serait-ce que pour montrer qu'ils sont très loin de la caricature qu'on peut faire du « woke » fanatique intransigeant qui veut tout interdire et effacer le passé : juste des gens qui s'interrogent et qui voudraient qu'on mette certaines choses sur le tapis Si je te comprends bien, ils ne se sont pas expliques sur ce qu'ils reprochent a Tintin au Tibet, cet album est donc raciste tout simplement, on coupe court a toute discussion, et en meme temps, ils ne sont pas des caricatures du "woke" fanatique intransigeant etc.. Je peux mettre ca dans le florilege de BDP stp?

752. suzix@bdp - 10/11/24 22:27 - (en réponse à : Longshot)

La vidéo des 2 mecs je ne parviens pas à la regarder. Celui en plein écran semble savoir de quoi il parle (pour ce genre de vidéo) et il explique que personne n'a demandé le retrait de la Gorgone bleue, que personne ne veut rien effacer, jsute qu'on reconnaisse les faits. Et l'autre valide mais en fait, lui il est content de ce retrait, il parle de toute la collection Dupuis, de Tintin au Congo encore en vente, le second est clairement pour aller au bout du game. Je crois même qu'il utilise ce mot. Et tu veux que j'écoute ce que ce sale type a à dire!?

751. suzix@bdp - 10/11/24 22:16

749. nem° - 10/11/24 22:04 - (en réponse à : Suzix) A ton âge, t'es censé avoir passé le stade anal. LOL. Aller, puisque tu en parles. Va te faire encüler.

750. suzix@bdp - 10/11/24 22:14

748. longshot - 10/11/24 22:01 - (en réponse à : suzix) Quand des mexicains disent qu'un non mexicain en sombrero ne les dérange pas, tu en conclus que l'appropriation culturelle est un faux problème de wokistes. Quand des noirs discutent de la question du racisme dans Sirou ou Astérix… Non, bizarrement ça reste un faux problème de wokistes. Cohérence ? Non différence. Certains veulent surtout faire le buzz.

749. nem° - 10/11/24 22:04 - (en réponse à : Suzix)

"99% des gens" On te l'a déjà dit, comme pour tes impots, ton nombril (pour rester poli) n'est pas le monde. Ta subjectivité n'est qu'une infime fraction d'une objectivité universelle. A ton âge, t'es censé avoir passé le stade anal.

748. longshot - 10/11/24 22:01 - (en réponse à : suzix)

Quand des mexicains disent qu'un non mexicain en sombrero ne les dérange pas, tu en conclus que l'appropriation culturelle est un faux problème de wokistes. Quand des noirs discutent de la question du racisme dans Sirou ou Astérix… Non, bizarrement ça reste un faux problème de wokistes. Cohérence ?

747. suzix@bdp - 10/11/24 20:57

Le wokisme est un création d'ado en mal de causes. S'ils veulent être utiles, ils font des études de médecine et ils partent soigner des malades dans des pays qui ont besoin. Ou alors s'ils sont trop cons pour faire des études utiles au monde, qu'ils fassent des collectes de dons. Et si certains sont un peu plus sportifs que la moyenne, qu'ils entrent dans l'armée et mettent un casque bleu. Là, faut des convictions autrement plus utiles que d'arracher des affiches avec la photo d'une jeune fille morte.

746. suzix@bdp - 10/11/24 20:54

Il n'y a pas de racisme dans Astérix. C'est l'interprétation débile de certains qui est raciste. Vous cherchez des broutilles. Vous encülez les mouches. Et attention, un jour, peut-être que des mouches wokes viendront me reprocher cette phrase. 99% des gens se foutent de ta problématique woke à deux balles qui est pourrie avant d'éclore. Tu vois bien les vidéos que j'ai mises plus bas. C'est le même processus. Faut arrêter avec ces concepts qui mettent des problèmes où il n'y en a pas.

745. longshot - 10/11/24 20:52

(Et puis bon, à quoi ça sert que je me fatigue à relire et donner des exemples, si tout ce que tu retiens, c'est le coup des porteurs du Bouclier arverne…)

744. longshot - 10/11/24 20:49 - (en réponse à : suzix)

J'ai parlé de l'Odyssée d'Astérix plus bas (post 603). Et tiens, devine qui a écrit « les noirs dans Astérix ne sont discernables que par leur gabarit ( petit, grand, gros, maigre), toujours mieux que les vieux corses absolument indiscernables assis sur un banc » ? ;) (Ça ne peut pas être moi, j'aurais vérifié que les vieux corses sont discernables à leurs barbes et leurs moustaches…) Juste le fait de représenter sur une case 4 africains de la même manière qui fait d'Astérix un Bd raciste !? Est-ce qu'on peut faire la différence entre « Astérix est une BD raciste » et « il y a du racisme dans Astérix », ou c'est trop demander ?

743. suzix@bdp - 10/11/24 20:05

Il y a eu des représentations racistes mais ce n'est pas seulement le dessin, c'est la mise en scène. Celles Tintin au Congo c'est à gerber. Et la blague des antilopes c'est pas débile. Ca a dû faire sourire à une époque. Mais l'accent de la vigie des pirates dans Astérix c'est vraiment aller chercher des détails pour prouver je ne sais quoi. Il faut arrêter de se flageller.

742. suzix@bdp - 10/11/24 19:56 - (en réponse à : Quentin)

Donc Uderzo qui bossait avec Goscinny a aussi caricaturé un juif. Et franchement, il l'a gaté! Tout y est. Le nez, les boucles ... Et l'accompagnateur c'est justement Goscinny (les spécialistes confirmeront sans doute). Donc il reste quoi ? Juste le fait de représenter sur une case 4 africains de la même manière qui fait d'Astérix un Bd raciste !? ... lol

741. suzix@bdp - 10/11/24 19:53

739. Quentin - 10/11/24 19:42 [...](quant à Rousseau, elle ne dit rien de con, si tu écoutes ce qu'elle dit) Donc toi aussi tu sais mieux que Marjane Satrapi !? LOL ... toi et Longshot vous me faites bien marrer. En fait, donner des leçons à tout le monde c'est pas justement le comble du dédain et le début du racisme?

740. suzix@bdp - 10/11/24 19:49 - (en réponse à : Quentin)

Juger des BD et des auteurs d'humour 50 ans après parution c'est débile. Surtout avec des idées wokes dont la moitié sont tout autant débile entre offense à tout va et thème de l'appropriation culturelle. Les vidéos que j'ai mises plus bas le montrent sans la moindre ambi guité.

739. Quentin - 10/11/24 19:42

Suzix: Ce qui n'est pas reluisant c'est le niveau intellectuel de ceux qui ont zéro recul sur ces BD. Ceux qui ont zéro recul sont ceux qui refusent de voir les choses avec le regard d'un autre. Hergé et Franquin ont pris du recul, ils ont regretté certains dessins et les ont refait au goût du jour. Dany, dans son interview, regrette certains dessins et est prêt à les refaire. Avec ce recul, ces auteurs ont montré une bien plus grande ouverture d'esprit que beaucoup de gens qui les défendent envers et contre toute critique. Et ils ont souvent fait ca sur le tard en plus. Dany qui se remet en question à 81 ans, chapeau. Je ne retiens pas les dessins incriminés mais le fait qu'ils ont voulu les corriger. S'il y a eu faute, ils se sont bien rachetés. Suzix: Bien est-ce que Goscinny a mis en scène des juifs ? Si oui comment les a-t-il dépeints ? Je ne suis pas la bonne personne à qui demander. Je n'ai jamais été fan d'Astérix (que je trouve néanmoins meilleur que Spirou). Mais en faisant une recherche sur internet, je suis tombé sur Samson Pludechorus (ou Rosenblumenthalovitch?), dans l'odyssée d'Astérix (album que je n'ai pas lu, pas plus que les suivants d'ailleurs). Mais c'est Udorzo et pas Gosciny. Ca compte quand même? (quant à Rousseau, elle ne dit rien de con, si tu écoutes ce qu'elle dit)

738. suzix@bdp - 10/11/24 19:41

737. suzix@bdp - 10/11/24 19:37

736. longshot - 10/11/24 19:09 - (en réponse à : pm)

Je suis à court d'argument à partir du moment ou tu dis que Michel Leeb= Goscinny C'est toi qui es de mauvaise foi : je compare deux blagues, et tu prétends que je mets un signe égal entre deux auteurs. En plus le gag avec l'écriture est tiré de l'album anniversaire des 50 ans, bien postérieur à la mort de Goscinny, qui n'a donc (sauf si ce sont de vieux gags ? Mais ce serait bizarre…) rien à voir avec ça. Et tiens, dans un album encore ultérieur, Baba dit qu'il ne sait pas lire… J'essaie de revenir aux albums, toi tu as l'air de te contenter de tes souvenirs…

735. suzix@bdp - 10/11/24 18:41 - (en réponse à : nemo #733)

Le nez et la position nonchalante de César sont de toute évidence des éléments racistes.

734. suzix@bdp - 10/11/24 18:38

Ce que bcp de wokes font c'est ce que Rousseau fait avec le port du voile. Elle ferait mieux de se taire. Elle en arrive quand même à faire la leçon à Marjane Satrapi et joue sa choquée. Sandrine, sur le voile, ferme-là. Laisse parler celles qui savent.

733. nem° - 10/11/24 18:37

732. pm - 10/11/24 18:34 - (en réponse à : Longshot)

Je suis à court d'argument à partir du moment ou tu dis que Michel Leeb= Goscinny en comparant deux choses incomparables. Ton exemple d'écriture avec ' me prouve l'antiracisme d'Astérix, c'est un excellent exemple selon moi. Tu persiste à dire le contraire sans donner le moindre argument, juste avec une comparaison qui n'a selon moi aucun rapport. Un être de bonne foi, il me semble, aurait dû noter que j'avais raison au moins sur ce point. Et j'avoue que ça ne m'intéresse plus de polémiquer, ça me fatigue, me fait perdre du temps et ne fait rien évoluer du tout car vous n'êtes jamais dans le doute.

731. suzix@bdp - 10/11/24 18:04

Ce qui n'est pas reluisant c'est le niveau intellectuel de ceux qui ont zéro recul sur ces BD. Bien est-ce que Goscinny a mis en scène des juifs ? Si oui comment les a-t-il dépeints ? ...

730. Quentin - 10/11/24 18:01

Si on peut dénoncer les clichés "gentillets" dans Tintin, je ne vois pas pourquoi on ne peut pas les dénoncer ailleurs. Avant cette histoire de la Gorgone bleue, je pensais que la différence tenait au succès de Tintin par rapport aux autres séries, qui en faisait une cible plus importante. Ce qui est intéressant avec cette dernière polémique sur la Gorgone bleue, c'est qu'on commence à tout passer à la loupe comme on l'a fait avec Tintin, et qu'on se rend compte que ce n'est pas beaucoup plus reluisant.

729. longshot - 10/11/24 17:53 - (en réponse à : pm)

Lol. À chaque fois que tu arrives à court d'argument tu dis que je suis de mauvaise foi. Tu m'as pourtant donné raison sur plusieurs points déjà…

728. suzix@bdp - 10/11/24 17:37 - (en réponse à : Longshot)

Franchement s'en prendre à Spirou, Astérix, Lucky Luke qui utilisent des clichés "gentillets" dans des Bd d'humour c'est le bout du bout. Après ça c'est quoi la lumineuse idée woke qui va suivre. Pour info ce comportement jusqu'auboutiste gonfle la très grande majorité. Harris l'a appris à ses dépends. C'est un comportement d'ado attardés gâtés et hystériques. Ce sont surtout des principalement des blancs qui parlent à la place des racisés. Il y a une vidéo qui existe où un blanc se balade en portant un costume "mexicain" (sombrero, fringues folkloriques ...) dans une rue d'une ville aux USA. Il demande aux passants ce qu'ils en pensent. Quand c'est un blanc ou un noir, au choix ils répondent que c'est raciste ou de l'appropriation culturelle. Quand il demande à des hispaniques, les gens trouvent ça sympa. Ils ne sont nullement vexés ou quoi que ce soit d'autre ... et je parie qu'on pourrait faire la même chose les plumes d'indiens (même si ce n'est pas la majorité des tribus qui en portaient) ou avec un costume traditionnel chinois, même mal imité.

727. pm - 10/11/24 17:23 - (en réponse à : Longshot)

Devant tant de mauvaise foi, et même si je trouve ça un peu triste, j'abandonne et te laisse à tes certitudes. D'une certaine manière je les envie tes certitudes d'être dans le vrai et qu'aucune démonstration ne puisse te faire changer d'avis. Tu as l'âme d'un militant, tout pour la cause ( j'espère quand même que tu n'agis pas comme ça dans tes recherches). C'est un concept qui m'est plus qu'étranger, je ne le comprends pas.

726. longshot - 10/11/24 17:19 - (en réponse à : suzix)

Un conflit entre éleveurs blancs et fermiers blancs, ça n'est pas du racisme, non, en effet. Et donc l'auvergnat petit qui prononce mal les mots c'est pas du même niveau que le pirate noir ? ... c'est la même chose. Les personnages (multiples !) du bouclier arverne sont issus des clichés sur les auvergnats — clichés qui ont vieilli au point de pratiquement disparaître (qui sait encore ce qu'est un « bougnat ») S'il y a une dimension raciste, elle n'est vraiment pas du même ordre que pour « les noirs » (surtout si « les noirs », ça inclut les « Numides » nord-africains), qui doivent compter des centaines d'ethnies (facile) et parler autant de langues différentes. ET pour les asiatiques et les indiens, tu indiques que ce sont des représentations racistes mais bizarrement c'est pas celles qui sont mises en avant. Bizarre. Donc l'antiracisme est raciste. CQFD à nouveau. Pas compris. Mis en avant par qui ? Tu veux dire qu'il y a moins de monde pour dénoncer les clichés sur les asiatiques que les clichés sur les noirs ? C'est possible, mais écoute la vidéo postée par froggy, le racisme anti-asiatique est évoqué aussi. Ceci dit, oui, les militants anti-racistes peuvent être imprégnés de clichés racistes, bien sûr. C'est pour ça qu'on peut retrouver du racisme même dans des œuvres pensées comme antiracistes (Genre les caricatures de « noirs » dans Astérix…)

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio