220. perchu helmut - 22/08/06 00:02

j'ose vous dire que je trouve honteux qu'on parle de ce numéro de la honte, y a pas à dire ici vous savez faire de la publicité à c'que vous aimez pas. C'est comme l'autre limace qui ose pas avouer qu'elle a pas honte d'aller sur le blog de Laurel (et Hardy) Je sais j'ai honte, je me suis CASSEEEEEE

219. ajsq - 08/07/03 11:36

Oui, mais il a été imprimé avant la décision. Pour tous les abonnés je l'ai reçu hier, et il y aura bien un remboursement des futurs numéros. Je pensais que Delcourt le ferai et nous en avons confirmation...

218. xaxa - 08/07/03 09:46

Par hasard, est-ce qu'il y a un bulletin d'abonnement au sein de ce numéro ?

217. nemOrtel - 08/07/03 09:33 - (en réponse à : A l'article)

BDNews

216. nemOrtel - 08/07/03 09:29 - (en réponse à : La dernière)

215. sojuro - 04/07/03 11:03

dis donc le pirate, tu as loupé une escale.?...tu es resté en rade sur un banc de sable......?ou c'est alors parce que tu es borgne , et tu ne lis qu'un post sur 2...la nouvelle est sur tous les prompteurs depuis 4 jours... sacre loup de mer , va. s2m

214. gaeldt - 04/07/03 10:14

Il y a un article à ce sujet sur BDzoom... et puis maintenant, nous savons pourquoi Navis est dans Bodoï...

213. herenguel - 04/07/03 09:53

sifflez ...la honte parfois avec mon orthographe! "l'aimossion !"

212. kiril_lugosi - 03/07/03 16:16

RIP - Pavillon rouge

211. herenguel - 03/07/03 16:10

oui, c'est confirmé par un courrier adressé aux auteurs et collaborateurs des éditions Delcourt. c'est tjrs une perte énorme la disparition d'un titre. Pavillon en berne ! sifflet les honneurs .

210. le pirate - 03/07/03 16:06

et bien personne ne le sait ici?? le journal pavillon rouge va stopper sa parution au n 26. et oui c'est fini. le pirate de www.bdtresor.net

209. kiril_lugosi - 03/07/03 14:14

pensif pensif... une seule solution : 1) si tu n'aimes pas tu n'achetes pas ca va mieux en le disant ...

208. Stupendous - 03/07/03 14:12

Qui va recuperer le numero dedicacé alors?

207. Michaël - 03/07/03 13:51

Bah, moi j'ai raté mon effet, j'suis incapable de t'assurer que c'est bien tiré d'"Horace". Snif.

206. nemOrtel - 03/07/03 13:49 - (en réponse à : Mike)

J'ignorais.

205. Michaël - 03/07/03 13:43 - (en réponse à : nemO)

En fait c'est du Corneille. "Horace" si mes souvenirs sont bons.

204. Pifou - 02/07/03 21:35

Ces pas que je suis un garçon que je suis né dans un chou je sais que ces pas vrai lol! ces des histoire pour les bébé :-))))))))) En vrai on plante un graine dans les ventres y parait !!

203. ToFrA - 02/07/03 21:28 - (en réponse à : Pifou, finalement je t'aime)

Ce mec est sacrement con mais il faut avouer qu'il a un certain genie comique! Je crois qu'en fait c'est Chouchou pifou!

202. nemOrtel - 02/07/03 18:17

Ca me fera des vacances. Mike > la bible? non, je sais pas.

201. ajsq - 02/07/03 17:31

à Pifou, je comprends mieux pourquoi ils veulent te clouer au pilori (comme dans les "pionniers du nouveau monde") ;)

200. Michaël - 02/07/03 17:07

Yattaaaaaaaa!!!!!! (deux dans la même journée quand même).

199. Michaël - 02/07/03 17:06 - (en réponse à : nemO)

En fait c'est une citation. Sauras-tu trouver d'où elle est tirée? A gagner: un Pavillon Rouge dédicacé par Caligari.

198. Michaël - 02/07/03 17:04 - (en réponse à : Pifou)

Pifou, s'il y a un communiste dans la salle c'est toi! Et le communisme, ce n'est pas seulement le goulag et Staline. De plus ces crimes contre l'humanité ont été reconnus et blâmés par les communistes il y longtemps. (non je n'adhère pas au PC! c'est d'ailleurs une espèce en voie de disparition). Mais je ne t'apprends rien, étant donné que tes interventions trahissent un âge beaucoup plus élevé que celui dont tu veux nous faire croire. Quand on arrive à ce point à détourner chaque post et à faire de tels jeux de mots, on ne peut pas être un Valentin :0)

197. Pifou - 02/07/03 16:50

ah oui "les fils électriques" c'est une Bédé de celui qui dessine dans les Titeufs, c'est trop mega grave looool :-)))))

196. ajsq - 02/07/03 16:45

Tu crois que l'on peut mettre une barrière de fils électriques contre Pifou ?

195. candebrelot - 02/07/03 16:34

mieux vaut être dépoté en goulash, qu'être pote au feu chez les papous, non?

194. Pifou - 02/07/03 16:22

pourquoi tu dit que ces 1 gag ? sa te fais rire toi les million de mort qui on ete deporter dans les goulachs ? alors un peu de dignitaire pour les victimes de john lenine, mince :-((((

193. candebrelot - 02/07/03 16:12 - (en réponse à : Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip)

Mauvaise réponse Pifou, Tu as déjà fait le gag, qui est drôle certes, mais tu l'as déjà fait. Si le pavillon est rouge, c'est du sang des Pifous qui ont été égorgés parce qu'il torturait trop l'orthographe.

192. Pifou - 02/07/03 15:00

mikaelle pavillon rouge ces un journal communiste tu sais ?? Ces comme l'Inanité sauf qu'y a pas pif dedans !!

191. nemOrtel - 02/07/03 13:35 - (en réponse à : Mike)

"Les écailles me sont tombées des yeux" Saul fait!

190. Michaël - 02/07/03 13:19

Tsss... On part en week-end prolongé et on retrouve un champ de bataille. Enfin... merci quand même pour ce débat qui malgré des gros dérapages (qui paraissent hélas inévitables) fut fort instructif. Les écailles me sont tombées des yeux, moi qui croyait que l'homophobie ne se réduisait plus qu'à quelques poches de résistance beaufistes et incultes... Quant à Caligari... c'est quand même un mythe vivant sur ce forum, cas unique, il fut viré par les webmestres il y a quelques années. Mais la bête bileuse revient, elle est tenace. Bah, le fond n'était pas inintéressant. Pour PR, un magazine de bd qui disparaît, c'est toujours dommage pour la bd. Dan Pussey: un spoiler c'est un gachâge. En révélant le dénouement de "Qui a tué l'idiot", tu gaches le plaisir de ceux qui, comme moi, ne l'ont pas lu. Pas grave.

189. Altaïr - 02/07/03 09:10

décidément, les posts de stupendous sont d'une bêtise, d'une méchanceté gratuite et d'une prétention...

188. Stupendous - 02/07/03 08:04

Ne te fache pas Neo, il te reste desormais Spirou à tenter, si tu parviens à avoir quelques lignes sur le sujet la bas, admiration sincere! Ce serait comme du tag mais mental. Quel taggeur mental ce fabrice! Viiite, une tribune à aller inonder!!!!!!!!!!!!!! Mais j'ai bien peur que tres peu aillent aussi loin que Pavillon rouge car ils on su mettre l'image au service de l'ecrit.... Oh oui, PV va nous manquer, il reste le numero 26!!!! Penses tu parler de l'ideal de l'heteronorme dans tetu? Voila, je suis tout bloqué, j'avais des trucs mechant à dire et je n'ose plus! je vais retourner sur le sujet des seigneurs d'ombre ça me calmera!!!

187. Fabrice Neaud - 02/07/03 03:36

Houlà! Cher Tofra… Je n'ai pas de Deug de philosophie, juste la première année… C'est dire que ce n'est quand même pas loin d'être rien… Quant aux Beaux-Arts… Section BD, j'imagine? Je n'en sais rien, je suis passé par toutes les sections sauf la section BD!… Ce qui a fait rager pas mal des professeurs de là-bas, d'ailleurs, qui se refusent tout contact (ou peu s'en faut) avec Ego comme X hormis de personne à personne… … Est-ce assez de dire que je n'ai pas grand chose de gentil à dire sur cette école en particulier?

186. ToFrA - 01/07/03 23:45 - (en réponse à : Ouahouh!)

Mr Neaud, je viens de lire votre bio et un p'tit Deug de philosophie ca fait toujours classe sur un cv:c) Tiens pendant que j'y suis, que pensez vous des beauts arts d'angouleme? Je serai bien tenté d'y rentrer moi...

185. Corbulon - 01/07/03 23:16

Le prochain Moebius ? Hum Guibert ou Rossi, à choix. Et McKean innove depuis la fin des années 80 même s'il peut dire un grand merci à Sienkiewicz !

184. Fabrice Neaud - 01/07/03 22:39

(Au fait, j'avais complètement oublié le principal alors que le sujet était en plein celui-ci… Pavillon Rouge fut le seul magazine de BD à me permettre le "billet" qui fit couler tant de pixels sur ce site… à la différence des autres magazines qui, pour quelques articles sur mon boulot, se gardaient quand même bien de trop se mouiller sur le "sujet" en question - rien que pour cela, un grand merci à cette défunte revue et donc à David Chauvel qui était le "MC" des "cartes blanches".)

183. ToFrA - 01/07/03 20:03

Ouais ca aide... enfin moi je ne suis pas tellement fan de varanda... je ne trouve pas la fibre qui me fait vibrer a chaque dessin de guarnido ou encore de marini...alors moi je vois ca comme une statue greque: irreprochable graphiquement mais mort...

182. nemOrtel - 01/07/03 19:40

C'est que Varanda aussi dessine divinement bien.

181. ToFrA - 01/07/03 19:19

A mon avis, la grandeur d'un auteur peut aussi se remarquer dans sa capacité à faire d'histoires resucés des merveilles! Balacksad, qui se situe sur mon podium de la bd en fait partie, de cape et de crocs aussi, certains trucs de varanda ...

180. nemOrtel - 01/07/03 18:14 - (en réponse à : ajsq & xaxa)

On va encore partir dans tous les sens mais est-ce complètement idiot de penser que XIII est le Wolverine (Serval pour les puristes francophones) de l'Europe? Le personnage rêvé de tout scénariste : l'agent secret à qui on a lavé la mémoire, machine de combat manipulée qui se bat plus pour son sauver son âme que pour survivre. Encore que pour moi, Logan est supérieurement (hé!) plus complexe et fascinant, et voir son destin se dérouler sur une trentaine d'années et une dizaine de scénaristes est plus impressionnant que les galipettes narratives du sieur Van Hamme. Bon, chacun sa griffe, ahaha.

179. nemOrtel - 01/07/03 18:06 - (en réponse à : daiboken)

Il faut préciser que bien que lente, l'évolution chez Dupuis est impulsée de longue date. Mettons, depuis le "Voyage en Italie"?

178. ajsq - 01/07/03 18:03

A xaxa, mais il n'y a pas que Poisson-Pilote Attention je parlais à l'origine de "collections", or chez Dargaud les exemples que tu cites sont effectivement des super BD, mais il n'y a pas de collection à proprement parler. Comment classe Murena et XIII en petit format par ex ? Dans tes exemples, il n'y a que Blacksad qui était une vraie découverte à mon sens (Delaby avait déjà fait d'autres albums par exemple). Casterman a sorti pas mal de nouveautés ces derniers temps et ils ont adopté une ligne de collections plus claires (comme le Lombard d'ailleurs). Soleil je n'accroche pas non plus, mais ils ont même créé une nouvelle maison d'édition et des nouvelles collections. Chez Delcourt, tu oublies : le régulateur, Alice Picard, la collection terreur (même si je n'accroche pas trop), etc… Et le fameux Jimmy Corrigan, il fallait oser ? et Candélabres ?

177. daiboken - 01/07/03 17:40

Chez Dargaud, on peut rajouter aussi The boondocks (hilarant et très intelligent) et l'excellente série Jules d'Emile Bravo. Par contre, je vous trouve très dur avec Casterman... Depuis 2 ans et le retour d'une volonté éditoriale cohérente, Casterman a à mon sens réussi un très beau retour dans la cour des grands. Depuis le "Docteur Jekyll et Mister Hyde" de Mattotti et Kramsky, on a pu appréicer des choses aussi excellentes que "L'oeil de la forêt" de Tirabosco, "Frankenstein" de Deprez, "Dans les bars" de Munoz et Sampayo, "Retour de flammes" de Munoz et Picouly et quelques autres. Les rééditions d'autres albums de Mattotti (édités ailleurs mais indisponibles) complètent le tableau. Cette dernière année a aussi vu la consécration définitive de Taniguchi dans la cour des très grands. Dans les semaines ou mois à venir, on nous annonce entre autres un album de Seth, la très attendue (par moi en tout cas) collaboration Boilet-Takahama. Les collections visant un public plus large ont bénéficié d'un repositionnement éditorial qui leur donne une meilleure place au sein de l'offre de la maison. Il me semble que le bilan de ces 2 dernières années pourrait être largement pire... En ce qui concerne Dupuis, l'évolution est certes lente, mais on sent quand même un net intérêt de leur part d'élargir l'offre avec des albums au ton résolument adulte. Le Baudoin et le De Crécy parus récemment dans la collection Aire libre le montrent bien. Et le passage de Dupuy-Berbérian chez Dupuis devrait contribuer à installer l'éditeur dans un créneau qui s'écarte de l'offre pour enfants et jeunes adolescents (sans compter les ados attardés...).

176. nemOrtel - 01/07/03 17:18

De là à penser que la maison qui saura trouver le dessineux du niveau d'un Guarnido mais qui prend des risques graphiques, qui cherche, qui se détruit pour mieux se reconstruire, il n'y a pas loin de le souhaiter. Mais ça aurait un côté messianique : où est le Moebius des années 2000? Tu vas voir que Stupendous va arriver ^_^

175. sojuro - 01/07/03 17:11

blacksad, berceuse assassine....en depit de la qualité de ses ouvrages - de la tres grande qualité!!!-, on ne pas dire qu'ils sont innovants.Ils font preuves d'une maitrise du medium, mais ne se prennent pas à la brise de la prospective. des travaux comme ceux de Neaud, de Smudja, de trondheim, de Delmas , mackean, etc...-liste nonexhaustive...- jouent avec les limites techniques de la bd , quelles soient narratives ou picturales, ou les deux à la fois, et meritent plus le qualificatif d'innovant. s2m

174. xaxa - 01/07/03 16:22 - (en réponse à : ajsq)

Bon je me suis peut-être emballé sur Dargaud; mais il n'y a pas que Poisson-Pilote : - Blacksad - Berceuse assassine - Djinn - Le Marquis d'Anaon - Kaarib - Murena Je suis d'accord, c'est pas forcément des séries extraordinaires. Mais elles sont quand même là. Je devrais plutôt préciser ma pensée. Dargaud aurait très bien pu se contenter de vivre sur Blueberry, achille talon, garfield, lucky-luke, snoopy, treize etc... Casterman se contente bien de Tardi & de rééditer le catalogue Tintin, fusse-t'il en fac-similé... (je grossis je sais...). Au contraire, pour Dargaud,il y a une vrai recherche d'innovation & de renouveau du catalogue. Dupuis, tu le dis toi-même rien n'a changé ou si peu. Pour Soleil, j'avoue ne pas être objectif, mais c'est l'ensemble de leur catalogue qui ne m'attire pas, alors à dire qu'il est novateur ou pas ... Même chose pour Nucléa, je n'ai jamais été attiré par leurs BDs, même si depuis Janus... Delcourt, on est d'accord, il y a énormément de nouveaux auteurs, qui doivent beaucoup à cette maison, tout comme nous, les lecteurs. La collection "Terre de Légende" fut une réelle bouffée d'oxygène il y a quelques année. Il y a quelques années... Car j'ai l'impression que depuis quelque temps (1/2 ans à peine), cela s'essouffle, il y a comme une légère tendance à se reposer sur des lauriers, mériteusement récoltés. Heureusement que le géniallissime(?) Donjon est là pour cacher tout ça... Mais bon, ce n'est qu'une impression, qui n'a aucun fondement, ni analyse détaillée si ce n'est une "impression"... Sinon, ta question sur les petits & grands formats de Dargaud, je n'ai pas de réponse & c'est vrai que c'est pas évident.

173. ajsq - 01/07/03 15:01

il existe une dynamique dans le secteur de la bd, par sa prod, par son influence sur d'autres mediums, par sa percolation sur la societe.loin de se reduire, le lectorat augmente, pas en accointance avec l'explosion de la prod, mais ce lectorat augmente. ralentissement- peut etre brutal..- de la croissance, mais pas krach boursier.a la difference de la bulle internet, la bd n'est pas une construction sur du vent..... Attention, je n'ai jamais dis que l'ensemble du secteur allait se casser la figure. Je pense juste que le nombre de nouvelles séries sorties en même temps est trop élevé, et que même les plus accros comme moi ne peuvent pas suivre, donc il y aura forcément de la casse. Celui qui achète Blake et Mortimer, Titeuf, XIII, Lanfeust, etc… achètera toujours ces titres, mais ce n'est pas la personne qui fait "vivre" la majorité des auteurs, et donc ce sont les "petits" qui vont trinquer. Ceci dit, alors que la maison d'édition Dargaud est à mon sens l'une des plus riches & plus innovantes de ces toutes dernières années Je suis désolé, mais je ne partage pas ton opinion. Dargaud a effectivement surfé sur la vague de l'association en prenant le risque de créer "Poisson Pilote" (qui est d'ailleurs la seule vraie collection (à mon avis) de cet éditeur, mais sinon ? Delcourt, Soleil, nucléa et d'autres ont dans le même temps lancé bcp de jeunes auteurs complètement inconnus. Glénat a lancé toutes ses collections ésotériques (en réussissant l'exploit de se marcher sur les pieds, la critique de Bo-Doi sur le troisième Testament en est la parfaite illustration). Dupuis n'a pas changé ou si peu. Casterman s'est brouillé avec Bourgeon et a essayé de se donner une ligne de collection. Pour en revenir à Dargaud, il y a une chose que je n'ai jamais compris, c'est les collections : une petit format et une grand format (le rapport entre les albums dans chaque format ?). Par exemple "fictions" contient des albums de SF, mais quid d'Aldébarran ?

172. xaxa - 01/07/03 14:33

Tout pareil nemO; l'arrivée (le retour) de Pilote est à ce titre symptomatique. Ce qui a été dit sur Pavillon Rouge ici, est aussi valable pour Vécu ou ou Lantfeust; ce ne sont que des vitrines des éditions-mères. Quand on le sait, très bien, & on est (très) content(?) d'avoir des previews ou des dossiers sur les séries phares. Et Pilote fait la même connerie : ne s'adresser qu'à des lecteurs qui savent déjà ce qu'ils recherchent, ne veulent surtout pas être surpris, & se contentent de leur petit monde sans autre horizon que la surenchère du même. De ce point de vue, de part mes lectures, je n'ai aucun intérêt à lire Lantfeust (a part les filles de soleil, cadeau de mon libraire, je n'ai rien lu de soleil, d'où ma blague sur le forum quizz...); éventuellement, je pourrais feuilleter PR & Pilote, même si je n'ai pas besoin d'eux pour me tenir au courant de leurs sorties respectives... De plus Pilote joue sur la double vague bande dessinée contemporaine, (voir nouvelle BD avec la bande à Poisson-pilote) où la création ne vient pas de la ligne éditoriale, mais des auteurs eux-mêmes (Sfar, Blain, Trondheim pour nommer que les plus connus) & nostalgie/revival, sous le saint patronnage Gotlib/Goscinny. Autrement dit, une créativité & une politique éditoriale des plus sommaires. Ceci dit, alors que la maison d'édition Dargaud est à mon sens l'une des plus riches & plus innovantes de ces toutes dernières années (parmi les grands nom évidement, loin devant casterman, dupuis, etc... & même Delcourt, depuis 2/3 ans...). C'est d'autant plus regrettable qu'avec "La Lettre", Dargaud avait une belle vitrine, avec une belle maquette, un papier agréable à lire, une ligne éditoriale plutôt claire & sans prétentions démeusurées, des entretiens interessants avec des acteurs du monde de la BD, & surtout, sans trop d'auto-satisfaction, ni cette caractéristique de la majorité des revues ci-dessus : une trop grande propension à prendre ses lecteurs pour des cons.

171. sojuro - 01/07/03 14:23 - (en réponse à : cher nemortel)

je ne suis pas , malheureusement, dans le secret des demi-dieux qui nous gouvernent..;si ce n'est que j'ai quelques "huggy les bons tuyaux" dans le metier...et je peux m'avancer en disant que l'arret de PR n'a que pau à voir avec DELSOL.. Pr a ete une prise de risque- en 2001, au lancement de pr, la situation de la presse bd n'etait pas reluisante-, cette prise de risque n'a pas eut l'echo souhaité- pour des raisons multiples- stupido vous en donnera quelques unes de son aulne....-.Donc, investissement lourd- ca coute bonbon , une revue mensuelle.-, retour sur investissement fluctuant- vente en deca de l'equilibre;lisibilité de la prod Delcourt mal percue....- donc, stop aux degats...que la conjoncture actuelle ne prete pas a l'aventurisme-"trouvez lze frein, arretez le train!!!!"- , personne n'oserait en douter... a ce sujet, cela fait 3 ans que j'entends "ca va craquer, ca va imploser..." les chiffrs de la bd sont a tels points abasourdissant que l'on sent une certaine peur du vide....il y aura des secousse, cela est evident, et il va falloir s'accrocher ausx cordages, mais les sirenes du jeudi noir, va falloir prendre une douche froide.il existe une dynamique dans le secteur de la bd, par sa prod, par son influence sur d'autres mediums, par sa percolation sur la societe.loin de se reduire, le lectorat augmente, pas en accointance avec l'explosion de la prod, mais ce lectorat augmente. ralentissement- peut etre brutal..- de la croissance, mais pas krach boursier.a la difference de la bulle internet, la bd n'est pas une construction sur du vent..... s2mais-appelez-moi-Adam-Smith

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio