51. Choci Loni - 16/06/03 19:11 - (en réponse à : Kochka, Les innommables )

Suivant le principe de l'antériorié, le TL n&B de Kochka est la VO, la version couleur publiée après est la 1ère édition couleur. Pour les innommables, la parution simultanée de plusieurs versions d'un album en font pour chacune des EO. Par contre la rareté de l'une, peut la distinguer des autres mais ça, c'est une autre considération. Choci Loni

50. sonatine - 16/06/03 14:50

faut pas oublier que c'est des libraires qui font le BDM... mais y'a des trucs étranges sur Ebay, y'a tous les rombaldi Gaston et bien (a par le 1 qui est trouvable partout à pas cher), le tome 4 est délaissé par presque tout le monde. le 2, le 3 et le 5 sont à plus de 45 euros, alors que le 4 est a 2X euros. Pourquoi le 4, je sais pas, peut-etre pouvais-vous m'éclairer ?

49. ajsq - 16/06/03 14:44

vu les prix dans le BDM cela doit quand même intéresser du monde ;)

48. sonatine - 16/06/03 14:39

Pour Kochka le probleme ne se pose pas car les livres ne sont pas identiques il y a une premiere edition noir et blanc ET une premiere édition couleur. Et puis ca interesse qui les premieres éditions ? :-)

47. ajsq - 16/06/03 13:03

Je n'avais pas le BDM sous les yeux donc effectivement il y a un écart d'une année donc "age" a été clairement publié avant, mais encore faut-il savoir ce qu'il y a à l'intérieur … Spatial n'était pas broché ? Ce que l'on peut donc penser sans trancher c'est qu'il y a 2 éditions différentes du tome 1 dont une "hors série". Autres cas qui pourrait être amusant : Kochka, pour vous quelle est la première édition ? Le TL n&B ou la version couleur publiée après ? Les innomables (je ne sais plus quel tome) avec 3 versions différentes ?

46. passant - 16/06/03 11:29

Pour les dates, le dépôt légal du T4 "âge" est 1981 et celui du T1 "pionniers" est 1982. Si effectivement cet indice, associé au classement dans la catégorie albums du BDM peut laisser penser que "age d'or" est l'EO, il n'en est pas moins vrai que le même BDM traite différemment le magazine (la revue?) "spatial" du même éditeur, qui au niveau de sa structure est quasiment identique, et il serait erroné, à mon avis, de considérer les parutions dans ces luxueux magazines comme éditions originales. Pour ce qui est de la cote, ce n'est effectivement pas un critère pour définir l'original (o:)

45. ajsq - 16/06/03 10:57

Cela donne une petite idee de ce que les amateurs considère comme l'EO.. mais à moins d'avoir les "aventures de l'age d'or", tu n'as presque aucune chance de savoir qu'ils ont été publié avant (si mes souvenirs sont bons, l'année est la même) et qu'il y a le tome 1 des "pionniers" à l'intérieur.

44. ajsq - 16/06/03 10:55

Pour l'age d'or : 12 EUR pionniers 1 : 15 EUR Ce n'est donc pas un problème de cote, et puis la cote n'a pas une grande importance à mon avis dans cette histoire. Bon s'il s'agissait de Titeuf ce serait plus embettant ;)

43. Derfem - 16/06/03 10:43

Oui, le BDM evrait preciser, mais l'erreur d'appréciation est humaine... Tiens question en passant: niveau cote, la plus elevée est l'abum de l'age d'or ou la première edition "autonome" ????? Cela donne une petite idee de ce que les amateurs considère comme l'EO..

42. ajsq - 16/06/03 10:34

Mais alors pourquoi le BDM en parle comme des albums et non un magazine. Et puis un magazine implique des articles or là ce n'est pas le cas. donc ce ne sont pas à proprement parlé des magazines, ni des albums au sens strict du terme j'en conviens. C'était quand même une idée originale. Je crois juste que le BDM devrait les mentionner, c'est tout après chacun se fait son idée mais au moins en connaissance de cause. Vous trouvez cela si saugrenu ?

41. passant - 16/06/03 10:21

Vous me pardonnerez également ce copier/coller d'un article récupéré sur brusselsbdtour (le deuxième souffle) : "1945, gare du Midi, Michel Deligne, 8 ans et déjà un Tintin sous le bras (Le Lotus Bleu), débarque du train de Charleroi. Après une adolescence inondée de Bandes Dessinées avant et après guerre, c'est l'armée qui l'appelle en 1958 ... puis, en 1971, les choses sérieuses commencent. Michel ouvre son magasin, "Curiosity House", Chaussée de Louvain, et fonde en 1972 sa maison d'édition : E.M.D. (Editions Michel Deligne). En 15 ans de bons et loyaux services, il éditera une kyrielle d'albums (plus ou moins 250) et bon nombre de magazines ("Curiosity Magazine", "Spatial", "les Aventures de l'Age d'Or" et "le Journal Illustré le Plus Grand du Monde").....etc".

40. Derfem - 16/06/03 10:10

Les aventures de l'age d'or (num 4): Entre autres, "Jean Valhardi", "Kaza", "Jim la jungle", "l'épervier bleu" et... "les pionniers du nouveau monde par jf charles". Image de la couvrture visible à http://www.chez.com/jfcharles/albums/autres/agedor4.htm Donc, selon moi, il s'agit d'un periodique et non d'une edition "autonome". Donc pas d'EO... ;p

39. ajsq - 16/06/03 09:25

Gil Saint andré tome 1 s'appelait "l'homme qui aimait les poupées" pourtant c'est l'eo de la série donc le titre n'a pas d'importance. Pm donnait aussi un autre exemple "Le BDM considère comme eo des parutions dans Samedi jeunesse par exemple". Je pense donc que le système devrait être le même pour toutes les BD et que dans certains cas il n'est pas clair. De toutes les façons le BDM devrait mentionner l'existence de la publication antérieure pour les Pionniers ce serait plus juste, après si les personnes considèrent l'une ou l'autre comme EO ce sera juste une interprétation mais au moins elles seront au courant.

38. passant - 16/06/03 09:04 - (en réponse à : pionniers - ajsq)

Un petit argument pour ne pas considérer la parution dans l'age d'or - en attendant un contre exemple (que je pourrais aussi donner :o) - : l'album ne s'appelle pas "les pionniers du nouveau monde" mais "les aventures de l'age d'or". Un participant pourrait nous indiquer la structure du (des) tome(s) contenant l'histoire afin de clarifier L'AFFAIRE.

37. Choci Loni - 14/06/03 13:56 - (en réponse à : EO et 1ère édition, clarification)

Pour être plus clair, L'EO désigne la première édition en album d'où l'appellation aussi de 1ère édition tout court. Si la mention 1ère édition est suivi par exemple d'un éditeur, d'une collection, d'un changement de maquette (1ère édition à photo pour blake & mortimer), ... ,alors cela correspond à la 1ère édition de l'album avec ce changement. pour Alix l'intrépide et les 4 suivants l'EO désigne la première édition du lombard qui effectivement sont plus jolies. la 1ère édition casterman désigne l'album édité la première fois chez casterman. Pour conclure l'EO de la griffe noire est au Lombard, mais il existe bien une 1ère édition casterman puisque la griffe noire a été rééditée par casterman, en effet il vaut mieux ne pas la nommer EO casterman pour éviter toutes confusions. Choci Loni

36. pm - 14/06/03 00:16 - (en réponse à : Choci loni)

(Alix)Il n'y a aucune raison de privilégier eo casterman à première édition casterman et c'est rajouter casterman qui change tout.De toutes les façons ce sont celles du lombard qui sont jolies(;o)

35. ajsq - 13/06/03 18:14

A passant, Mais dans le cas des pionniers, les "aventures de l'age d'or" n'était pas une revue, donc n'est pas comparable à vécu ou à suivre. " coutume", ça je suis d'accord mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas des dérogations à ces règles. Le BDM le fait bien pour d'autres séries comme le citait pm. Donc soit ils ont toujours la même règle, soit je n'y comprends rien. PS : finalement il devient amusant ce sujet :))))))))))))) PS2 : avec le mail sur les TT cela remet aussi en cause plein de théories ...

34. Choci Loni - 13/06/03 17:07 - (en réponse à : EO et 1ère édition)

Ce tirage constitue l'édition originale de l'album "La comète de Carthage" Cette mention figure sur de nombreux TL des humanoides. L'EO correspondrait donc à la première édition d'un album. EO et 1ère édition peuvent être synonymes si aucune autre mention apparait. EO et 1ère édition casterman désignent deux albums différents pour Alix l'intrépide. EO et 1ère édition couleur désignent deux albums différents pour Le lotus bleu. Pour mémoire : Un tirage de tête correspond étymologiquement aux premiers exemplaires, en nombre limité, du tirage d'un album. Un tirage de luxe correspond lui à une réédition d'un album dans une version luxueuse. exemple : Les Lanfeust n & s, sont des TL. Un tirage limité correspond à une édition unique destinée à ne pas être réédité. exemple : L'intégrale Lanfeust Des tirages dits de tête et certes luxueux ne sont parfois que des tirages de luxe car parus après la première édition. Pédagogiquement votre, Choci Loni.

33. Derfem - 13/06/03 16:03 - (en réponse à : Passant)

Oui, c'est ce que je voulais dire, mais tu as précisé mes paroles un peu floues. "Premier support d'édition autonome". J'aujouterais "grand public" (avec des tres gros guillemets) qui voudrait dire "à tirage non-spécial".

32. passant - 13/06/03 15:56

Prenons un magazine au hasard (nous allons dire A suivre ou vécu arbitrairement), et dans ce magazine il y a une histoire complète. Couvrons ce livre d'une couverture cartonnée rigide. Cela fait t-il du magazine l'édition originale de l'histoire complète? Il me semble que la coutume veut que nous parlions d'EO quand l'histoire est publiée de manière "autonome", et non pas insérée au milieu d'autres extraits ou commentaires sur d'autres BD.

31. Derfem - 13/06/03 15:52

Pour moi c'est clair, la "vraie EO" est bien le premier support d'edition de la BD, qq soit l'editeur, le tirage (limité ou non), ou la distribution (pays), pour autant que le support ne soit pas une revue, un periodique, etc... Il y a toutefois qq problemes: - cas des BDs differentes si elles sont destinées à la Belgique ou la France : ex Dargaud/Lombard il y a qq années. - cas ou la BD sort avec des couvertures differentes selon le distributeur : ex "Bal de la sueur / Tenu par les couille" en librairie, "TPC" en grandes surfaces (bon, la il ne s'agit pas de l'EO, mais j'imagines qu'il y a des cas comme ca... - pour les auteurs étrangers, il y a l'EO en version francaise et l'EO dans la langue de l'auteur : le plus bel exemple : Pratt ou les comics. - les tirages spéciaux sortant en meme temps que l'EO "normale grand public" sont toujours considérés comme "a part" Enfin, rassurons nos amis collectionneurs: je connais qqun qui fait dans le train électrique (Marklin pour ne pas citer), et qui me disais que chaque wagon avait 2 formes de toit (gauche et droit) et le chassis des wagons etait renforcé ou non, ce qui fait 4 versions "originales" du meme wagon... de quoi devenir fou !!!

30. ajsq - 13/06/03 14:38

effectivement ils annoncent la sortie d'un Album evec couv différente. Mais comme ils ont dabord publié l'album, qu'elle est l'eo ?

29. pm - 13/06/03 14:15

la geste des chevaliers dragons chez soleil n'est évidemment pas l'eo puisqu'il y a eu une édition avant.C'est la première chez Soleil ou l'eo soleil .On peut en revanche se poser ce genre de problème lorsqu'il y a eu un tl avant comme pour cet album d'ailleurs, mais le bdm est clair la dessus.

28. passant - 13/06/03 13:56 - (en réponse à : pionniers)

Je ne sais pas si ma mémoire est bien fidèle (et je n'ai plus les receuils age d'or), mais il me semble que dans un des tomes, la sortie du n°1 des pionniers était annoncée, avec une couverture différente de ce quelle est sous sa forme considérée comme originale par le BDM (et par moi :o).

27. ajsq - 13/06/03 13:36

ton idée est bonne car effectivement en cas de chagment d'éditeur, il s'agit bien d'une EO chez le nouvel éditeur. Il y a plein de cas identiques du coup. L'un d'entre vous sait-il s'il y a d'autres cas comme "aventures de l'age d'or" / "pionniers" qui est un peu différent ?

26. Korrigan - 13/06/03 13:15

Pour moi, un bon exemple pourrait être "la geste des chevaliers dragons". La "première édition" faite par Vents d'Ouest est une EO et une première édition (si les dates correspondent parce que depuis, il y a eu des rééditions ;-))) Celle de Soleil est une EO mais pas une première édition Voilà Mais dans la majorité des cas, c'est kifkif bourrico. Tiens et pour l'album Tower ? Il y a deux tome 1 En fait, la première édition est d'office une EO mais l'inverse n'est pas vrai

25. ajsq - 13/06/03 13:02

Pour les "Aventures de l'age d'Or", il s'agit bien d'albums cartonnés qui regroupaient en fait plusieurs albums (d'ailleurs le BDM les classent comme albums et non comme revue). Entre autre, ils contenaient le premier tome complet des "pionniers", ainsi que d'autres histoires mais il n'y a pas d'articles et étaient au catalogue de Deligne comme albums. La formule n'a certainement pas marché mais ils sont autant des albums que les compilations du Lombard il y a quelques années quand 2 albums de deux séries étaient reliés ensemble (Vasco, Howard Flynn, etc si mes souvenirs sont bons). Pour moi il s'agit donc de la première "édition" ou "impression" en album du tome 1 des pionniers, mais bon je me trompe peut-être. Après il y a eu publication du "vrai" tome 1 de la série. Qui à mon sens est effectivement aussi une première édition ou édition originale. Bon c'est vrai c'est jouer un peu sur les mots. Le cas de Gil Saint André est un peut différent car ce n'est qu'un changement de titre et de maquette donc il n'y a pas de doute.

24. pm - 13/06/03 12:04

Pour Tintin on peut aussi dire "édition particulière" mais je crois bien qu'il voulait dire d'une certaine origine c'est à dire un peu vieille quand même. Pour l'autre truc c'est effectivement un peu discutable.Le BDM considère comme eo des parutions dans Samedi jeunesse par exemple.

23. Derfem - 13/06/03 10:55

Pour les aventure de l'age d'or: difficille de définir ca comme un périodique, il s'agit plutot d'une revue, ce truc se rapproche de "BANG" ou "A SUIVRE" à l'époque: un gros truc cratonné chicos, pas un truc comme Spirou... Par contre, il y avait plusieures histoires à l'intérieur de chaque volume, d'auteurs differents, comme dans toutes les publications de Michel Deligne à l'époque. Donc pour moi, ce n'est pas une prépublication sensu stricto mais on peut l'y assimiler, mais en tout cas il ne s'agit pas de l'EO non plus... Pour Tintin: "originales" peut venir de "origine", cad la première edition, ou de "qqch qui sort de l'ordinaire"... Ton mec essayait de t'apprendre toute la nuance du francais et tu t'y a rien compris !!! béotien va !! ;ppp

22. sonatine - 13/06/03 10:51

le dos carré c'est le format des livres actuels ? c'est ça ? pour eo et éditions originales, je penses qu'il devait pas savoir ce que signifait "eo", ca devait juste être un vendeur, pas un connaisseur. Et puis dans tous les "groupes" (fans de Bd, musiciens, informaticiens) il y a plein d'abréviation qui sont compréhensibles par tout le monde.

21. pm - 13/06/03 10:43

si les aventures de l'age d'or ne sont qu'une revue c'est effectivement le cas, si c'est un album c'est différent. sonatine: non seulement il n'y a aucune eo de l'oreille cassée et du crabe à dos carré(juste vol 714 et les picaros sans compter l'alph-art sont sortis initialement à dos carrés) mais le gars faisait une distinction(je ne saurais jamais laquelle) entre édition originale et eo!!! pour Gil saint-andré le bdm est clair la dessus et le vrai tome 1(autre couv, autre titre mais intérieur identique) est vraiment collector.

20. passant - 13/06/03 10:37 - (en réponse à : pionniers du ...)

A mon avis dire que l'EO des pionniers du nouveau monde se trouve dans les tomes des aventures de l'age d'or, c'est comme assimiler tous les prépublications à des EO, ....

19. sonatine - 13/06/03 10:14

moi je savais pas pour Gil saint André. De même que pour les éditions de Tintin, je vois en gros ce que tu veux dire : y'a pas d'éditions de ce genre qui existent en original c'est ça ? vu que j'y connais rien en EO et tous ces trucs la

18. pm - 13/06/03 10:04 - (en réponse à : asjq)

"Pour les "Pionniers du nouveau monde", la vraie première édition est contenue dans l' "Aventures de l'age d'Or" qui est parue avant le premier tome qui lui est l' "édition originale" de la série." Je ne sais pas ce qu'est l'aventure de l'âge d'or mais si c'est une parution en album c'est que l'album de la série(je ne fais pas la série pionniers du nouveau monde)n'est pas la vraie première édition(ni la vraie eo!)et peut-être est-ce une erreur du BDM.De même que Gil saint-andré tome1 est d'abord paru sous le titre "l'homme qui aimait les poupées" sauf que ça tout le monde le sait. En fait je ne comprend pas le débat puisqu'étymologiquement édition originale veut bien dire première édition(et réciproquement).Maintenant qu'il y ait les premières couleurs, les premières sous ce titre de série,que le BDM se trompe etc...ne change rien à l'affaire.Ca me fait penser à un gars sur ebay qui vend des Tintin à dos carrés genre l'oreille cassée(sic) ou le crabe aux pinces d'or(resic) avec la mention édition originale à coté.Lorsque je lui ai fait remarquer que ça n'avait pas de sens il m'a répondu que ce n'était pas des éditions originales mais des eo(reresic)!!!!!

17. Dodo - 13/06/03 09:37 - (en réponse à : Korrigan & Choci loni)

Merci pour vos réponses. A présent je me sens moins seul, et rassuré. Vos réponses et mon album contredisant la présentation de cette E.O sur le site de Bédéthèque.com, j'en viens à avoir des doutes sur la fiabilité des info sur ce site. Il est vrai que même le BDM fait des erreurs... parait il!

16. Choci Loni - 12/06/03 19:02 - (en réponse à : Titeuf avec ou sans)

J'ai le même album avec les 2 titres de chez Dupuis en page 2, acheté à parution en France, donc pour moi c'est l'EO jusqu'à preuve du contraire. L'autre édition, ne serait-elle pas plutôt une EO belge ? Choci Loni

15. Korrigan - 12/06/03 18:22 - (en réponse à : à Dodo )

Ben, j'ai la même chose et pour moi, je l'ai acheter à la sortie donc à mon avis, c'est une EO J'ai deux dates à la page 2 2000 Dépôt légal : août 2000 De plus, à l'intérieur, il y avait un papier publicitaire pour le journa Tchô Pour le tome 7, c'était carrément le magazine Tchô. Je pense donc qu'il s'agit d'une première édition

14. GregoriusLeMinus - 12/06/03 17:20 - (en réponse à : Et encore..)

Moi j'ai la première edition du premier tome d'Atlantis de Froideval, et je ne m'en vante pas particulièrement.

13. Romdim - 12/06/03 17:09

Cher Dodo : tu sais , c'est pas grave si ton Titeuf n'est pas une EO. Sans doute même que ta seconde ou troisième édition est plus rare que l'EO vu que le tirage de base devait être de 500 ou 600000 exemplaires. Et puis faut pas faire une fixation non plus. Le gars qui possède le tome 1 en EO (ou même le 2), là ça veut vraiment dire quelque chose: ça veut dire qu'il connait la série depuis le début et qu'il y a cru malgré l'insuccès relatif des premiers tomes (ou alors il a plein de fric et il l'a racheté); mais le tome 8 ...

12. ajsq - 12/06/03 16:41

Pour être un peu plus précis dans mon explication : Pour les "Pionniers du nouveau monde", la vraie première édition est contenue dans l' "Aventures de l'age d'Or" qui est parue avant le premier tome qui lui est l' "édition originale" de la série. A pm, qu'en penses-tu ?

11. CoeurDePat - 12/06/03 14:08 - (en réponse à : Spike)

Meuh non, faut pas se taire ! Tu vois bien, c'était pas méchant, ça nous a fait sourire et les gens qui ne savaient pas encore ce qu'est une EO le savent maintenant, et en plus sont rassurés de voir qu'ils ne sont pas les seuls ! Que du bon, je te dis ! :)

10. dude - 12/06/03 14:06

A mon avis c’est une édition originale de la seconde édition o))

9. ajsq - 12/06/03 13:26

J'attends avec impatience la suite car à mon avis le débat EO-Première édition ne fait que commencer .....

8. spike - 12/06/03 13:23

Cool j'ai appris un nouveau truc aujourd'hui. Comme quoi faut pas avoir honte de son ignorance :o) Donc, merci nikko28, Coeur de Pat et ajsq. Pm : Je suis confus, je ne savais pas qu'il n'était pas autorisé de ne pas tout savoir ici, autant pour moi. Je ne m'étais jamais interessé aux EO ce qui explique mon ignorance (d'ailleurs je viens d'apprendre que j'ai plein d'EO dit donc !). Je voulais juste essayer d'aider Dodo, mais j'en tire une bonne leçon : quand on ne sait pas on se tait :o) On a beau le savoir on fini toujours par l'oublier un jour ou l'autre. Donc merci pm de m'avoir remis dans le droit chemin.

7. ajsq - 12/06/03 13:08

à Spike, en fait c'est plutôt rare que cela soit marqué à l'intérieur et aussi évident. demande à pm pour Casterman ;) Mais généralement EO = première édition, il y aurait quand même quelques cas à trancher. Par exemple les pionniers du nouveau monde. (peut-être est-ce un sujet qui a déjà été abordé, je ne sais pas). Car à mon avis l'édition marquée comme EO dans le BD n'est pas la première édition. Là j'en vois se dire il est fou ?

6. pm - 12/06/03 12:38

"1ere edition et édition originale" ????Sur un site de bd elle est très forte celle là!Bien évidemment édition originale est synonime de première édition.

5. larry underwood - 12/06/03 11:47

non non, une édition "originale" c'est celle où y a des gags en plus dedans !

4. CoeurDePat - 12/06/03 11:47

:) Il l'a dit : Je ne suis pas un expert en la matière. :) Pour savoir si c'est une EO, demande voir sur le sujet BDM2003-2004, quelqu'un devrait pouvoir te répondre...

3. nikko28 - 12/06/03 11:38

hum hum, une édition originale et une 1ère édition c'est la meme chose chez moi ^_^

2. Spike - 12/06/03 11:23

Je ne suis pas un expert en la matière et j'espère ne pas avoir le mauvais rôle mais ne confondrais-tu pas 1ere edition et edition originale ? C'est peut être une première édition que tu as mais sans doute pas une EO. Et puis il est très facile d'identifier une EO : c'est marqué dedans :o) Spike, Briseur de rêve

 

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