Spirou vu par... la suite

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406. froggy - 15/11/18 17:44 - (en réponse à : Marcel)
Oh que oui, je te connais! MDR

405. marcel - 15/11/18 17:41
Ah ben j'avais pas tilte. Sinon, je n'aurais pas manque de bien me moquer, tu me connais.

404. froggy - 15/11/18 17:27
A propos d'Il s'appelait Ptirou, le dessinateur est Laurent Verron et non Martin Veyron ainsi que je l'ai ecrit.

Merci de ne pas m'avoir corrige.

403. torpedo31200 - 14/11/18 21:44 - (en réponse à : froggy - post # 397)
Je plussoie froggy, le Ptirou est très bien.

402. Lobabu - 14/11/18 18:46
Idem que Stephan avec aussi Le groom vert-de-gris.

401. Stefan - 14/11/18 17:22
Moi j'avais bien aimé les géants pétrifiés de Vehlmann et Yohann

400. froggy - 14/11/18 17:13 - (en réponse à : Helmut)
Il semble que le Parme/Trondheim a effectivement plus de detracteurs que d'amateurs.

399. marcel - 14/11/18 17:12
J'ai pas deteste, mais c'est clairement pas le meilleur album du duo.

398. helmut perchu - 14/11/18 17:06
De mon coté je n'ai vraiment pas accroché au Trondheim/Parme, et pourtant ce sont deux auteurs que j'apprécie vraiment...

397. froggy - 14/11/18 16:46
Le Le Gall est effectivement assez decevant comme l'ecrit justement Marcel. A ceux que tu mentionnes, le premier Schwartz/Yann et le premier Bravo, je te recommande le Parme/Trondheim, Panique en Atlantique que je trouve excellent et puis, je l'ecrit souvent ici meme mais sa couverture est sublime et une de mes preferees de toutes mes BD. Le deuxieme Schwartz/Yann, La femme-leopard est tres bien aussi. Malheureusement, sa suite, Le maitre des hosties noires est calamiteuse au possible. Finalement, le Pe/Zidrou et le Veyron/Sente, respectivement, La lumiere de Borneo et Il s'appelait Ptirou font egalement partie du haut du panier de cette collection bien que j'ai quelques reserves sur certains elements du scenario du Pe.

Si tu veux enqueter dans le passe de BDP, tu peux aller lire (ou relire) les chroniques que j'ai ecrites sur les derniers titres. Par ricochet, tu pourras me donner ton avis sur mes avis, ton avis m'interesse.

396. marcel - 14/11/18 15:02
Le Le Gall n'est pas bien. Mais le tout premier, le Yoann et Vehlmann, est tres bien. Mieux que ceux qu'ils ont fait dans la serie-mere, en fait.

395. Philhary - 14/11/18 14:30
Finalement, dans ces versions alternatives de Spirou, à part celle de Bravo, lesquelles valent le coup ? Le premier de Yann et Schwartz, celui de Tarrin et celui de Le Gall peut-être ?

J’ai l’impression que le reste va du très moyen au mauvais.

394. heijingling - 07/11/18 01:59 - (en réponse à : torpedo31200)
On est d'accord la-dessus, les gros éditeurs sont frileux parce qu'ils font essentiellement du commerce, ils fournissent toujours la même chose au public parce que c'est ce qu'ils pensent que le public veut (ils ont raison en général, mais il leur arrive de se planter plus souvent qu'à leur tour.)

Par contre, je ne parlerai pas de "vision globale" ni de "stratégie éditoriale", ils flairent le pognon avec souvent un temps de retard, c'est tout. Dargaud s' intéresse aux comics vers 2010 parce qu'ils cartonnent vraiment depuis quelque temps déjà, il ne l'aurait pas fait dans les années 80 ou 90 (alors que de petits éditeurs l'avaient fait.)

393. torpedo31200 - 06/11/18 15:33 - (en réponse à : heijingling - post # 391)
Mais il y a peut-être plus conservateur que les éditeurs, les lecteurs (qui souhaiteraient pour beaucoup que les visuels de leurs héros ne changent pas) et les héritiers (la fille de H. Pratt qui préfère Canales et Pellejero à Sfar et Blain, une alternative diligentée alors par Casterman).

Mais ma remarque s' insérait dans une vision globale de stratégie éditoriale. Quand Dargaud s' intéresse aux comics vers 2010 et créée Urban en 2012, c' est pour apprendre. Voir comment DC comics gère leurs marques et les décline. Et essayer un cheval de Troie pour les versions numériques (Dargaud détient Izneo)

392. yancomix - 06/11/18 12:20
Hanco Kolk est un super dessinateur, c'est dommage de voir comme son trait parait figé, loin de ses audaces, avec cette reprise de Spirou. Mais c'est finalement le cas pour tous les dessinateurs qui se sont collés à cette série dernièrement… Glénat est plus pertinent avec ses Mickey !

391. heijingling - 05/11/18 23:49 - (en réponse à : torpedo31200)
Mais je pense que vous n' avez pas bien appréhendé le concept de spin-off. La marque est supérieure à l ' auteur, donc l' auteur n' a pas besoin d' être connu.
Quand Jijé, Franquin, Fournier, Tome et Janry, les meilleurs repreneurs en fait(certains meilleurs que d'autres, OK) ont repris Spirou, ils étaient jeunes et peu connus. A l'inverse, les "vus par..." le sont souvent par un auteur établi (de même que les reprises depuis Cauvin), donc ta remarque, qui pourrait être juste en théorie, n'est pas mise en pratique. En fait, les éditeurs de grosses séries n'aimant pas les risques, ils choisissent plutôt de vieux routards pour les reprises (B&M, Astérix...).


390. torpedo31200 - 05/11/18 16:36
Moi je trouve le Kok pas trop mal.

Mais je pense que vous n' avez pas bien appréhendé le concept de spin-off. La marque est supérieure à l ' auteur, donc l' auteur n' a pas besoin d' être connu.

(Et c' est là qu' est la force d' Emile Bravo, il a vendu + que la moyenne de la marque quand Le journal d' un ingénu est paru.)

389. Quentin - 05/11/18 16:24
Dany est un auteur du journal Tintin. C'est sûrement un agent double essayant de saboter de l'intérieur le personnage de Spirou, le grand concurrent de Tintin. C'est de bonne guerre.

388. froggy - 05/11/18 16:14 - (en réponse à : Marcel #385)
Je ne sais pas pourquoi mais j'aime bien quand Spirou se prend pour Ric Hochet dans Face au Serpent.

387. Bert74 - 05/11/18 11:02
Le dessin de Dany est devenu carrément moche et ringard, dis-donc... C'est triste.

Sinon la couverture du Champignac là, c'est du Tome ? du Janry ?

386. heijingling - 05/11/18 03:59 - (en réponse à : marcel)
Houlalalala, même. Hanco Kok, disons qu'on peut, si l'on est charitable et bienveillant, lui trouver un certain charme naif. Par contre, pour Dany, tant le dessin que chaque ligne du dialogue semblent une mauvaise parodie.

385. marcel - 05/11/18 01:17
Houla (ter).




384. marcel - 05/11/18 01:14
Houla (bis).


383. marcel - 05/11/18 01:09
Houla.


382. marcel - 05/11/18 01:02
Merci froggy.

Sumaya (Hardy/Zidrou)
Putain, mais ca fait combien de temps qu'il le dessine, celui-là ?...

"Le Spirou en Russie" de Tarrin & Neidhardt
Ca, ca peut etre cool (et decale, vus le theme et les auteurs).

La Grogone bleue (Dany/Yann) en stand by (désaccord après 30 planches sur la suite et la fin de l'histoire entre les deux auteurs)
Deja que Dany est pas un rapide, si en plus ils se mettent en panne...

Les Tulipes d'Istanbul d'Hanco Kolk ?
Qui ca ?...

Le Spirou de Dufaux/Grenson ?
Gne ?... Deja Lebeault et Philippi, j'avais un gros doute, mais la...

381. froggy - 04/11/18 23:41
Voici le programme des Spirou vu par... pour les annees a venir. Ce sont des informations glanees en face, je vous les transmets pour ceux qui se refusent a y aller:

2019 :
Champignac : Enigma (Etien/Beka) annoncé depuis 2017 comme un VU PAR... et n'en est pas vraiment un (à l'instar de Ptirou) et inaugure a priori une nouvelle série ayant Champignac comme personnage principal. Il est donc idéal pour paraître dans la période Bravo, histoire de coller à la politique annoncée de ne publier que du Bravo et du SuperGroom en matière de SPIROU.
L'Espoir malgré tout 2 (Bravo)

2020 :
L'Espoir malgré tout 3 (Bravo)
L'Espoir malgré tout 4 (Bravo)

à partir de 2021 :
Spirou à Berlin (Flix)
Pacific Palace (Durieux)

Sumaya (Hardy/Zidrou)
"Le Spirou en Russie" de Tarrin & Neidhardt

La Grogone bleue (Dany/Yann) en stand by (désaccord après 30 planches sur la suite et la fin de l'histoire entre les deux auteurs)
suite du Maître des hosties noires de Schwartz/Yann

Les Tulipes d'Istanbul d'Hanco Kolk ?
Le Spirou de Dufaux/Grenson ?
Un deuxième Spirou de Parme ?

On verra bien ce que cela donnera.

380. froggy - 04/11/18 23:27 - (en réponse à : Lien Rag)
Celui-ci:

Image result for images de gaston lagaffe et les croix gammees

Franquin l'a fait en reaction contre Thierry Martens, alors redacteur en chef de Spirou, qui avait cree une rubrique de modeles reduits et maquettes a monter d'avions de chasse. Je ne crois pas que cela lui ait beaucoup plu.

379. Lien Rag - 04/11/18 17:37 - (en réponse à : heijigling)
Quel gag de Gaston?

378. marcel - 04/11/18 03:56
je n'ai pas vu sur le site BDoubliees que la BD est prepubliee dans Spirou
La sortie est prevue en janvier, ils ont largement le temps de la prepublier d'ici la (sur 6 numeros, parfois jusqu'à 9).
A part les Severin, ils prepublient tous les Spirou et associes.

377. heijingling - 04/11/18 01:21
Retour aux années 70, lorsque Franquin, par l'intermédiaire d'un gag de Gaston, se plaignait qu'il y avait plein de swastika partout dans le journal de Spirou ?

376. froggy - 03/11/18 23:53 - (en réponse à : Heijingling)
J'ai verifie pour toi si tu me l'autorises et effectivement il est indique a la une d'un journal que le Comte de Champignac est septuagenaire.

Nous refaisons donc nos maths, j'aime les maths a mort, et nous avons ainsi un Champignac qui serait ne aux alentours de 1880. Tel que dessine sur la couverture de la nouvelle serie derivee, il aurait une bonne quarantaine, ce qui situerait l'action en 1920 et non en 1940 comme Dupuis le fait savoir dans la presentation de l'ouvrage sur leur site, (Lien).

Cela sera sans moi, je ne suis pas du tout interesse. Je me demande si il y aura plus d'un album, cela dependra du succes en librairie bien sur. Succes qui ne s'annonce guere du fait que je n'ai pas vu sur le site BDoubliees que la BD est prepubliee dans Spirou alors que la serie derivee de Zorglub l'est, peut-etre que l'on estime qu'apres le nouveau Spirou de Bravo il y a trop de BD dans le journal qui se passe durant la 2e Guerre Mondiale. Et ce n'est pas le troisieme volet de Mr Choc qui va contredire cela, il y un tres joli drapeau orne d'une swastika sur la couverture du prochain:

Image

C'est vachement tendance chez Dupuis en ce moment.

375. heijingling - 03/11/18 03:48 - (en réponse à : marcel)
Je n'ai pas "Il y a un sorcier..." sous la main, mais je pense me souvenir qu'il y est dit qu'il a 70 ans. Faudrait vérifier.

374. heijingling - 03/11/18 03:40
Spirou a certes un peu changé physiquement, au moment de sa création, en 1938, il était un jeune ado de 13-14 ans, et il est devenu un jeune adulte au fil de ses aventures, mais on ne peut pas qualifier cela de vieillissement, c'est juste une adaptation au contexte.

373. marcel - 03/11/18 03:37
Cette histoire est censee se passer en 1938, soit 12 ans plus tot. Mais je ne suis pas sur que Franquin le presentait comme un vieillard (il pouvait disons avoir la cinquantaine) et ce Champignac n'a pas l'air non plus d'un tout jeune homme. Il peut simplement avoir les cheveux qui ont blanchi entretemps.

372. heijingling - 03/11/18 03:34
Certes, mais Spirou (et Champignac) ont été créés en un temps où le temps n'avait pas prise sur les personnages de B.D., et donc pas de progression temporelle dans leurs aventures. Franquin et les autres se fichaient de toute chronologie. Mais tu pointes bien le ridicule de ceux qui maintenant veulent à tout prix et désespérément en introduire une.

371. froggy - 02/11/18 22:31
En y repensant, je trouve qu'il y a deja un probleme avec cette serie derivee.

Comme nous le savons tous, le personnage du Comte de Champignac a ete cree en 1950 par Franquin avec le physique que nous lui connaissons dans l'album ou il fait sa premiere apparition dans la serie, Il y a un sorcier a Champignac. Or si on se refere a une stricte chronologie, le Comte de Champignac aurait donc ete jeune avec le physique que nous voyons sur cette couverture si obligeamment montree par Marcel, avant meme la 1e Guerre Mondiale, c'est a dire a une epoque ou Hitler et ses futurs sinistres sbires avaient a peine 20 ans et etaient bien loin d'etre a la tete de l'Allemagne.

Cet album presente donc un paradoxe spatio-temporel ou il y aurait donc 2 Comtes de Champignac vivant a la meme epoque, celle de la 2e Guerre Mondiale, l'homme que l'on voit sur ladite couverture combattant les vilains nazis et celui plus vieux avant qu'il ne rencontre S&F. Comment une meme personne a deux ages differents peut vivre a la meme epoque? C'est peut-etre cela l'enigma qui est le titre de cet album? Et non une reference a la machine cryptographique des allemands ainsi que le fond nous le laisse croire.

370. marcel - 02/11/18 18:54
Un remake d'Imitation game ?...

369. Philhary - 02/11/18 17:27
C'est peut-être un spin-off du spin-off d'Emile Bravo.

368. froggy - 02/11/18 16:36
Ou Champignac contre les nazis.

Comme c'est original.

367. marcel - 02/11/18 16:09
Pffff. Ca commence a faire un peu beaucoup de spin-offs, non ?...


366. longshot - 08/10/18 12:04 - (en réponse à : Marcel, Helmut)
Ah ben oui, j'avais manqué le lien de Helmut. Oui, donc bah je ne vais sans doute pas attendre 2021 pour le lire — ça me fera réviser mon allemand...

365. longshot - 08/10/18 11:56 - (en réponse à : marcel 361-362)
C'est Flix, l'auteur, non ? J'étais tombé sur son Don Quijote, j'avais beaucoup aimé. (J'avais dû en parler ici, mais pour retrouver ça...)

364. Odrade - 07/10/18 18:01

363. froggy - 03/10/18 00:04
Je n'acheterai pas ce Petit theatre de Spirou car je n'aime pas le dessin de Severin. C'est pour cela que je n'avais pas pris non plus son Spirou sous le manteau. Cela sent trop la fibre nostalgique et pour le coup je trouve cela tres desuet de lire une telle BD au 21e siecle.

362. marcel - 02/10/18 18:11

361. marcel - 02/10/18 17:44
Sinon un Spirou vu par un auteur allemand va arriver

... en 2021 !!!

360. marcel - 02/10/18 17:43
Entretemps, j'ai pose la question en commentaire d'un article de BDZoom et Bertrand Pissavy-Yvernault m'a repondu, et signale un article sur le sujet qu'ils ont ecrit pour le dernier Cahiers de la BD, que j'ai justement achete hier (mais pas encore lu).

359. froggy - 02/10/18 17:34 - (en réponse à : Marcel #352)
Dans le premier tome de La veritable histoire de Spirou, les epoux Pissavy-Yvernault mentionnent ce theatre de marionnettes qui a ete mis en place en Belgique durant la guerre pour faire continuer Spirou alors que le journal s'etait arrete, les Dupuis refusant de collaborer avec les nazis (les vrais ceux-la, n'est ce pas pierrecedric?) et d'en faire une revue de propagande. Accessoirement, comme la troupe sillonait tout le pays, elle faisait de la resistance a l'occupant en faisant office de messagers entre differents reseaux.

C'est un passage tres interessant du livre. Je te le recommande de le lire. Aux autres aussi par la meme occasikon.

358. helmut perchu - 02/10/18 17:24
Sinon un Spirou vu par un auteur allemand va arriver :

http://www.9emeart.fr/post/news/franco-belge/l-album-spirou-a-berlin-de-flix-sera-edite-en-france-9528

357. helmut perchu - 02/10/18 17:23 - (en réponse à : marcel et froggy)
Je suis d'accord avec toi pour la couve de Panique en atlantique qui est très réussie. Et en parlant de couve je n'ai justement pas encore lu le Spirou de Bravo car je trouve la couve assez moche.



 
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