163. berth - 22/07/03 14:14 - (en réponse à : berth à matthieu )

RAPPEL: Un original couleur traîne dans la nature. J'avais envoyé celui-ci par m@il à "Matthieu" pour justifier de mon identité. Depuis maintenant trois semaines plus de nouvelles! Qu'en a t-il fait? _Il a réutilisé mon dessin? _Il veut continuer à entretenir le doute? Merci de me dire à quoi m'en tenir

162. vieux book - 12/07/03 14:21

Haaarg, touché. et c'est de premier qui dit qui y est.

161. Dr.Batman - 12/07/03 14:13

J’ai du respect pour certain trolls...parce’qu’ils sont drôles, imaginatifs, habiles, intelligents... Ton truc à toi est lourd et pervers... Il y a tellement de moyens de foutre le bordel ici...même en été...je suis sûr que tu peux trouver mieux...Un petit effort !

160. berth - 12/07/03 12:51 - (en réponse à : vieux book)

"En tout cas en terme d'intégrité, l'équipe de Charlie hebdo ne s'est pas encombré d'intégrité, de déontologie et d'ethique pour couler la grosse bertha, qui je te le rappelle t'as mis le pied à l'étrier. Alors de grace, balaie devant ta porte" C'est que des conneries ce que tu racontes, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu n'y étais pas. On comprend mieux pourquoi les diffamations qui sont faites ici ne te choquent pas. PS/ j'ai envoyé un original, j'attend de le voir en ligne ici pour qu'on me lache la grappe avec les allusions dégradantes qui me font passer pour une victime, comme si des "plus grand que moi" me faisaient passer pour un con. Déjà je ne vois pas en quoi Sébastien Dumont vous pouvez vous permettre de me juger "petit". Je n'ai pas à souffrir de ce genre de complexes, je fais mon métier avec intégrité et j'ai une reconnaissance professionnelle bien suffisante, je vous en remercie. Prendre la défense de quelqu'un pour l'enfoncer, c'est en effet très loyal...LOYAL à la "vieux book".

159. vieux book - 12/07/03 12:11

Mais luk, la vie n'est pas un long fleuve tranquille. Le sujet ici n'a pas dépassé les limites des rapports humains normaux. si le sujet ne te plait pas il y en à d'autres où sans doute on parle gentiment des pourcentages de cyan et de magenta de la couleur des schtroumpfs.

158. nemOrtel - 12/07/03 00:36 - (en réponse à : *air innocent*)

C'est quoi l'adresse de ton forum, Morti? :D

157. luk - 12/07/03 00:10 - (en réponse à : morti)

désole je croyais que vous ne veniez plus ici c'est pour ça, mais vraiment désol"é

156. Morti - 12/07/03 00:05

si vous voulez fouttre le souc allez chez morti T'es sympa comme mec, toi... :o\ Tes idées, tu peux te les garder, "chez moi" on sait se tenir, Môssieur... :o)

155. luk - 12/07/03 00:01

Pitié c'est quoi ces noms qui circulent p'tain On le saura y'a plein de règlements de contes et ça a pas sa place ici, j'm'étais cassé de paradisio après l'affaire jean baptiste et c'est toujours les mêmes qu'on retrouve, voilà qu'on reparle de bernard b et violet . Forcément ils opnt fait parler d'eux ils sont content mais ne revenez plus ici pour verser votre haine en prenant d'autre noms, jeam, sebastien, ou tout les autres. Voilà, c'était marrant vous vous etes bien foutu de notre poire, vous avez même eu des forums de discut sur vous je pense a eric violet et jean baptiste mais maintenant assumez vos conneries ou ne mettez plus les pieds ici. Si on vous a chassé y'a une raison et c'esrt pas normal de balancer des saloperies comme ça ou alors vous apportez des preuves et pis d'abord on s'en fou de qui est qui, ça parle pas de BD et ça n'a rien a faire ici, si vous voulez fouttre le souc allez chez morti. quelqu'un qui en a ras le bol et qui supporte pas la merde ou les querelles entre dessinateur pro ou pas pro on s'en tape luk qui tire plus vite que son ombre mais vous m'enervez.

154. peseux - 11/07/03 19:47

a sent le Eric Violet à plein nez! Les fouteurs de merde sont de retour!

153. jeam - 11/07/03 19:38 - (en réponse à : victor, sebastien et violet)

Tout à fait d'accord, il ne peut sagir que d'une farce et celui ou celle ou ceux qu'ont fait ça sont des lâches, il n'y a pas d'autres mots! ça me dégoute!

152. sebastien dumont - 11/07/03 19:33

Tu sais victor les deux rigolos qui sont derrières cette mauvaise blague ne s'en prennent qu'à de plus petits qu'eux. Signe de leur grand courage.

151. Viktor - 11/07/03 17:11

Pourquoi as-tu peur qu'on te prenne une idée? tu en as donc si peu? Je blague... Je suis le débat sans mot dire depuis le début, mais là vraiment je suis atterré. C'est quoi cette histoire de vrai et de faux berth... Tout ça ne peut etre qu'un canular... Je ne pourrais jamais croire que le vrai berth soit aussi naif. C'est assez révoltant de voir que certains peuvent s'amuser à ridiculiser un auteur aussi modeste. si vous avez des couilles messieurs les plaisantins, attaquez vous à une grosse pointure, pas à un jeune qui rame pour publier un dessin par-ci parlà.

150. [iarl] - 11/07/03 12:48

141. berth à [iarl] - 10/07/03 - (256915) [iarl] ... on dirait que votre message est passé à la moulinette :-/

149. berth - 11/07/03 01:22 - (en réponse à : à matthieu)

Voilà, c'est fait, j'espère que ça va calmer l'ardeur de certains. Si ça peut vous aider à dormir. Par contre, je prends le risque que l'on me pique mon idée, donc merci de bien spécifier que le gag a déjà été acheté par le journal de spirou et d'indiquer le copyright: Berth & Dupuis Berth

148. Matthieu - 10/07/03 20:39 - (en réponse à : matthieupie@free)

"OUI je suis le "vrai" Berth, je ne vois pas comment je pourrais vous le prouver d'ailleurs." par exemple en mettant un scan d'un original plutot que celui de la balise à carton de spirou. Si tu as pas de site tu peux me l'envoyer, le me mettrai en ligne moi meme.

147. xaxa - 10/07/03 15:05

Heuuu l'autre, c'est même pas le vrai Stanislas. Et moi qui voulait une dédicace...

146. stanislas - 10/07/03 14:26

Euh moi ça n'est qu'un pseudonyme, je ne me fais pas passer pour le dessinateur STanislas (et d'ailleurs s'il veut me prendre ce pseudo je lui donne tout de suite). En tous cas cher Berth je vous souhaite une très bonne continuation, mais à part vous souhaiter beaucoup de succès je ne peux pas faire grand chose.

145. Vieux book - 10/07/03 09:56

Et voilà le discours de l'intégrité et le bla bla sur tous les autres qui se prostituent auprès de leurs éditeurs. Non vraiment non ce discours à la Charlie hebdo-individualiste-arnacho de droite ça suffire comme ça. Vu que sur ce site je suis anonyme comme tout le monde, ça m'oblige à etre plus économe de critiques, ce serait lache qu'il en soit autrement. Néanmoins j'aime autant te dire Berth que si tu es cohérent , tu dois t'écarter de cet univers si detestable. En tout cas en terme d'intégrité, l'équipe de Charlie hebdo ne s'est pas encombré d'intégrité, de déontologie et d'ethique pour couler la grosse bertha, qui je te le rappelle t'as mis le pied à l'étrier. Alors de grace, balaie devant ta porte. Il n' ya pas que des jeunes ici, il y a aussi des vieux briscards à qui tu ne feras pas prendre des vessies pour des lanternes sinon ils se bruleraient (Pierre Dac). Des leçons d'intégrité, personne ici n'est en mesure d'en donner. Les auteurs de bd font leur boulot, plutot bien. Parmi ceux là certains abandonnent cet univers si il ne leur plait pas. Mais il faut faire gaffe à qui est bon et à qui est méchant. A force de se scléroser dans une pensée consanguine, on finit par condamner tous ceux qui ne sont pas bons comme le dogme Charlie hebdo (ou d'autres) le décrete. Alors les couillonades sectaires faschisantes ça va. Ton dessin n'est pas d'en l'air du temps, voilà, c'est comme ça. Ce n'est pas qualitatif, c'est une réalité "'aérienne". Les professionnels sans intégrité selon tes critères, ont un volant de réalisations étendues, du gros nez au réalisme, de l'aquarelle à l'aérographe en passant par l'informatique, ça ne s'appelle pas manquer d'intégrité, ça s'appelle avoir du talent.

144. CoeurDePat - 10/07/03 09:24 - (en réponse à : Au cas où)

from www.dictionary.com: 1. [From the Usenet group alt.folklore.urban] To utter a posting on Usenet designed to attract predictable responses or flames; or, the post itself. Derives from the phrase "trolling for newbies" which in turn comes from mainstream "trolling", a style of fishing in which one trails bait through a likely spot hoping for a bite. The well-constructed troll is a post that induces lots of newbies and flamers to make themselves look even more clueless than they already do, while subtly conveying to the more savvy and experienced that it is in fact a deliberate troll. If you don't fall for the joke, you get to be in on it. 2. An individual who chronically trolls in sense 1; regularly posts specious arguments, flames or personal attacks to a newsgroup, discussion list, or in email for no other purpose than to annoy someone or disrupt a discussion. Trolls are recognizable by the fact that the have no real interest in learning about the topic at hand - they simply want to utter flame bait. Like the ugly creatures they are named after, they exhibit no redeeming characteristics, and as such, they are recognized as a lower form of life on the net, as in, "Oh, ignore him, he's just a troll." Voir également Une petite discussion sur le sujet Vrai ou pas vrai Berth, le comportement est bel et bien celui d'un troll (A person can troll (verb) without being a troll (noun), by deliberately posting an inflammatory remark even though normally the person does not do that.) Voilà, après faites ce que vous voulez. :)

143. berth - 10/07/03 01:49 - (en réponse à : Stanislas)

Je pourrais vous retourner la question à vous même," Stanislas", vous êtes dessinateur je crois? OUI je suis le "vrai" Berth, je ne vois pas comment je pourrais vous le prouver d'ailleurs. Sur le net, tout est possible, je viens d'en faire les frais.

142. stanislas - 10/07/03 01:17

On a un peu de mal à t'encourager en même temps, on sait même pas si tu es le vrai Berth.

141. berth - 10/07/03 00:10 - (en réponse à : à [iarl])

[iarl]

140. berth - 10/07/03 00:09

Le "STYLE" d'un dessinateur arrivé à maturité si il est honnête, intègre et si il ne fait pas de concessions artistiques, c'est une partie de sa personalité et il n'en changera jamais surtout si c'est dans le but lucratif de se faire du pognon. Les Wampas ont cette même liberté de penser et c'est tant mieux. Si des dessinateurs acceptent de se prostituer devant les éditeurs, c'est leur choix, pas le mien et j'espère que je ne suis pas le seul dans ce cas. Merci de vos conseils, mais j'en retiens un depuis bien longtemps, "COURAGE". Et je n'en manque pas pour répondre à toutes vos attaques qui vont jusqu'a penser que quelqu'un d'intègre ne peut pas exister ou qu'il est complètement frustré.

139. abelthorne - 09/07/03 20:10

oups, pardon, c'était Matthieu, pas Michael pour la réponse...

138. abelthorne - 09/07/03 20:09 - (en réponse à : Michael)

Je crois pas non plus que Berth soit le vrai (en tout cas, ses posts sont complètement incohérents). Frédéric Neidhart (pas sûr de l'othorgraphe) n'est pas le vrai non plus, apparemment. Je ne sais pas qui est Jeam, mais il a bien réussi a foutre la merde sur ce forum en quelques semaines... Bref, c'est la saison des trolls... Pourquoi est-ce que le forum de bdp n'est pas modéré ? Si j'ai bien compris (je suis pas vraiment un habitué de longue date), il l'était avant (par Cath & Alex quand ils avaient le temps), mais j'ai pas bien saisi pourquoi il ne l'est plus (ou pas, s'il ne l'a jamais été).

137. Matthieu - 09/07/03 19:48

juste pour dire que je ne pense pas que "Berth" soit le vrai Berth... mais bon...

136. peseux - 09/07/03 19:36

Pour Riad Sattouf, le changement viens de sa fréquentation (dans le même atelier) avec Sfar et Blain. C'est incroyable! A croire que ces deux là sont contagieux. Il n'y a que Guibert qui a résisté à cette influence dans l'atelier je crois.

135. [iarl] - 09/07/03 18:32

A propos de cet aspect "changement de style", il est clair que ça peut très bien apporter un plus dans une carrière. Et quand je regarde le Riad Sattouf de Jérémie et que je le compare à Riad Sattouf de Petit Verglas, j'ai du mal à m'imaginer que c'est le même auteur, tant la différence est marquée... Piste à suivre ?

134. jeam - 09/07/03 16:48

travailler à la RATP, c'est pas mal comme idée. Y a pas de honte.

133. vieux book - 09/07/03 16:01

Mais enfin personne ne juge, là. Personne ne doute de ton professionnalisme (enfin pas moi en tout cas). ça n'empeche pas qu'on peut avoir conscience qu'il existe des vagues sur lesquelles on surfe à l'aise et que lorsqu'il n'y a plus de vague, il faut revoir sa planche. En clair quand un bon dessinateur se pointe tout seul devant une rédaction et qu'il est barré par la première maquettiste qui a accroché à son mur tous les dessins de l'équipe à la mode dont tu as fait longtemps parti, celui là aurait quelques raisons d'avoir des aigreurs. A contrario celui qui bénéficie du coup, tant mieux pour lui, ça s'appelle manger son pain blanc. Tu as bénéficié des retombées de ton principal employeur, tant mieux pour toi, beaucoup auraient révé de ça. Aujourd'hui il semble que ça se corse, tiens bon la rampe tu t'en remettras. Enfin, un professionnel doit savoir que rien n'est joué définitivement.

132. Pierre-Paul - 09/07/03 15:50

ben voilà un exemple de reconversion ! cela dit, effectivement, les wampas c'est pas le top hype du moment mais c'est pas mal en effet (je les ai vus en concert il y a une dizaine d'années, tout cela ne nous rajeuni pas ! :o)))).

131. François Boudet - 09/07/03 15:49

Pourquoi, si ce n'est déjà le cas, ne pas créer un site web/une vitrine sur votre nom pour en faire la promotion, exposer des dessins, etc?... Je ne sais pas quel peut en être l'efficacité, mais c'est toujours bien d' "exister" sur le net il me semble, celà peut permettre de montrer ses dessins à d'autres éditeurs, pourquoi pas d'accrocher d'autres journaux (BD ou presse?), etc.. En tous les cas, courage à vous. (Perso je lis le Psiko.)

130. Michaël - 09/07/03 15:39

Les Wampas, effectivement on a vu pire collaboration... Mais "grand groupe de rock" hum... Ca fait longtemps qu'ils tournent et ils ne commencent à avoir un gros succès que maintenant (avec "Manu Chao", single porteur). Enfin ils font de la bonne musique pour qui apprécie le genre, et ils ont une reconnaissance critique. Cependant je rappelle que le leader, Didier Wampas, continue à travailler à la RATP... C'est à méditer. (pas de jeux de mots sur "méditer" s'il vous plaît).

129. berth - 09/07/03 15:21

Connaître avant de juger, c'est pas mal non plus. http://www.wampas.com/illustrations/page_illustr.htm Si ce grand groupe de rock m'a commandé des illustrations ce n'est pas pour mes beaux yeux.

128. xaxa - 09/07/03 14:44

Et puis aussi, quand ça ne marche pas, il faut être capable d'accepter les remarques & les conseils... Surtout quand on vient sur un forum pour en demander. Berth, avant ce forum je ne vous connaissez pas, je ne suis pas lecteur régulier des journaux dont vous êtes, ou avez été collaborateur. Je constate par contre que vous venez de vous faire une bonne publicité, en cela, pourquoi pas. Cependant, si quelques posts plus haut votre crédibilité à pu être mise en cause par quelques Trolls mals intentionnés, (usurpation d'identité, insultes etc...); a titre personnel, ce sont vos réactions un tantinet vives, votre idée de ce qui est "insultant" & vos jugements légèrement hors de propos à l'encontre de certaines revues etc... qui auraient tendance à vous décrédibiliser à mes yeux. Que vous ayez des difficultées, la rage, une colère au ventre, un sentiment d'injustice etc, vous avez vos raisons & je pense pouvoir les comprendre, cependant, tout ceci sent bon une légère susceptibilité, teinté d'un bon vieux délire de persécution -en tout bien tout honneur il va s'en dire. Mais probablement est-ce la marque d'une forte personnalité ? En attendant, il me semble que la meilleure remarque vient de Vieux Book, au post 8 : à Berth, si après 20 ans de dessins tu te retrouves en disgrace c'est peut-être parceque tu as négligé un point important : le relationnel (c'est pas une tare, nul n'est parfait). Il reste à en reconstituer un. En attendant faut crouter... alors ya pas de honte à aller repeindre la girafe pendant que tu te refais, c'est même une normalité dans les professions artistiques qui n'ont pas le statut français de l'intermittence... alors prends ta bite à deux mains mon cousin, pas de boulot aujourd'hui , milliardaire demain... Bonne continuature Voilà camarade, sans rancunes & bon courage.

127. passant - 09/07/03 14:39 - (en réponse à : rubine)

Bon dieu (bo doi), le fluide glacial coulant sur charlie me rend psiko(pathe).

126. vieux book - 09/07/03 14:35

aaah non, ,c'est pas lui, non. Ne posez aucune question, si vous ne connaissez pas cette lamentable histoire, je ne répondrai paaaas.

125. Pierre-Paul - 09/07/03 14:14 - (en réponse à : vieux book)

c'est qui le saltimbanque au fond ? Thierry Tinlot ?

124. vieux book - 09/07/03 14:00

c'est pas mal dit ça Mr PierrePaul Bon aller... et du coté du pathétique qu'est ce qui se passe? Mr Berth quand on dénonce tellement cette société pourrie, faut quand même pas s'attendre à des miracles en retour. et puis aussi, quand on débute dans un jounal qui se fait fagocité par un saltimbanque de maison de jeunes, qui rêve de devenir ce que son talent ne lui aurait jamais offert. qui par conséquent récupère un autre titre prestigieux avec le suivisme naif des dessinateurs, on est pas vraiment au point sur l'éthique (sur le coup y en a pas beaucoup qui vont suivre, mais j'entends quelques sourires amusés du coté des plus vieux). Enfin , du coté saltimbanque, tu crois pas qu'il fera quelque chose pour toi, le saltimbanque, lui il passe à la télé à la radio, et dis toi bien qu'il n'a aucun égard pour toi et tes potes qui l'avez suivi aveuglément. Ouais l'éthique c'est élastique dans cette société qu'il faut dénoncer, merde quoi. Tout ça c'est pas pour etre méchant, mais c'est aussi pour te dire de relire le message de Pierre Paul. Je crois qu'il a raison, quand ça marche pas, faut changer. Bonne chance.

123. Michaël - 09/07/03 13:36 - (en réponse à : Berth)

Je me suis mal fait comprendre. Je voulais dire que dans le domaine de la bd humoristique, ce qui se vend le mieux est ce qui est destiné à la jeunesse. Pierre-Paul: je n'ai pas l'impression d'avoir insulté Berth. Mon adjectif "prétentieux" n'était pas gratuit, mais peut-être excessif c'est vrai. Mes excuses donc.

122. Pierre-Paul - 09/07/03 11:46

quand on vous disait que les auteurs passant sur BDP se font insulter.... bon, je ne connaissais pas du tout Berth. Si le dessin qu'il a mis sur le web est bien représentatif de sa production, bon, il faut bien dire que c'est pas très original comme style et probablement même un peu désuet. Le trait est trop épais aussi. Le style "gros nez" cela passe moins bien en 2003 qu'en 1980 à moins qu'on ai Cauvin au scénario, et encore. Soyons donc constructif: quid d'un nouveau style ? pq ne pas explorer des nouvelles possibilités graphiques ? Ou bien tenter votre chance dans le cartoon (j'imagine que c'est un marché très fermé, et tout le monde n'est pas Plantu ou Wolinsky) ou les dessins-animés? bien à vous, PP (j'espère que mon post ne sera pas interpreté comme une agression: ce n'est pas du tout le but! je constate et suggère, c'est tout)

121. abelthorne - 09/07/03 11:08

Incroyab' ! Un auteur bisontin ! Il faut que je quitte la ville après plusieurs années pour m'apercevoir qu'un auteur habite à moins de deux bornes de (mon ancien) chez moi...

120. passant - 09/07/03 10:38

Pour classer un peu nos idées taper sur google (france) "berth dessinateur".

119. CoeurDePat - 09/07/03 09:29

Ah, c'est un bon, lui ! :)

118. berth - 09/07/03 09:27

Je n'ai besoin d'aucune drogue, merci. La mdabd n'est pas un organisme succeptible de m'éditer, et ensuite c'est FAUX il n'y a pas que Titeuf, les bd de Cauvin et les Spirou qui se vendent, il n'y a qu'a voir tout le ramdam autour de Bilal par exemple, dans la rue, partout, on ne peut pas y échapper c'est du matraquage publicitaire donc ça se vend. Plume ou pinceau? Cette question est desuète, elle avait de l'importance pour les dessinateurs des années 50 aujourd'hui l'ordinateur ou le stylo feutre donnent le même résultat, on s'en fiche de la technique il n'y a que le résultat qui compte et de toutes façons je ne vend pas mes originaux.

117. Léon le Wacky - 09/07/03 07:26 - (en réponse à : berth)

Vous travaillez à la plume ou au pinceau?

116. Dan Pussey - 08/07/03 23:47 - (en réponse à : Berth)

Faites comme moi: extas, coke et antidepresseurs. et tous vos problemes disparaissent ;) (je suis fermé le dimanche et jours fériés)

115. Michaël - 08/07/03 23:43

Hum, en relisant mon post je me dis qu'il est lui-même un poil agressif. Ce qui est gênant car on risque de s'énerver pour de bon. Donc gardez le contenu et épurez-le de tout ce qui est susceptible de vous blesser. (original comme méthode). La fatigue risquant de me faire dire des bêtises, je m'arrête là et vous salue. J'espère que nous repartirons sur quelque chose de "constructif". thème de réflexion: il me semble qu'en ce moment, seule la bd humoristique pour la jeunesse se vend vraiment (Titeuf, les Cauvin, Le Petit Spirou...). Pourquoi?

114. Michaël - 08/07/03 23:23

Avant tout inutile de m'agresser comme ça, on n'a pas élevé les cochons ensemble. Ensuite que voulez-vous que moi ou d'autres sur ce forum fassent pour vous???? Vous arrivez, gémissez sur votre sort et vous braquez à la moindre remarque. Il n'y a pas d'éditeurs sur ce forum, personne ne peut vous aider. Vous avez dessiné pendant 20 ans à Spirou, Fluide et autres? C'est très bien, ils doivent être sympathiques ces gens pour que vous vous retrouviez comme ça sur la paille. Et excusez-moi, mais BoDoï vaut dix fois plus que "Spirou", que ce soit du point de vue du contenu, de la notoriété et des ventes. A mon avis, et c'est être sincère que de vous le dire, vous êtes un peu trop prétentieux. Je pense vraiment que, étant donné que vos antécédents ne vous aident apparemment pas, il faudrait dans un premier temps revoir vos ambitions à la baisse, repartir modestement afin de remonter l'échelle. Et dites-nous en plus, les éditeurs ont refusé vos projets? Vous êtes quand même plein de contradictions, vous refusez d'aller sur mdabd (qui vous sera de plus grande aide) parce qu'il n'y a que des auteurs reconnus qui gagnent bien leur vie (ce qui est faux à mon avis) et pourtant vous voulez qu'on vous considère comme l'un deux... J'espère que mes propos ne vous blesseront pas, mais ne prenez pas non plus les choses à fleur de peau comme cela. Je ne peux que vous souhaiter bonne chance et bon courage.

 

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