97. Golem - 15/01/07 15:29

Pour reprendre le sujet, j'ai commencé à télécharger des BDs tout à fait par hasard, et aussi par curiosité. En ce qui me concerne, il y a 3 raisons au téléchargement de BDs : - découverte - avoir sous le coude certaines séries que je sais que je n'achèterai jamais faute de budget et de passion pour cette série (mais que j'apprécie quand même un peu) - patienter en attendant d'avoir le budget pour les séries qui m'intéressent vraiment Cela dit, je donne mes motivations mais je n'ai plus téléchargé une BD depuis début 2004. Tout ce que j'ai actuellement sur CD a été téléchargé en 2003 uniquement. Il est bien entendu évident que rien ne peut remplacer le format papier, comme il est également évident que tout le monde ne peut pas attribuer un budget de 2000 euros par an rien que pour les BDs. Le jour où je gagnerai au loto, je passerai très probablement de 700 bds à 7000. Peut-être même que, comme suzy, je commencerai la course aux EO. En attendant, j'achète celles que j'estime indispensable (que d'autres jugeront peut-être sans intérêt, question de goût), et je lis les autres d'une manière ou d'une autre. Le cas du téléchargement de BDs est différent par rapport aux films DVD ou Divx, et la musique pour la raison suivante : une BDs téléchargée n'a rien à voir avec le support papier original, alors qu'il est impossible de faire la différence en terme de qualité entre un album original en CD audio et une copie mp3 téléchargée encodée à 320. Presque pareil entre un DVD original et sa copie, sauf pour des puristes possédant un home cinéma. Encore que, pour une copie DVD, ce qui est diminué en qualité si le film doit être compressé en dessous de 80%, c'est l'image, car la bande son reste intacte (5.1 pour la plupart des films). Quant à la question posée par le sujet, bien/pas bien, si on se place sur un plan purement juridique, c'est clair, pas bien. Sur un plan moral, j'aurais tendance à ne pas mettre sur un même pied d'égalité la BD, la musique et le cinéma : - BD : unique source de revenus de la plupart des artistes + ma plus grande passion = je souhaite donc que ces artistes continue à être productif pour continuer à me faire rêver. - Musique : passe juste après la BD comme moyen d'évasion et largement avant le cinéma. Mais comme la BD est prioritaire pour moi, la moitié de mes albums sont originaux, l'autre moitié est téléchargée. Mais il est vrai que la problématique est la même que pour la BD : pour créer, il faut du talent et des idées, mais pour mettre en application son talent et diffuser ses créations il faut du pognon. - Cinéma : sachant que la plupart des films américains sont déjà bénéficiaires lors de la sortie en salles, je n'ai aucun scrupule. Pour le cinéma français, c'est un peu différent (quoique). Mais quoiqu'il en soit, même si je n'avais aucun moyen de téléchargement, ce n'est pas pour autant que j'achèterais plus. Les BDs, je continuerais le rythme actuel, la musique, je me contenterais de ce que j'ai en originaux, les films, je me contenterais de la TV.

96. rgtchange - 14/01/07 16:33

tintin est occupé... l'assaillant avance masqué... la résistance a du mal à s'organiser... heureuseument quelques personnes font vivre la flamme... le premier simon nian ferait presque peur... Vas y Youssouf !

95. Odrade - 14/01/07 00:56

Ah je connaissais, mais le site avait disparu suite à une action de Moulinsart, il me semble ? O.

94. candebrelot - 13/01/07 12:23

Excellent!!!!

93. Quentin - 13/01/07 11:02

Avez-vous lu Tintin en Irak?

92. candebrelot - 13/01/07 10:28

Enfin là c'est une violation sans bavure de l'article L122-4. Le plus drôle est qu'un acheteur de ce machin peut-être accusé de recel de contrefaçon. haw haw haw haw

91. Ia parole du jour - 13/01/07 10:17

Si ça se trouve, c'est Dupuis qui teste en louzdé de nouveaux produits ;-)

90. stanislas - 13/01/07 00:27

En même temps la pression du milieu de la BD doit pas être la même que celle de la musique. Surtout que ça reste marginal le téléchargement de BD par rapport à la musique.

89. Bert74 - 12/01/07 16:37

Je ne crois pas qu'e-bay puisse laisser passer ça encore longtemps. On a cloué au piloris Napster pour moins que ça, et c'était gratuit. Bon, qui se dévoue pour balancer le mec aux éditeurs ?

88. yann-dudo - 12/01/07 16:32 - (en réponse à : la parole)

"l´univers cacher de l´internet" c´est religieux ?

87. Ia parole du jour - 12/01/07 15:39

Ah ah, le mec vends aussi ca !!!

86. Ia parole du jour - 12/01/07 15:37

Et y'en a tout plein d'autres ...

85. brigand - 12/01/07 15:35

Mwahahahahaha....ce qui est rassurant c'est qu'il n'y a pas eu d'enchère...personne ne s'est fait avoir, donc...

84. marcel - 12/01/07 15:33

5 euros pour une BD au format PDF ?!! N'importe quoi !

83. Ro - 12/01/07 15:33

Pas mal... Les éditeurs ont-ils vu cela ?

82. Ia parole du jour - 12/01/07 15:28

J'hallucine grave !! Cliquez ici !!

81. stanislas - 27/10/06 23:46

Rien ne remplacera jamais jamais le plaisire de la lecture sur un vrai livre. C'est pourquoi je prefere lire une BD a la FNAC que la télécharger, j'ai une éthique moi messieurs.

80. torpedo31200 - 27/10/06 23:02 - (en réponse à : dens - post # 79)

Certains éditeurs, oui. Certains éditeurs qui auront certains exemples et certains objectifs très précis en tête. Mais des libraires qui vont prendre des bouquins sur ce simple argument, je n' en connais pas. Et c' est plutôt le genre d' arguments qui va braquer ceux que je connais. (Par braquer, j' entends 1 ou 0 en mise en place...)

79. dens - 27/10/06 22:54

chuis pas sur la si tu arrive a un editeur en diasntq eu 100 000 ont telecharge ton oeuvre il va surement penser qu'il y a de schances qu'un album se vende bien .. ... Frantico

78. david t - 27/10/06 22:52 - (en réponse à : quentin)

"Parles-en à Odrade qui est dans le coin, ou à Fafé des éditions Groinge, à BigBen, etc..." Je suis sans doute naïf mais ca m'étonnerait fort que ce soit ces auteurs là qui sont téléchargés. Je n'y connais rien mais je me trompe? pour la BD je ne sais pas, mais j'ai suivi d'assez près la situation en musique et, finalement, oui, les petits sont tout aussi affectés que les gros, et peut-être même plus, parce qu'ils n'ont pas le "coussin" pour parer aux coups. les habitudes de téléchargement commencent par les "gros", c'est vrai, mais une fois ces habitudes installées, elles s'étendent rapidement à toute la production. je ne fais pas ici de jugement sur le téléchargement "illégal", c'est une question complexe, et je crois qu'il est difficile de comparer le phénomène en musique et en BD (la BD perd beaucoup dans le passage à l'électronique, contrairement à la musique), mais il ne faut pas se leurrer, tout le monde est impliqué dans ce problème, pas seulement les "gros".

77. Mr georges - 27/10/06 22:40 - (en réponse à : quentin)

je ne crois pas t'avoir insulter. Même si nous me partageons pas la même opinion, je ne vois pas pourquoi je t'insulterais. je suis loin d'être parfait et je dois certainement moi-aussi faire des des choses non permises. Et que l'on ne vienne pas dire, encore une fois que je suis radin. ce n'est pas vrai, je suis juste économe. Si je n'avais pas envie de parler avec toi, je n'aurais fais de posts. On vas pas faire comme ceux du PS quand même...

76. torpedo31200 - 27/10/06 22:12 - (en réponse à : Quentin - post # 38)

Cet argument qu'on "vole l'auteur" chaque fois qu'on télécharge un truc, je ne le comprend vraiment pas. Qu'est-ce qu'on vous a pris ? L' espoir d' une rénumération pour un prochain travail ? Et l' espoir d' une meilleure exposition qu' un écran PC accessoirement...

75. Quentin - 27/10/06 21:29 - (en réponse à : Coacho)

Tu as bien compris, ce n'est pas toi que je visais. J'essayais juste d'expliquer mais bon... Pas d'insultes? Il y a bien eu un "tu fais exprès ou t'es con" d'Odrade. Personne n'a jamais dit bien fait pour les pauvres? Il y a bien eu la tirade de Mr Georges. Le truc du vol, franchement, je ne suis toujours pas convaincu. Quand je lis une BD sur le net, je vole un droit d'auteur? C'est plutôt limite comme argument. pour un gus qui télécharge de BD illégalement Je n'ai jamais téléchargé aucune BD ni CD ni film sur le net. Par contre, j'ai fait des enregistrement de CD empruntés à des potes ou à la médiathèque. Et plein de photocopies de livres (mais pas de BD). Et j'ai une fausse montre adidas achetée 3 euros en turquie. Et un faux pantalon Levis acheté 15 euros au Cameroun. A part ca, je ne vois pas. Mais peut-être qu'un jour, qui sait, je téléchargerai... Je n'aurai pas mauvaise conscience en tout cas, et encore moins après ce "débat" sur BDP (puisque ca restera dans le cadre de l'usage privé ;o)) Parles-en à Odrade qui est dans le coin, ou à Fafé des éditions Groinge, à BigBen, etc... Je suis sans doute naïf mais ca m'étonnerait fort que ce soit ces auteurs là qui sont téléchargés. Je n'y connais rien mais je me trompe? L'industrie de la BD (rien que d'écrire ça, j'en ris et m'étouffe de poil !) n'a rien à voir avec celle du cinéma ou de la Bd ! Mais les lois sur la propriété intellectuelle sont les mêmes. Faut-il faire des lois spéciales pour défendre les auteurs de BD? ton désir de contradiction te pousserait à contredire tes propres arguments ! ;o) Touché ;o) Bon c'est pas tout ca mais je déménage demain. Ca va en faire des Kilos de BD à transporter!!! Bon week-end ;o) PS: maintenant que j'y pense, j'ai quand même téléchargé Tintin en Thailande. Grâce à BDParadisio.

74. dens - 27/10/06 20:13 - (en réponse à : rigolus)

moi je commande mes BDs sur internet... ca compte pas? par contre comme ALtair j'ai peut etre achete 10 CD dans toute ma vie par contre j'ai downloade ou copie des tonnes de musique ...et j'en fait un usage prive... mais je considere ca comme un luxe parceque j'ai acces illimite gratuit a internet haut debit ... c'est pas a la portee de tous les pauvres de se constituer une telle discotheque virtuelle ca ne contribue donc ni a l'enrichissement des musiciens ni a la culture des pauvres ... et pour les films je loue a un systeme de livraison de DVD a domicile illimite pour un forfait modique... encore plus facile que de telecharger amha ... un systeme qui meriterait d'etre importe en france (s'il y a des entrepreneurs qui veulent faire fortune : adaptez moi ca en france) cela dit je suis un bon exemple d'alter consomateur puisque je prefere louer une voiture de temps a autres plutot que d'en posseder une ... par contre mes bouquins et mes BDs il me les faut!!!! raaaaaaah ... j'ai encore un attachement materiel ... damn!

73. Coacho - 27/10/06 19:54 - (en réponse à : qui vient de finir de télécharger un mp3)

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu insinues dans ton dernier commentaire... mais je ne pense pas qu'il s'adresse à moi... Je te trouves malhonnête (normal tu me diras pour un gus qui télécharge de BD illégalement ! ;o)) parce que tu cherches à pousser les uns et jouer avec les autres, tout en distillant des contre-arguments au fur et à mesure, te permettant de jouer la girouette quand bon te semble. Le coup du photocopieur, mouais, voilà, t'as fait ta blague pour voir ce que certains pouvaient penser de ça tout en sachant que le système danois règle le problème par une taxe ou une redevance. Et chaque fois, tu viens un peu plus dans le camp adverse en fait ! Parce que ce système, je l'épouse. Un sujet est lancé, à froid, polémique à souhaits. Il n'y a ni blanc ni noir, ni bien ni mal ! C'est démagogique, binaire. Ma seule position jusqu'à présent, dans les faits tels qu'ils sont, et tout en étant loin d'être un conservateur immobile, je trouve que le téléchargement de BD lèse le créateur et tu le sais. Les conditions de vie des auteurs ne sont pas celles de nababs gras et opulents ! Quant aux possibilités d'exercer ailleurs, oui, bien entendu c'est une alternative. Parles-en à Odrade qui est dans le coin, ou à Fafé des éditions Groinge, à BigBen, etc... Energie, temps, pâtes, miam, décès tout ça ! ;o) Alors au lieu de te faire l'avocat du diable à ton tour, pour nous refaire le coup du champion du monde de la dialectique, tu ferais mieux de nous proposer des idées comme celles qui sont développées dans ton cher Danemark et ne pas attendre que les bénis oui-oui du "bien" tentent d'aller dans le sens que tu souhaites ! Tu vas trop souvent dans ce sens du poil à gratter qui, si c'est un jeu, peut-être intéressant, mais si c'est une façon de penser, elle me semble un peu malsaine ! ;o) Parce que personne, du moins je pense, n'a jamais dit bien fait pour les pauvres, tu as eu ta définition du vol par le biais des droits d'auteurs, je n'ai pas vu, du moins je crois, d'attaques personnelles ou d'insultes et il me semble que ça fait longtemps qu'un débat ne s'était pas dérouler aussi sereinement même si le propos peut énerver certains plus que d'autres, et enfin, oui, je pense qu'il faut comparer des choses qui le sont ! L'industrie de la BD (rien que d'écrire ça, j'en ris et m'étouffe de poil !) n'a rien à voir avec celle du cinéma ou de la Bd ! C'est un tel enfoncement de porte ouverte que je me demande parfois si tu vis dans un pays civilisé ou alors un endroit où on fait des caricatures provocatrices sans se rendre compte de l'impact que ça peut avoir (Ahahaha ! Désolé... ;o))). Je crois qu'en fait, discuter pour aller dans des extrêmités qui s'enfoncent dans le pinaillage finit par décourager tout interlocuteur quel qu'il soit, surtout quand son interlocuteur est un Quentinhas, sorte de truc à la machoîre acérée et puissante (ceci n'est pas une attaque personnelle !) ! ;o) Parce qu'avec toi, il n'y aura pas de terrain d'entente parce que tu pousses tout au bout et je suis sûr que si quelqu'un avait le temps de débattre longuement avec toi, ton désir de contradiction te pousserait à contredire tes propres arguments ! ;o) Ou bien, laissant du terrain à ton interlocuteur, tu finirais par transiger sur le téléchargement par une sorte d'entente neutre mais tu demanderais alors, parce que c'est dans la logique, pourquoi le créateur de la police Comics sans MS ne serait pas partiellement rémunéré au nombre de téléchargement parce que blablablabla ! ;o)) Allez, salut Gratounette ! ;o)

72. Quentin - 27/10/06 19:20

Je suis assez d'accord avec les prédictions de Gill. Sauf que je ne crois pas que ca s'appliquera aux BD (pas tout de suite en tout cas). Entre lire une BD format papier et se foutre les yeux en l'air (plus le poignet en manipulant la souris) en lisant la version électronique, il y a encore beaucoup de marge. Je crois que la BD électronique est et restera pour longtemps encore la BD des pauvres, de ceux qui n'ont pas les moyens de se l'acheter en version papier. Surtout que l'impression sur du papier coûte plus cher que d'acheter la belle BD bien reliée et bien imprimée. Je ne dis pas que les auteurs ne doivent pas gagner d'argent en faisant de la BD (il ne manquerait plus que ca). Je défend juste la possibilité pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter le vrai produit d'avoir accès à un sous-produit bon marché qui ne coûte rien aux auteurs ou aux éditeurs (et ne leur fait rien perdre, à mes yeux). Ceci dit, on peut réfléchir à d'autres moyens de rétribuer les auteurs. Il y a le modèle de SOS bonheur, par exemple. Ou alors celui des taxes à la copie. Au Danemark, chaque fois que je photocopie quelque chose, mon bureau paye automatiquement quelques centimes à l'institution chargée de redistribuer les droits d'auteurs (que je fasse une photocopie d'un papier légal ou illégal ne change rien; c'est une taxe unique qui va aux créateurs). Même chose chaque fois que j'achète un CD vierge. Ca me semble être une voie prometteuse. Puis il ne faut pas oublier que les auteurs de BD peuvent subsister par d'autres moyens que la vente de BD. J'en connais quelques uns qui ont des postes d'enseignants, par exemple. Il n'y a bien entendu pas de la place pour tout le monde, mais ca permet quand même à des auteurs de vivre de la BD alors que leurs albums ne se vendent pas très bien. Coacho: Attention quà force de vouloir relancer à tours de bras tu ne finisses par la casser définitivement cette discussion !. Tu sais Coacho, quand on se fait l'avocat du diable, le plus affligeant c'est de voir la pauvreté des arguments de ceux qui défendent le camp du "bien". - C'est la loi, point. - C'est mal. - les pauvres n'ont que ce qu'ils méritent et n'ont qu'à fermer leur gueule - C'est un point de vue néolibéral (sans qu'on puisse expliquer en quoi) - C'est du vol (sans qu'on puisse expliquer ce qui est volé de manière satisfaisante). - Il faut distinguer la copie privée de la copie publique (sans qu'on puisse expliquer la différence entre les deux) - Quand on retourne les arguments de l'adversaire contre lui et quand on applique ses principes à d'autres sujets pour voir si la logique de l'adversaire est cohérente, le réponse typique est: "c'est pas comparable", "ca n'a rien à voir". - L'argument ultime: le fameux "je refuse de discuter" (avec les gens qui me renvoient mes arguments à la gueule), ou "je vous laisse à vos arguties" - Si tout ca n'arrive pas à faire taire le camp du mal, il y a toujours les attaques personnelles et les insultes (très efficace pour enterrer un débat et censurer ce qu'on ne veut pas entendre). C'est pas avec des arguments pareils que le bien triomphera sur le mal et quil y aura moins de téléchargement sur le net ;o)

71. Coacho - 27/10/06 19:10

Dis-donc Lui, t'as fini oui ? Tu ferais mieux de t'acheter une télé plutôt que de passer autant de temps sur le net même si tu as du temps à tuer ! ;o))) J'ignorais cette nouveauté, qui me semble avancer vers d'autres horizons effectivement mais il y a matière à débattre encore sur la rémunération là ! C'est pas le péqui moyen qui a retranscris tout sur son disque dur et qui met le tout en distribution gratos sur le net là ! C'est le producteur, le mec qui a financé de A à Z l'aventure DH, qui a payé les acteurs, les scénaristes, les équipes de tournages et blablablabla ! Nul doute que tout le monde y trouve son compte, y compris avec l'apparition de publicité qui coupent le visionnage... On en revient à hurler à la mort contre les coupures pubs généralisées pourtant... Et puis y'a un sujet qui traîne pas loin dans le forum où un certain nombre de lecteurs s'offusquent de la présence de publicité dans les albums BD. Je crois que c'était parce que Bajram remerciat je ne sais plus quel logiciel. Alors moi je dis. Oui, je dis comme Jacques. Ce sont souvent les mêmes qui veulent l'accès libre à la "culture" qui fustigent les comportements rémunératuers de l'autre. Si l'auteur se fait de la thune en passant une pub dans son album, je n'y vois aucun inconvénient. Ca fait réaliste selon les besoins et ça ne pervertit pas plus que ça notre quotidien pourtant rompu à ce genre d'intrusion dans la BD (je vous encourage d'ailleurs à lire l'excellente démonstration du phénomène par Fabrice Neaud sur le forum de la maison des auteurs de Bd). Et donc, on pourra peut-être concevoir la diffusion des oeuvres d'une autre manière à partir de là. Ceci étant, si j'avais pris "Over there" ou "The shield", tu ne m'aurais pas baladé sous le nez ton téléchargement gratos à la gomme de DH ! ;o))) Pour youtube, le phénomène est dévastateur et, une fois encore, majoritairement regardé par les djeunz dont je fais, hélas, de moins en moins partie, et les majors ont peut-être intérêt d'étendre leur espace de diffusion pour râcler encore du client par ce biais... Il me semble qu'il y a une certaine logique économique derrière ce comportement et donc, ventes=pognon=droits d'auteur ! Et la bd alors ? Hein ? Hein ? Educative, pédagogique, belle, passionnante, et spoliée donc ?! ;o)

70. LaurentV - 27/10/06 18:55

Et c'est dans toutes les langues ou uniquement en anglais ? parce que là aussi, il faut bien que quelqu'un paye le surcoût.

69. Bert74 - 27/10/06 18:50

La bonne nouvelle dans cette horreur c'est que ca pourrait bien relancer le spectacle vivant Ca c'est plus qu'entrain de se confirmer, vu la croissance exponentielle de l'activité des tourneurs et autres producteurs de spectacle, inversement proportionnelle à celle des éditeurs (de muisque par exemple). Je trouve que c'est socialement une bonne nouvelle (qui a dit : "enfin les artistes vont se mettre au boulot" ? :o)). Par contre, en BD, la résurgence du spectacle vivant....

68. larry underwood - 27/10/06 18:35 - (en réponse à : lui)

vrai ? c'est quelle adresse pour DH s'il te plait ?

67. Lui - 27/10/06 18:33 - (en réponse à : Coacho)

Mauvais exemple Coacho. Desperate housewives est maintenant legalement et gratuitement telechargeable sur le net directement chez le producteur (avec de la pub dedans pour rentabiliser). C'est une premiere et ca doit etre suivi avec attention par tous les studios. De meme, pas mal de majors sont en train de signer avec Youtube (pardon.. Google) des accords pour que les clips videos soient gratuitement distribués sur cette plateforme. Il y a de grands changements qui se preparent.

66. Coacho - 27/10/06 18:02 - (en réponse à : Gill)

Euh, l est gentil ton exemple mais ou je ne l'ai pas bien compris, ce qui est envisageable, ou bien tu oublies certians trucs en route dans ton concept de diffusion. A l'image de la musique ou de la vidéo : c'est pour découvrir en avant-première des séries TV, par exemple, qu'on s'abonne à une chaîne cablée (forfait). Une fois diffusé, le produit est largement et gratuitement diffusé et perd donc de sa valeur... sauf s'il y a de l'affect (concert, original BD). Tu parles de produit diffusé. Bon, je veux bien mais si je veux voir "Desperate Housewives", je paye mon abonnement à Canal+. Si ça passe sur M6, c'est parce que M6 a payé les droits de diffusion pour me donner l'impression que je regarde gratos la série (je passe sous silence les produits publicitaires que la pause merchandising peut me proposer et que je peux inconsciemment acheter !). Si c'est sur une chaîne publique, je paye la redevance. Quelque part, des droits ont été payés ! Pour la musique, toute diffusion dite "publique" est soumise à un paiment de droits à la SACEM. Et là, crois-moi, ça ne rigole pas du tout, et ce n'est pas bon marché ! Les cafés, restaurants, supermarchés, magasins, et donc, les radios, s'acquittent de ce droit et donnent ainsi une rétribution au créateur à la base... Dans la BD, je ne dis pas que rien n'est envisageable, bien au contraire. Il faudrait structurer tout ça avec la volonté et l'énergie de certains (et après en avoir discuté ave Mäester en Festival, je ne crois pas que ça sera hélas par la Maison des Auteurs de BD car l'énergie dépensée dans cette entreprise a pour contre partie de ralentir le processus créatif de l'auteur, donc pas de planches, pas de sous, pas de pâtes, décès !) mais le fait est là : c'est un peu le ghetto de l'Art la BD... Alors on peut se nourrir dans les poubelles, ou bien faire des expériences pharmaceutiques sur les auteurs, qui s'en soucie ? (Héhéhé... JE fais le lien ! ;o))... En ce sens, la problématique de base demeure. Les auteurs ne sont pas protégés et le tééchargement les lèse. BiZ ! ;o)

65. Lui - 27/10/06 17:34 - (en réponse à : Gill)

Je suis assez d'accord avec ta vision des choses Gill. Ce qui se monayera ce sera l'ambiance, l'instant et le hype. Un concert plutot qu'un disque, une avant-premiere plutot qu'un DVD. Vu qu'on arrive deja a nous vendre tres cher du rien (pardon... du concept) sous la forme par exemple des parfums ou des chaussures Nike, pas de raison que ce mecanisme ne puisse etre elargis à d'autres produits. Tiens.. la musique. En terme d'argent, les sonneries de portables ont depassé en poids le marché du CD. Et pourquoi les jeunes achetent ils des sonneries de portables ? Parceque ca fait cool d'avoir la sonnerie qui va bien. Ce n'est pas pour ecouter en boucle pour son plaisir, c'est pour epater la galerie. La bonne nouvelle dans cette horreur c'est que ca pourrait bien relancer le spectacle vivant : Le théatre ! Kim Stanley Robinson predisait la mort du cinema et l'omnipresence du theatre pour le siecle a venir. Il se pourrait qu'il ai raison.

64. brigand - 27/10/06 17:03

C'est bien beau, mais ça n'explique en rien pourquoi le travail des grandes structures est moins importants que les petites. Sorry, j'arrive à comprendre que des petites maisons d'éditions aient des structures différentes dues aux coûts, à la politique éditoriale etc...afin de se créer une niche rentable...mais ça ne veut pas dire que leur travail est plus défendable que celui des grosses boîtes. Qui vole un oeuf, vole un boeuf...que celui ci ait été pondu par une grande ou une petite boîte. Celal voudrait finalement dire qu'un auteur qui travaille dans une grande boîte a moins de droits que celui qui bosse dans la petite...

63. Gill - 27/10/06 17:01

1) Une chose qu'on oublie, c'est que *l'habitude de la gratuité chez les jeunes téléchargeurs* sera extrêmement difficile à faire perdre ! Perso, - après des années de films TV "gratuits" (la redevance ? Oui, bon : un forfait, alors...) j'ai beaucoup de mal à acheter de la vidéo - après des années de radios, je n'achète pas de musique (oui, je suis un de ces phénomènes qui n'a pas besoin de musique pour subsister : l'air silencieux me suffit). - mon ex, élevée dans les librairies par son père, ne comprend pas du tout mon besoin d'accumuler des livres ou des BD - etc... (payer pour de l'info, pour de l'encyclopédie webesque, pour une service webesque...) Bref, le problème n'est pas tout à fait actuel (c'est pourquoi certains l'ignorent superbement, évoquant les ventes faites auprès des habitués de l'achat), mais il se dévoilera bien un jour auprès d'une population qui n'aura JAMAIS acheté une BD ! 2) - Il fut un temps où les auteurs de BD étaient salariés par des journaux ou payés à la pige - Puis vint le temps des albums : à-valoirs, droits d'auteurs, marketing, proportionnalité selon le nombre de vente, succès ou galères consenties... - Aujourd'hui se profile, à mon avis, un nouveau schéma selon lequel c'est l'accès à la nouveauté (et la vente d'originaux et de droits dérivés) qui va se monnayer. A l'image de la musique ou de la vidéo : c'est pour découvrir en avant-première des séries TV, par exemple, qu'on s'abonne à une chaîne cablée (forfait). Une fois diffusé, le produit est largement et gratuitement diffusé et perd donc de sa valeur... sauf s'il y a de l'affect (concert, original BD). Ramené à la BD, on pourrait imaginer un système qui ne tiendrait plus compte des quantités de ventes de produits concrets (puisque devenus immatériels), tels les albums, mais soumis à une "chaîne" de diffusion qui vendrait de la lecture EXCLUSIVE en avant-première, pour les plus pressés et les plus fortunés des lecteurs. Et puis après, hé bien tant pis, toute oeuvre non exclusive et donc non "à la mode" disparaitrait dans un "no-man's-land" de diffusions gratuites dévalorisées bien que précieuses pour certains passionnés. Un peu comme les livres actuels qui ne rapportent que dans les premières semaines de ventes. Comment vivraient les auteurs ? Hé bien uniquement sur le droit de diffusion UNIQUE de chaque oeuvre, le jour de sa sortie, calculé selon le succès de vente probable. ET C'EST TOUT ! La proportionnalité à postériori pour chaque vente effectuée n'existerait plus : plus de droits d'auteurs pour albums (ceux-ci demeureraient mais uniquement pour les utilisations de planches ou de dessins dans la presse, par exemple, ou pour les droits dérivés). Mais comme disait Gotlib : "nous sommes en pleine science fiction, cher ami !" ;-) (ceci dit, je me demande si je ne réinvente pas là les projets déjà imaginés par certains législateurs utopistes... Bah... N'en ai-je pas le droit ?)

62. Mr georges - 27/10/06 16:56

Quentin me fait penser à ces jeunes qui ce sont fait arreter par la police ce matin. je vous passe les raisons de l'arrestation, mais je veut mettre en avant leurs comportements. déjà, pour commencer, leurs tête qui exprimait par leurs yeux bien ouvert qu'ils ne comprenaient absulument pas ce qu'ils pouvaient leurs arriver. Ensuite, une fois les menottes bien mises, leurs paroles "et mes droits vous avez pas lu mes droits..." et le policier de répondre"tu as trop vu de film"! et les jeunes de dire "vous avez pas le droit de faire cela" reponse d'un policier "fallait y penser avant"! Donc pour revenir à nos moutons, quentin, tout ce que tu prétend pouvoir ou voulloir faire et strictement interdit. Continue à télécharger des centaines de films, de musique ou de bd. Le jours, où pas de chance, tu te feras prendre, faudras pas dire que tu ne savait pas. mais si tu as une amende tu pourras toujours dire que c'est à cause des cons d'auteurs qui cherchent à défendre les sous qui leurs donnent de quoi manger, à eux et à leurs famille. et occasionnellement une nouvelle ferrari pour Uderzo.

61. omat - 27/10/06 14:12

Vendre ses oeuvres, les mettre gratuitement à la disposition du public ou bien les garder jalousement dans un placard (après tout, si on crée pour l'amour de l'art, on n'a pas forcément besoin de lecteurs) devrait tout de même rester un choix individuel de chaque auteur. Avec le piratage, tu décides pour eux.

60. Lien Rag - 27/10/06 14:12

Pourquoi devrait on respecter le travail des petites structures et pas des grandes?? Si quelqu'un arrive à m'expliquer, parce que j'ai beau tourner la question dans tous les sens, je ne comprend pas.. Pour deux raisons, la première étant un concept théorique ("les phénomènes changent de nature en changeant d'échelle") et l'autre étant une application pratique de ce concept à l'économie.

59. Quentin - 27/10/06 13:06 - (en réponse à : quentingausset@yahoo.fr)

Coacho: je ne voulais surtout pas te décevoir ;o) Altaïr: ce n'est pas moi qui te jetterai la pierre. Au Danemark et en Suède, le "scandale" du moment, ce sont les ministres et hommes politiques censés défendre les lois sur le copyright qui se font prendre avec des copies. Tel ministre a une fausse montre machin, la ministre de la culture n'a pas payé sa redevance TV depuis 16 ans, la femme du premier ministre se balade avec un faux sac Vuitton, etc. Ca fait un peu désordre, et surtout très hypocrite. Mais on se reconnait tous un peu dans ces comportements, n'est-ce pas? Maëster: Au fait, M. Quentin, vous oeuvrez en tant que bénévole dans quel secteur ? Dans le développement. Oh bien sûr je suis payé pour ca, mais ca ne m'empêche pas de faire des heures sup sur des trucs qui ne sont pas dans le programme (et de mettre la main à la poche) :o) Et puis, pour ne rien vous cacher, je suis aussi un auteur. Si si, j'ai publié des trucs. Malheureusement, ces foutues règles sur le copyright m'empèchent de mettre mes écrits sur le net. C'est pas moi qui décide car j'ai vendu mon âme à un éditeur. Vous pensez bien que j'écris pour être lu par le plus grand nombre, pas pour me faire du fric, donc ca m'emmerde sérieusement qu'on restreigne la diffusion de mes humbles idées (je me rattrappe sur BDP ;o)). J'ai quand même quelques articles en ligne consultables par tous, et je me ferai une joie de vous envoyer le reste en copie PDF par e-mail, bravant ainsi la loi qui m'interdit de le faire.

58. Bert74 - 27/10/06 12:55

En parlant de droit d'auteurs, j'ai signé, il n'y pas longtemps, dans le cadre de mon job, un chèque de 1 ME et des brouzoufs à ce titre... Ca fait tout bizarre sur le coup... Mais comme quoi, des fois ça paye...

57. julien83 - 27/10/06 11:38

Ce qui m'interesserait, par rapport au net, ce n'est pas tant le téléchargement d'albums scannés, mais bien au contraire, les sites à tendance "rigolo.com" et "humour.com" qui publie des bouts de dessins, de planches ...sans demander vraiment la permission à personne, sans verser des droits etc ... Les auteurs touchent t-ils des droits où en perdent t-ils ?

56. Maëster - 27/10/06 11:16 - (en réponse à : Quentin)

Le jour où vous serez au gouvernement mondial et où vous aurez mis bon ordre dans tout ça, où mon boulanger m'offrira joyeusement mon pain quotidien, où mon épicier me fera cadeau de mon Pauillac et du reste, où EDF me fournira grâcieusement la précieuse fée électricité, je serai ravi de participer à l'enchantement général collectif en refilant mes dessins gratuitement (ce que je fais d'ailleurs déjà un peu sur mon blogue, pub au passage, cherchez sur Google). En attendant ces jours meilleurs mais à venir, je vous laisse à vos fallacieuses arguties, faut que j'aille m'enrichir grassement sur le dos des pauvres lecteurs. P.S. Au fait, M. Quentin, vous oeuvrez en tant que bénévole dans quel secteur ? (j'imagine bien que vous ne vous faites pas payer pour permettre à chacun de bénéficier du fruit de votre labeur) Parce qu'en poussant le raisonnement, il n'y a pas que l'accès à la culture qui devrait être gratuit dans un monde idyllique, mais (outre l'accès aux soins, bien entendu) l'accès aux biens de consommation également. Chacun a droit à se nourrir, à se vêtir, à jouir d'un toit, gratuitement, sans contrepartie, plus toutes ces petites choses qui rendent la vie supportable, voire agréable (faire une liste pour le Père Noël). P.S. 2 (Non, pas PlayStation 2) L'ultralibéralisme défend plutôt le copyright que la propriété intellectuelle, parce qu'avec la propriété intellectuelle, et le droit moral, les auteurs font un peu chier à vouloir qu'on respecte leurs oeuvres alors qu'il serait si simple de les utiliser comme on veut.

55. Altaïr - 27/10/06 11:05

Je parle de BDs qui ne sont plus éditées. Et bien sur il faudrait l'accord des auteurs :) (l'intervention de Schetter ne me semble pas forcément abusive. C'est son oeuvre, après tout, à lui de voir ce qu'il veut en faire)

54. Bert74 - 27/10/06 10:57

Internet pourrait servir à archiver ces BDs et à les préserver de l'oubli. Ouai. Sauf si Schetter et les autres viennent reprendre ce qu'ils considèrent (de manière moralement abusive, ama) comme leur propriété exclusive....

53. Altaïr - 27/10/06 10:36

Sinon, pour revenir au sujet initial, je pense qu'internet pourrait avoir un rôle à jouer dans la préservation du patrimoine de la BD. En effet, on en a d'ailleurs plusieurs fois parlé ici, l'édition de la BD semble souffrir d'amnésie et une grande partie des titres, même de grands classiques (Macherot, Tif et Tondu (je crois, c'est pas trop ma culture BD à moi :) )), ne sont plus éditées. Internet pourrait servir à archiver ces BDs et à les préserver de l'oubli.

52. Coacho - 27/10/06 10:34

La sagesse et le bon sens féminin ont encore parler à un moment où les hormones semblent s'exprimer dans un concert de cris et de poings sur la poitrine ! Merci Altie ! ;o) Je remercie au passage le Docteur Rgtchange de sa consultation virtuelle et comprends maintenant les raisons de sa présence sur BDP... Ne t'inquiète pas, je ne téléchargerai pas illégalement ce petit ! En bon père de famille, on sait que l'original nous appartient définitivement avec moult copyrights ! ;o))

51. Altaïr - 27/10/06 10:27

Finalement, le libre téléchargement ne poserait pas de problème si chacun le faisait avec respect des auteurs et s'engageait à ne pas réduire son budget loisir (en achètant les titres qu'ils ont aimé par exemple). De cette façon, les auteurs toucheraient leur droit d'auteur, et chacun aurait un accès infini à la culture. Mais il ne faut pas te leurrer, Quentin, la plupart des téléchargeurs y voient une aubaine de posséder plein d'oeuvres culturelles gratuitement, point barre. Même s'ils gagnent très bien leur vie. D'ailleurs je l'avoue, si mon amour de la BD continue à me faire acheter les BDs qui me font envie (de toute façon, lire une BD sur un écran m'explose les yeux), en revanche je n'achète quasiment plus de CDs. Tout simplement parce que la musique me passionne moins et que je préfère mettre mon argent ailleurs. C'est mal, je le sais. Mais c'est si facile. Le jour ou on pourra savoir en quelle quantité les titres sont téléchargés et reverser une sorte de taxe aux auteurs au pro-rata des téléchargements, on pourra télécharger sans mauvaise conscience. C'est je pense la seule solution viable et juste pour toutes les parties. Mais techniquement, c'est encore infaisable (un jour peut-être ?)

50. rgtchange - 27/10/06 10:16

Coacho a l'air d'avoir les hormones qui le travaillent : il veut niquer toutes les compagnes des bdparadisiens... Au fait, fait attention à la mienne lors de tes ébats avec ton small gods, elle est "grosse" de 9 mois. Enfin moi, j'dis ça pour le p'tit !

49. Lui - 27/10/06 10:10

Droit d'auteur francais : la paternité artistique de l'oeuvre ne peut etre vendu. L'auteur vend des droits mais conserve toujours un droit de regard (En gros. Les juristes amenderont mes dires au besoin). Droit du copyright anglo saxon : Tout se vend. Une fois les droits vendus, l'auteur ferme sa gueule. Just my two cents.

48. Coacho - 27/10/06 09:56

My pleasure Larry ! ^___^ Une BD non vendue n'est pas une BD volée. Y a-t-il un manque a gagner? C'est pas évident. Ahahaha ! Jen étais sûr ! Mais sûr ! Tas toujours un truc pour riper toi ! ;o) Bon, disons que la prochaine fois que je suis avec ta femme et quelle me fait une gâterie, on dira que sucer cest pas tromper hein ?! ;o)) Désolé& Mais tes incroyable franchement ! Et le pire, cest que tu embrayes ensuite avec un retournement de situation qui ferait passer le triple axel de Candelero pour un Kiri éclaté contre un mur ! Tu chercherais presque à me culpabiliser en me faisant prêter mes BD à des amis ! Dailleurs, je ne prête pas mes BD, faut pas les abimer ! ;o) Oui si on télécharge au lieu d'acheter. Non si on télécharge au lieu d'emprunter à un copain. Et donc tu seras derrière la conscience de chaque téléchargeur potentiel pour connaître ses motivations ? Laspect de la gratuité du téléchargement conduit inévitablement à des débordements, et, pire, à un dégoût même de lSuvre téléchargée. Je rejoins en ce sens le sentiment dArzak sur BDT qui donne aussi à peu de choses près ce son de cloche. Le besoin satisfait nest donc plus générateur de plaisir& Pour le reste, ya quà aller voir le sujet sur BDT ! ;o) Donc si tu es contre le téléchargement sur internet, tu devrais logiquement être contre le prêt de BD à des copains ("Chaque BD prêtée, c'est une BD non vendue, et donc des Droits en moins pour l'auteur ! Donc des pâtes en moins, donc moins d'énergie vitale, donc décès dans d'atroces souffrances parce qu'il n'a même plus d'eau pour les cuire, ses pâtes, et donc, plus de BD ! Tu suis ?"). Et voilà, paf ! Il la fait ! Champion Olympique catégorie rhétorique sur forum BD ! ;o) Mes amis, je leur prête des BD (bah oui, quand même) pour leur faire découvrir des trucs, leur donner envie de lire certaines choses ! Je ne leur file pas les 50 Tuniques Bleues dun coup& Sacré patineur va ! ;o) Oui, je comprends qu'un BD n'est pas un médicament. Mais qu'en est-il de la propriété intellectuelle de ces deux choses différentes? Faut-il l'appliquer différemment parce que le marché n'est pas le même? Défendre la propriété intellectuelle des auteurs et pourfendre celle des entreprises pharmaceutiques? Une loi mais deux poids, deux mesures? Puis-je te dire que ce parallèle fallacieux avec les médocs dune, me broute un poil car je ne sais pas ce qui la induit, et deux, je ne vois pas comment on peut comparer la puissance économique des labos pharmaceutiques avec celle de la Bande-dessinée& Tu peux faire tout ce que tu veux, des analyses, des mises en parallèle, il faut savoir tempérer les choses par certains critères, avoir de la pondération, pour être plus en prise avec la réalité, sinon, sucer cest pas tromper tu vois ! ;o) Aaaah oui, la polémique, j'aime ca ;o) Il en faut bien un peu pour relancer un forum qui était plutôt mort ces derniers temps. Aaaaaaaaaahhhh ! Cest bien mon Quentin que je retrouve là ! ^___^ Cest au moins un bien de le reconnaître, et je suis aussi assez daccord avec toi sur le fait de relancer la machine un poil (rien à voir avec le fait de sucer cest pas tromper ce poil ! ;o)) ! ;o) Mais je te ferais remarquer que la polémique est dans le titre du sujet de discussion ("la bd en libre telechargement un bien ou un mal ?"). Tu dis que c'est mal et tu défends le droit des auteurs. Je dis que c'est bien et je défend le droit des lecteurs. Ben, ma position nest pas aussi catégorique ! Je memporte quand je te vois faire le cheval de trait avec des Sillères sur certaines évidences ! Le téléchargement comme suggéré par Lui à propos dalbums spécifiques que lon ne trouve plus (genre profitons dun patrimoine plus édité, et donc partageons la culture) me semble peu condamnable. En revanche, et parce que je vois faire les plus jeunes (je te rappelle que je suis Coach de basket de jeunes gens bien au fait des pratiques p2p et que le côté pacman qui se goinfre domine dans un jeu qui finit par ne plus devenir quune comparaison du nombre de titres downloadés&), je crois que le téléchargement de tout et nimporte quoi nest pas une bonne chose car elle atteint les auteurs eux-mêmes& Les droits, la rémunération, les pâtes, tout ça quoi ! ;o) Mais Coacho, les lois peuvent se discuter et être amendées. Il est quand même permis de les critiquer et de les discuter, non? Oui& En même temps, forum de BD, lois, hiérarchie des priorités, besoin de repères, tout ça ! Mais discutons, discutons ! ;o) Effectivement, je confond. Mais comme vous avez l'air de bien vous y connaître, j'espère que vous allez m'expliquer la loi et mes droits. Si je comprend bien ce que vous dites, la copie est permise si elle est à usage privé, et interdite si elle est à usage public, c'est bien ca? Donc si je télécharge une BD sur internet pour mon seul usage privé, c'est bon, mais si je le fais pour l'envoyer à quelqu'un d'autre, c'est mauvais? Télécharger est permis, mais c'est mettre en ligne qui est interdit, c'est bien ca? Ou alors c'est internet qui est la bête noire. Scanner une BD que j'emprunte de mon copain ou de la médiathèque, pas de problème, mais dès que je fais la même chose sur internet, c'est mal? Merci de m'expliquer. O__0 Quentin& Quentin& Attention quà force de vouloir relancer à tours de bras tu ne finisses par la casser définitivement cette discussion ! ;o) L'ultralibéralisme est contre la propriété intellectuelle? C'est nouveau ca. Qui est ultralibéral? Celui qui défend la gratuité et l'aspect public de la culture et des idées, ou celui qui réduit la culture et les idées à des marchandises privatisables? ;o) Ok& Everybody gonna give up ! ;o)

 

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