48. Lien Rag - 11/07/10 23:18

Je viens de lire l'Esprit de Warren, et je dois dire que la façon dont le personnage principal oscille en permanence entre folie et guérison, sans que jamais il ne soit possible de prévoir vers quel côté il finira par pencher (notamment, ce qui est très réaliste, parce que cela dépend largement de l'environnement qu'il rencontre et rencontrera) me paraît une des plus intéressantes approches de la folie en BD...

47. Lien Rag - 26/02/08 21:16

La représentation de la psychiatrie dans la BD est également un point intéressant, et la planche du Père Noël de Thillier postée récemment par Larry m'a rappelé ce que je n'avais pas perçu en lisant la BD, que la scène du personnage inoffensif embarqué de force par les infirmiers psychiatriques est normalement impossible en l'état de la loi française, mais qu'elle représente une telle normalité dans la représentation collective qu'elle passe comme une lettre à la poste dans une BD pourtant réaliste.

46. nem° - 09/09/07 19:46

45. Lien Rag - 09/09/07 18:00

La représentation la plus intéressante et probablement la plus juste est, parmi celles que j'ai vu jusqu'à présent, celle donnée par Tezuka dans Kirihito. Non seulement le Maître utilise avec un grand brio et sans aucune esbroufe les potentialités de la narration graphique pour faire suivre au lecteur le déchirement progressif de l'esprit d'Urabe au fur et à mesure de ses tourments, mais la progression du scénario montre avec une grande finesse la dialectique entre causes externes (le conflit de loyauté, la pesanteur de l'éducation, l'amour impossible) et causes internes (la faiblesse de caractère, l'incapacité à entrer réellement en relation avec autrui) de sa schizophrénie. Et surtout, dans ce manga comme nulle part ailleurs est décrite la finesse de la frontière entre normalité et folie, frontière qui apparaît presque jusqu'au bout comme franchissable dans les deux sens.

44. Lien Rag - 30/08/07 13:30

La représentation croisée de la folie et du soin psychiatrique dans la BD me paraît effectivement un sujet intéressant, pouvant même mériter une thèse comme le suggérait rgtchange. Dans Monster, si je laisse de côté tout l'aspect de symbolique psychanalytique pour l'instant (j'ai lu la série d'une traite), la façon dont est représentée la thérapie par le psy de Richard est significative: essentiellement composée d'injonctions et de négociations, la thérapie est ici entièrement normosante. Urosawa ne connaît-il pas d'autre modèle ou est-ce volontairement qu'il a choisi cette dérive?

43. mahaud - 27/10/06 20:11

Mmm...peut être puis-je m'abuser mais "Mother", de Sorel, chez Casterman, traite aussi de la folie non?

42. ha ha ha ha - 27/10/06 13:58 - (en réponse à : alias l'homme plein de fiel)

lorsque lucky luke refuse que ses bonnes actions soient récompensées. mon avis de non spécialiste(à lire absolument): mégalophrénie aigue avec paranomanie galopante doublée d'une scchizomélancolie spasmatique triplées d'un zest de sénilité borderléniquement psychopato-alcoolique

41. julien83 - 27/10/06 11:40

Gotlib a souvent repris la fameuse histoire du "fou qui repeint son plafond".

40. rgtchange - 27/10/06 01:11

39. rgtchange - 23/10/06 13:15

Mais catatonie, ça me va pas mal...

38. rgtchange - 23/10/06 13:14

Ben disons quand même que selon Peeters, sa maman a pas mal écumé les hôpitaux psy de la Belgique, alors je ne dirais pas pareil que toi...

37. Golem - 23/10/06 10:18

Pas uniquement effectivement, catatonique également. Mais je ne prétendais pas avoir LA solution à son état. De plus, je ne pense pas qu'Hergé était un spécialiste de la folie et autres pathologies approchant, donc on peut librement interprêter.

36. Laurent CoIonnier - 23/10/06 10:17 - (en réponse à : Docteur L)

J'opterais pour une catalepsie.

35. rgtchange - 23/10/06 10:11

Ca me semble un peu léger comme explication ! Et ça sortirait d'où ce genre d'amnésie ??? Puis, à mon avis, vu son état, il n'est pas que amnésique !!!

34. Laurent CoIonnier - 23/10/06 09:52 - (en réponse à : golem)

C'est bizarre, tu mets un message et y a pas de yatta derrière???

33. Golem - 23/10/06 09:50

Amnésie passive. Il retrouve la mémoire par le choc d'un mot hautement traumatisant pour lui, "Zouave" si mes souvenirs sont bon.

32. rgtchange - 21/10/06 14:09

Dans cet épisode, comment caractériser ce qui arrive à Tournesol ???

31. rgtchange - 20/10/06 00:38

;)

30. nemO² - 19/10/06 19:14 - (en réponse à : rgtchange)

Rassure-moi, je ne suis pas à l'origine de ton idée de "cliché" uniquement pour avoir évoqué la schizophrénie dans le cas d'un dédoublement de personnalité? Je suis bien au fait que la schizophrénie recouvre un ensemble de pathologies plus vaste, et je ne suis pas exactement une victime de la dramatisation hollywoodienne, si tu veux ;)

29. St Jo - 19/10/06 18:50

Nombreux sont les auteurs de BD bien timbrés. Leur oeuvre reflétant leur folie, voilà une base de travail solide :-))))

28. rgtchange - 19/10/06 16:34

C'est difficile comme ça au débotté... Cela nécessiterait quasiment un travail de thèse. Je commence juste à me poser la question, dont la réponse demande à être murie. J'ai quand même l'impression que c'est plus le fantasme que l'on a de la folie ou de la maladie mentale qui est à l'origine de sa représentation en BD, plutôt que la retranscription d'une réalité clinique. Mais je trouve très juste le portatrait du frère dans l'ascension du haut mal, bien que l'on soit aux confins de la neurologie. Mais j'ai l'impression qu'il n'est pas que épileptique. Hergé retranscrit pas mal ce qui ressemble à des tableaux de mélancolie. Je le suspecte d'avoir bien connu le sujet, et pas que de l'intérieur. Je serais curieux de savoir ce qu'avait exactement sa mère. Le Breccia est une vision d'artiste d'un délire de persécution assez riche qui me semble aussi judicieux. Voilà pour mes premires impressions...

27. Lien Rag - 19/10/06 16:07

La vision de la folie est remplie de clichés alors j'en profitais pour me poser la question de sa représentation dans le média de la BD. Certes, c'est pourquoi ton avis de professionnel m'intéresserait.

26. NICOBOL - 19/10/06 13:20

Melissa chez Delcourt!!!

25. Coacho - 18/10/06 15:11 - (en réponse à : Raoul)

Post 2 de nemo ! ;o)

24. Raoul - 18/10/06 13:18

Et "Le combat des chefs" ? Certes, au départ il s'agit d'amnésie (qui n'est pas une forme de folie). Mais vu le comportement des druides pendant cette amnésie, ça ressemble plus à de la folie, non ?

23. Golem - 17/10/06 09:15

Dans Tess Wood et Campbell : la folie mégalomane de Caliostro.

22. Golem - 17/10/06 09:13

- La maison des fous dans "Les 12 travaux d'Astérix". - L'internement de Melly dans "Le chant des Stryges".

21. François Boudet - 16/10/06 23:00

"Les rêves du fou" de Chantal Montellier, chez Futuropolis.

20. rgtchange - 16/10/06 22:53

Je ne recherche rien, mais le sujet ayant dévié à partir d'une remarque de Nemo, je lui ai dédié un sujet. La vision de la folie est remplie de clichés alors j'en profitais pour me poser la question de sa représentation dans le média de la BD.

19. Lien Rag - 16/10/06 15:29

Il y a aussi tous les dingues des différentes BD, par exemple le cannibale de Sin City, qui à la lecture m'a paru assez crédible. Au fait, que cherches-tu Rgtchange? Une simple énumération ou une tentative d'analyse de comment la folie est représentée dans la BD? Si tu es du métier, j'avoue que j'aimerais bien ton avis sur les différentes BD citées, ou même sur le fait de représenter la folie.

18. nemO² - 13/10/06 21:58 - (en réponse à : Et quelle réalité papa?)

17. Djedj - 13/10/06 21:34

Il y a "Le Voyage" de Baudoin.

16. nemO² - 13/10/06 21:27

Dans Vol 714 pour Sydney, on a un bon passage délirant entre Carreidas et Rastapopoulos ;)

15. Yan - 13/10/06 19:48

D'ailleurs dans le petit Robert, pour synonyme de chef-d'oeuvre il y a Breccia.

14. Coacho - 13/10/06 19:45 - (en réponse à : qui Capellovicise)

Quand on parle de Breccia, on ne dit jamais "excellente BD" mais chef-d'oeuvre. C'est plus simple et plus en phase avec le talent du Monsieur. Voilà. ;o)

13. rgtchange - 13/10/06 19:33

J'avais oublié "Rapport sur les aveugles". Excellente cette BD.

12. Ro - 13/10/06 19:09

Permettez que je vous dirige à tout hasard vers ce lien vers un certain nombre de BD portant sur le thème de la folie.

11. rgtchange - 13/10/06 18:48

Les liens ayant disparus dans le copier collé effectué, je les rappelle : La schizophrénie la BDA

10. Lien Rag - 13/10/06 16:59

C'est quoi la BDA (post 40 du post 1)? Sinon oui, dans l'Ascension du Haut-Mal l'épilepsie se combine clairement à des formes de psychose, David le découvre dans le tome 6, quand il rencontre un autre épileptique et qu'il se rend compte alors que la maladie en elle-même est relativement légère.

9. Bert74 - 13/10/06 10:23

The Killing Joke (aka Souriez ou Rire et Mourir). Une bonne partie de V Pour Vendetta. Tout l'épisode Rorschach dans Watchmen Small Killing, aussi. A la limite Elektra assassin (Miller / Sienckieviz)...

8. marcel - 13/10/06 10:14

D'une certaine maniere, Stigmates aussi parle de ca...

7. Odrade - 13/10/06 09:41

Ah ouais, sorry je corrige : Arkham, c'est le summum, quand même, juste avant Julius. O.

6. marcel - 13/10/06 09:37

Arkham Asylum.

5. Odrade - 12/10/06 22:40

La Pension du Dr Eon, par Griffo et Dufaux. Sinon le plus fort, c'est quand même les Errances de Julius Antoine (Rossi et Le Tendre) ! O.

4. nemO² - 12/10/06 20:40

Tetsuo dans Akira.

3. rgtchange - 12/10/06 20:33

J'aime beaucoup le passage à l'asile de tintin dans "Les Cigares du Pharaon", et le Radjaidjah

2. nemO² - 12/10/06 20:12 - (en réponse à : Astérix)

Le combat des chefs.

1. rgtchange - 12/10/06 20:00

Je reprends le fil de la discussion et en profite pour ouvrir un sujet plus adéquat aux propos échangés. Cet échange a eu lieu dans piraterie de bdtresor. 50. nemO² bib - 12/10/06 00:50 - (435399) c'est mon côté visiteur unique LOL 49. larry underwood le regrette déjà - 12/10/06 00:37 - (435397) Chu ! 48. Ro bib - 11/10/06 22:53 - (435390) C'est un manga chez Pika. 47. bib rgtchange et ro - 11/10/06 22:50 - (435389) c'est de qui et chez qui MPD Psycho ? merci d'avance 46. rgtchange - 11/10/06 22:34 - (435386) MPD Psycho : Oui, bien sûr !! J'ai lu le début et attend un petit peu pour me lire plusieurs volumes d'un coup. Ils en sont à 10 et je ne sais pas à combien de tomes est prévu cette série. 45. Raoul - 11/10/06 22:07 - (435380) Je ne sais pas si la tyrannie existe comme forme de psychose mais si c'est la cas, alors je crois que Léonard en est un très bel exemple. Ma femme (qui est infirmière en psy) me dit que non. Mais si elle connaît relativement bien la psychanalyse, elle connaît par contre très bien Léonard. Donc peut-être que quelqu'un qui connaitrait bien les deux sujets me disent si par hasard Léonard le génie ne souffirait pas d'une forme de psychose. 44. bib le dit-patient a avoué - 11/10/06 22:03 - (435379) il a un côté névropathe (post 832 de Quels albums achetez-vous (13)) c'est plus facile quand on passe par là 2 fois par semaine..., c'est mon côté visiteur unique 43. Ro - 11/10/06 21:55 - (435378) "MPD-Psycho, le détective schizophrène" et plus sérieusement "Anatomie du désordre" 42. rgtchange - 11/10/06 21:52 - (435377) Je ne l'ai pas lu celle-là. Faudra bien que je le fasse un jour. En y réfléchissant, je pense à l'ascension du haut-mal : le frère est épileptique, mais pleins d'éléments évoque une psychose... 41. nemO² rgtchange - 11/10/06 21:42 - (435376) Voyage au bout du monde? 40. rgtchange - 11/10/06 20:07 - (435366) Dans la BDA, les symptômes sont très proches, mais avec un peu plus "d'agitation"... Il n'y a classiquement pas grand chose avant, et plus grand chose après cet épisode... C'est souvent un mode d'entrée dans la schizophrénie. Je ne connais pas beaucoup de BD qui aborde ce sujet là... En connaissez vous ? 39. larry underwood - 11/10/06 20:02 - (435364) ce message s'adresse à l'entité saine d'esprit endormie en nemortel ****mode schizo (mais on n'est pu très sûr finalement) off**** je pense Georges qu'on devrait contenir cet aimable échange sur le seul défouloir, histoire de pas pourrir tous les sujets. Tu en fais ce que tu veux, tu l'interprètes comme tu veux. Je pense juste aux autres qui se payent ma face en gros à chaque ouverture de thread, surtout à l'heure du repas, c'est pas cool. Bon maintenant, moi je me trouve beau (comme Craig et Connery donc), je m'en fous. Bisous bécots. ****mode schizo (mais était-ce bien cela en fin de compte ?) on**** 38. nemO² note - 11/10/06 19:57 - (435363) Le sujet semble être entré de nouveau en phase d'appropriation du rôle de thérapeute. Suggestion : une écoute silencieuse. 37. larry underwood - 11/10/06 19:49 - (435361) Lambivalence : la contradiction infiltre tous les sentiments et actes du S. La bizarrerie : elle résulte de ses conduites et expressions fantasques et illogiques. Limpénétrabilité : lincohérence des propos et conduites les rendent incompréhensibles. Le détachement : lié au repli sur soi et à lindifférence apparente. On dirait que ça a été écrit d'après l'observation de nemortel sur BDP. Encore un coup de vieto ça les mecs. 36. nemO² rgtchange - 11/10/06 19:48 - (435360) Un morcellement en deux, ça marche pas? :) Enfin je pensais à quelque chose de plus irrégulier et bref, je crois que c'est ce qu'elle avait la copine. 35. rgtchange - 11/10/06 19:46 - (435359) Les exemples médiatisés aux Etats-Unis de personnalités multiples seraient plutôt des formes graves d'hystérie... Le terme de schizophrénie est un des plus mal utilisé en langage courant... Ce qui n'est pas bien grave. Cela m'embête un peu plus quand les journalistes utilisent ce terme à tort et à travers, et induisent des conceptions totalement erronées de cette pathologie. 34. rgtchange - 11/10/06 19:42 - (435356) Eh bien non, mais le morcellement de ce qui fonde la personnalité... Ce qui n'est pas pareil... 33. nemO² rgtchange - 11/10/06 19:28 - (435350) Ah oui d'accord, je comprends, c'est une des formes de psychose. Mais l'une des formes de la shizophrénie elle-même n'est-elle pas le dédoublement de personnalité? 32. rgtchange - 11/10/06 19:24 - (435349) Comme ça, par exemple... 31. Mariano - 11/10/06 19:12 - (435348) Je vois qu'on a affaire à des beaux... à des Maîtres étalons. ;o) 30. nemO² - 11/10/06 19:03 - (435347) Que tu définis comme? 29. rgtchange - 11/10/06 18:48 - (435346) Mais ce que tu évoques, à ma connaissance, ça a peu à voir avec la schizophrénie... 28. nemO² ah ok - 11/10/06 18:47 - (435344) Il suffit de patienter. 27. rgtchange - 11/10/06 18:46 - (435343) De vrais signes cliniques évoquant une psychose schizophréniforme, au moins... 26. nemO² rgtchange - 11/10/06 17:24 - (435335) Ah? Quelqu'un qui se contredit d'une phrase à l'autre, c'est pas un symptôme de psychose schizo? Qu'est-ce qu'il te faut? 25. larry underwood - 11/10/06 16:33 - (435322) bah oui, mais chut, ne remets pas en doute ses connaissances. Il a pas de diplôme, mais il a des idées ce p'tit gars ! 24. rgtchange - 11/10/06 14:24 - (435293) "Le sujet persiste à affirmer une chose et son contraire tout en essayant de se persuader qu'il n'y a là aucune anomalie." Tout sauf de la schizophrénie quoi... ;) 23. Laurent CoIonnier brigand - 11/10/06 12:30 - (435263) La schizophrénie. 22. brigand - 11/10/06 12:22 - (435261) Et la rispéridone, ça soigne quoi??? 21. rgtchange - 11/10/06 12:04 - (435260) Ben moi, j'ai bien appris dans mes bouquins pour essayer de bien faire mon boulot... 20. nemO² - 11/10/06 11:49 - (435252) Et toi? 19. nemO² - 11/10/06 11:49 - (435251) J'avais une copine qui en prenait. 18. Golem - 11/10/06 09:17 - (435216) Il en a toujours une réserve sous son oreiller, ça remplace les M&Ms 17. rgtchange - 10/10/06 23:29 - (435195) D'où tu connais la risperidone, toi ???? 16. Mr georges - 10/10/06 16:13 - (435103) Allez jouer ailleurs les enfants 15. nemO² - 09/10/06 22:57 - (435004) Le sujet persiste à affirmer une chose et son contraire tout en essayant de se persuader qu'il n'y a là aucune anomalie. Prescription : 2 comprimés de rispéridone.

 

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