109. Odrade - 11/08/06 10:12

Dernière fois que je prends du temps de dire sérieusement ce que je pense d'une planche ! merde. Pis machin, va voir dans le sujet "L'Esthétique". On y parle déjà de ces deux tendances en bd de fignoler ses dessins ou d'avancer rapidement dans une histoire. O.

108. Le Commentateur - 11/08/06 00:43

Tiens, Bibi, va voir là : http://bda.creamen.net/bda/php/index.php C'est le site des BDamateurs. Tu pourras voir et parler avec plein d'autres qui font de la BD, certains avec beaucoup de talent. Ils pourront commenter ton travail et tu pourras peut-être même y comprendre qu'une démarche artistique ne se mesure pas forcément au chronomètre ou en nombre de pages.

107. nemO² - 10/08/06 20:00 - (en réponse à : toto lolo)

Le phénomène que tu décri(e)s porte un nom : le snobisme. Et c'est quelque chose qui existe dans tous les domaines de l'art que ce sont en partie accaparés les intellos. C'est d'ailleurs la grande fracture de notre époque : aujourd'hui la majorité des BD se divise entre BD pour prolo et BD pour intello. Le plus ironique est que ce sont parfois les mêmes, suivez mon regard. Bref comme le ciné il y a une quinzaine d'années, la BD est devenue un marché, donc une industrie, et c'est inéxorable. Par contre sur ton 48 pages tu radotes mec, y'a plein de BD dans d'autres formats, faut juste sortir un peu de ton univers de lascars à l'horizon bouché ;)

106. huilesmith - 10/08/06 19:28

De toute manière, c'est comme partout: le geste le plus naturel réclame le travail le plus patient. Voyez comme un ballet semble facile à exécuter.

105. Tompouce - 10/08/06 19:21

Je me rappelle une petite anecdote qui n'a rien à voir avec la BD quoique.... C'est une femme en discussion avec Pablo Picasso, elle lui fait remarquer qu'il peignait comme les gosses (sur un ton façon: c'est fastoche tes dessins). Picasso lui a rétorqué que cela faisait des années qu'il essayait de peindre comme un enfant.

104. Vieto - 10/08/06 19:13

Et ça attire les mouches... Bzzzz

103. Toto-croco - 10/08/06 19:09

Je vais le lire ton truc Vieto t'inquietes. Mais je ne peux pas parler d'un auteur dont je n'ai lu qu'un album de commande surement tres vite fait. Bon sur ceux je vous laisse, j'avais dit que je ne reviendrai plus ici. J'avais besion d'avis sur mes planches, j'ai eu ce que je voulais et a l'avenir je trouverai bien un autres endroits. J'ai trop de progres a faire en dessin pour perdre mon temps ici. La Bd franco belge est un tas de merde, et un tas de merde ca se decompose tous seul ...

102. Vieto - 10/08/06 19:02 - (en réponse à : Huile)

Ou en tout cas quelqu'un avec qui il n'est pas très utile d'essayer de dialoguer :-/ Dommage, Guibert est sujet de discussion passionnnant :-)

101. huilesmith - 10/08/06 18:45

Bon, la chose est entendue: c'est un troll.

100. Toto-croco - 10/08/06 18:37

La BD ? Une bandes de mediocre incapable d'ecrire autres choses que de vague copie du cinema Hollywoodien, des histoires de mon-monstres ou des saletés auto-biographiques nombilistes ou les auteurs s'appliquent a bien monter a quels point ils sont mediocres et nul. Le tout en 48 pages. Toujours 48 ! Pourquoi ? Parce que l'editeur le demande c'est comme ca ! Une bande de lache en plus ! C'est pas la BD qui contient l histoire, c'est l'histoire qui doit renter dedans. On est la pour rempli le truc que la fnac vend. " Jack habite dans un village du confin de la galaxie, mais ce qu'il ne sais pas c'est qu'il est le fils du roi de la plus puuuuuuuissante planete de l'univers, mais il vas bientot lui arriver plein d'aventures extra, aidé par la tres belle Anita, une extra terreste sexy ! " etc ... C'est a vomir tellement c'est navrant. Mais au moins ce genre la est bien dessiner. Jamais original mais quand meme. Parce que dans la BD, tu peux tres bien mal dessiner en expliquant que c'est hype, ca marche aussi. Et comme tu dessines super hype, tu peux faire dessiner tes potes a ta place, tous le monde s'en fout, c'est normal . Mais d'ou ca s'est vu un truc pareil ?! Pffff ! C'est ca la BD qu'il me faudrait 15 ans pour esperer egaler ? Putain qu'est ce que je rigole ! Incapable de dire la moindre choses intelligentes dans leurs livres, la moindre reflexion politique, le moindre point de vue sur la société. Ca reste dans la sensiblerie pure, ils n'ont pas "tué" le pere tous ces gens la ? Toujours la meme narration moisi d'aventurette fantastique qui ne veulent rien dire mais que l'on vend a pris d'or a des collectionneurs nevropates. De supers histoires faits de bout de tous ce qu'ils ont vu a la TV, et ou seul le dessins fait une difference sinon tous ce ressemblerai. Et pendant ce temps, les gens lisent de plus en plus de Manga, souvent completement nul aussi mais au moins ca a plus de page et c'est moins cher. Mais attention, toutes cettes fins equipes, apres avoir accepter d'ecrire un truc rattatiné et fade de 48 pages pour faire plaisir a l'editeur, se pleignent que la BD n'est pas consideré comme un art. 15 ans ! Putain qu'est ce que je me marre ...

99. Vieto - 10/08/06 18:31

C'est ca la BD qu'il me faudra 15 ans pour esperer egaler ? :D Tu ne crois pas si bien dire : cette impression de facilité est l'aboutissement d'un travail énorme. Je te l'ai dit, depuis qu'il est tout petit, Guibert passe son temps à dessiner. Tu te laisses abuser par l'apparente rapidité d'exécution de Guibert. Amuse-toi donc à rajouter des ombres et moult détails sur la planche que tu as scannée, et regarde-voir si ça ajoute quelque chose à la lisibilité de cette planche! Tu verras que non. Si je te comprends bien, pour toi la qualité d'un bouquin se mesure au temps passé par le dessinateur à suer sur sa planche. Quand tu lis un roman, à aucun moment tu ne te demandes si l'écrivain a passé une heure ou dix jours sur chaque page : ce qui compte, c'est le plaisir que tu en retires, toi, lecteur. En ce qui me concerne, Marniquet pourrait bien passer un an sur chacune de ses planches que ça me tomberait encore des mains. Une légende dit qu'un peintre Chinois a passé toute sa vie à observer un crabe, pour pouvoir le dessiner parfaitement en trois traits, juste avant de mourir...

98. Manu temj - 10/08/06 18:27

C'est ca la BD qu'il me faudra 15 ans pour esperer egaler ? :D Ben oui... Au moins... Dans le meilleur des cas...

97. weremouse - 10/08/06 18:03

Vous imaginez Hergé qui dit " Bon ben maintenant ca sera un tel qui dessinera Tintin, j'en ai plein le cul je me contente du scenario " ? Tu te crois sarcastique, mais Hergé c'était pratiquement ça figure-toi !

96. Toto-croco - 10/08/06 17:58

De toute facon, toute cette bande d'auteur c'est des sacrés escrots. Rien que le fait de se refiler les albums a dessiner, comme Donjon, je trouve ca pathetique. Vous imaginez Hergé qui dit " Bon ben maintenant ca sera un tel qui dessinera Tintin, j'en ai plein le cul je me contente du scenario " ? C'est ca la BD qu'il me faudra 15 ans pour esperer egaler ? :D

95. Toto-croco - 10/08/06 17:51

" Tu penses que Guibert est un fumiste " Je me repetes aussi, les traits sont reussi. Mais je pense qu'il doit dessiner tres vite, et que ca plus le reste, ca donne que l'objet global est une escocerie. C'est ca la BD qu'il me faudra 15 ans pour esperer egaler ? :D

94. Vieto - 10/08/06 17:47 - (en réponse à : Se répète)

Lis Le Pavé de Paris, Hadrien, tu verras qu'on a pas besoin de passer des jours sur sa feuille pour pondre des trucs impressionnants. Tu n'as jamais eu l'impression, en dessinant, qu'un dessin jeté rapidement sur le papier te paraissait très réussi, alors qu'un crobard repris 10 fois, gommé, passé au Typpex, pouvait être terne et sans vie? Tu penses que Guibert est un fumiste. Je pense pour ma part qu'il n'a pas besoin de chiader davantage pour que ses dessins parlent au lecteur. Ne s'encombrant pas des fioritures, Guibert va a l'essentiel : il raconte son histoire, qui est très lisible. Pas besoin de rajouter 150 hachures pour qu'on voie de quoi il parle.

93. Toto-croco - 10/08/06 17:45

" Ah oui : éviter absolument les petits coups d'aérographe sur Photoshop ! " Quand je faisai des applats, ici tous le monde trouvait ca merdique. " Trop moche les applats " " Pas beau "

92. weremouse - 10/08/06 17:42

Moi, ça ne me dérange pas la vue en plongée dans la BD de Toto, ça s'accorde bien avec le reste, et je trouve qu'il y a de bons cadrages. Après, c'est vraiment le trait qui ne va pas, et les personnages manquent un peu de "squelette", mais c'est comme tout, c'est une question d'entraînement. Ah oui : éviter absolument les petits coups d'aérographe sur Photoshop !

91. Toto-croco - 10/08/06 17:42

" La case en plongée là, on dirait que les personnages ont été entassés dans une poubelle " Enfin quelqu'un qui comprends mon art, snif ... J'suis emu ...

90. Toto-croco - 10/08/06 17:37

Attention ! Voila le chez d'oeuvre ! Pas d'ombre, toutes les cases pareil, de gros applats ( Bravo au type qui c'est occupé seul de la couleur, lol ) Ca ressemble a tintin en fait ... Tintin au pays de l'or noir. Le trait n'est pas desagreable mais franchement la premier case ou la dernier, ca a du leurs prendre deux minutes maxi.

89. huilesmith - 10/08/06 17:36 - (en réponse à : Vieto)

Exactement.

88. Vieto - 10/08/06 17:35 - (en réponse à : Huile)

C'est le concours de bite dont parle Bula que tu proposes là ;-)

87. huilesmith - 10/08/06 17:31 - (en réponse à : Toto croco)

Je te propose de nous desiner une planche dans l'esprit de Donjon, et une autre à la manière Guibert pour voir si c'est si facile que ça. J'ai hâte de voir ça.

86. Bulla - 10/08/06 17:31

compare pas comme ça les dessins, Toto Crocro, c'est un truc de gamins ça, ce genre de comparaison pour savoir qui dessine mieux, qui a la plus belle bite, etc. A part ça, ouais ton dessin il a quelque chose, disons quelques années quand même pour peaufiner, t'améliorer, etc. La case en plongée là, on dirait que les personnages ont été entassés dans une poubelle, ça fait bizarre. Côté trait ça fait encore amateur, mais bon voilà, faut bosser !

85. Vieto - 10/08/06 17:28

Guarnido est un virtuose. J'adore ce qu'il fait, mais Guibert joue dans un registre différent. La virtuosité n'intéresse pas Guibert, qui considère qu'elle s'acquiert très vite. Quand je regarde un dessin de Guarnido, je suis impressionné par sa technique. Quand je regarde un dessin de Guibert (je me damnerais pour une de ses aquarelles), je suis impressionné par l'émotion qui s'en dégage. Sans trop d'arfices techniques (ce que tu lui reproches), Guibert arrive à choper l'âme de ce qu'il dessine et à la retranscrire sur papier. Mais je suppose que comme toujours, ce débat est sans issue, comme il est vain d'expliquer que Reiser est un génie à celui qui trouve que sa petite soeur ferai mieux.

84. Toto-croco - 10/08/06 17:25

Le trait n'est pas moche loin de la, manquerai plus que ca si je puis dire, mais la c'est quand meme du vite fait et ca se voit. Tu rajoutes a ca le senario absurde et creux, et les couleurs qui sont en fait des applats qui peut tres bien avoir etait fait a photoshop en un clic, je me demendes vraiment a 3 mecs combien de temps ca leurs a pris pour faire ca ? 2 semaines ?

83. Vieto - 10/08/06 17:20

Trondheim n'a jamais prétendu qu'il savait "bien dessiner". En ce qui concerne Guibert, c'est pour moi un des meilleurs dessinateurs en activité actuellement. Lis Le Pavé de Paris, ou la "monographie prématurée" qui lui est consacrée, tu verras que ce type dessine comme il respire.

82. Toto-croco - 10/08/06 17:13

" Quant à Guibert, là par contre, je suis incapable de me mettre à ta place... même avec un gros effort d'imagination, je suis INCAPABLE de considérer de tels dessins comme mauvais !" Ben compare les avec BackSad et essaye de deviner qui a passé beaucoup de temps a son bureau et qui est sont les branleurs qui se foutent de la gueule des gens ... C'est vite vu ... Non mais serieux, toutes les cases de la meme forme et taille, c'est encore de la Bd ?

81. Toto-croco - 10/08/06 17:09

" Au sujet du Trondheim, tu lui reproches ses espaces vides... mais justement, il a un sens de l'alternance entre les pleins et les vides qui rend son dessin très gracieux ! " Elle est bonne celle la ! Ho ho ho ho ! Ha oui, et j'emmerdes Picasso parce que c'etait deja le debut de la derive vers l'art conceptuel. C'est vrai que vous etes snob ! Je vois pas en quoi ca vous derange que Trondeim puisse ne pas etre un super dessinateur. Tres original mais pas super.

80. weremouse - 10/08/06 17:03 - (en réponse à : Toto Croco)

Au sujet du Trondheim, tu lui reproches ses espaces vides... mais justement, il a un sens de l'alternance entre les pleins et les vides qui rend son dessin très gracieux ! Tu me rappelles ces gens qui se plantent devant un Picasso en disant "beuaaaah, c'est du travail de gamin", sans se rendre compte une seule seconde du talent nécessaire pour parvenir à de telles harmonies de formes et de couleurs en quelques heures de travail. Quant à Guibert, là par contre, je suis incapable de me mettre à ta place... même avec un gros effort d'imagination, je suis INCAPABLE de considérer de tels dessins comme mauvais !

79. Toto-croco - 10/08/06 17:03

Merci bien Vieto.

78. Vieto - 10/08/06 17:00

Ah oui, ça a déjà été dit : Hadrien, enlève ton masque, on t'a reconnu! Ah, mon avis : ton taff, c'est vachement mieux qu'il y a quelques mois.

77. Vieto - 10/08/06 16:58 - (en réponse à : J'ai pas lu tout le thread, ça a peut-être déjà été dit)

Soit dit en passant, le pseudo de Toto Croco me rappelle étrangement un certain Bibi Lolo. A bien y réfléchir, le style est assez proche, et surtout la susceptibilité du personnage est très très proche : c'est toi, Hadrien?

76. Vieto - 10/08/06 16:56

Et j'ai dit deux fois "à présent" (smiley honteux)

75. Vieto - 10/08/06 16:55

Garde ton calme, Manu : je te rappelle qu'à présent que je fais partie des trublions de ce forum, tu portes à présent le flambeau de la sagesse ;-)

74. Manu temj - 10/08/06 16:48

Un petit jeune se pointerait avec la planche de Trondheim je lui dirais "Ça ressemble un peu trop à Trondheim mais c'est déjà vachement maîtrisé. Bravo". Continue à dessiner, bosse, bonne chance pour la suite, mais bon sang éduque ton oeil avant de prétendre tenir des discours d'amateur "éclairé". Tu verras qu'en plus ton dessin progressera plus vite (ou alors tu prendras plus tôt conscience de tes limites, si tu en as). Je n'ai pas d'autre avis à te donner. Tu n'as pas l'air très décidé à essayer de comprendre ce que je t'ai écrit.

73. Toto-croco - 10/08/06 16:21 - (en réponse à : YogSototh )

Non mon but n'est pas de faire aussi mal, mais de prouver a Torpedo qu'il exagere ? Alors que des grosses merdes sortent tous les jours ? Il exagere un peu l'ami ... J'ai pas une confience absolut dans mon taf mais quand meme , 15 ans ! Y me sort " Tu sera capable de faire un truc pas mal dans 15 ans, bon courage ... " En fait plus ce que etre publié ou pas, c'est comme si il avait dit que je fais de la crotte.

72. Toto-croco - 10/08/06 16:11

Non mais ca vas un moment les gars. Un p'tit dessinateur annonyme sur internet viendrait vous presenter la planche de Donjon que j'ai posté plus bas, vous vous rependriez en commentaire. A tous les coup ca serez un truc du style " Tu as un univer interesants mais, mais ,mais, " M'enfin vous voyez pas une difference avec la planche de BlackSad ? Les gros vides des premiers case il n'aurait pas pu les travailler Trondheim ? Pourquoi y'a pas d'ombres ? Les derniere cases ecrasé c'est pas moches ? Encore une fois je le repete j'adore donjon, mais je ne suis pas assez aveuglé par l'autoperssuasion pour croire qu'il y a autant de VOLONTE de soins et de perfections dans ses deux planches. Je ne parles meme pas des " olives noirs " Pff pff pff :D ...

71. weremouse - 10/08/06 15:38 - (en réponse à : en effet)

"Et au cas où tu serais un troll de plus, caché derrière un masque de dessinateur amateur : je n'ai pas particulièrement voulu tenir un discours de "fan de Trondheim", inutile de me couvrir d'invectives en ce sens." C'est clair que moi aussi, s'il n'y avait pas les dessins à l'appui, j'aurais tendance à croire à un canular...

70. Manu temj - 10/08/06 10:28 - (en réponse à : Toto-croco)

Il n'est pas si mal ton travail, effectivement il y a déjà de bonnes choses et pas mal de maladresses, mais tout a été écrit. Une chose me fait dire quand même que tu as plus de boulot à écluser que ça en a l'air pour vraiment devenir un auteur qui tient la route, c'est ta réflexion sur Trondheim (ou Guibert sur les Olives Noires). Parce que oui, ce que tu écris à leur propos est énorme de bétise (ou de naïveté, ce qui serait sans doute préférable). Tu es encore à une bonne décennie de maîtriser ton trait comme le fait Trondheim, même si la comparaison est difficile parce que tu n'as visiblement pas choisi le même axe de travail. Quant à Guibert... Ouhla ! Bref, tu as sans doute plus de chances que certains autres qui viennent ici se présenter de "faire carrière" dans la bande dessinée, mais il va d'abord falloir que tu comprennes ce qu'est un bon dessin en bande dessinée, pour gagner en humilité non seulement par rapport aux auteurs les plus démonstratifs, mais aussi par raport à ceux qui proposent un dessin spontané ou épuré. C'est peut être moins évident que s'extasier devant la virtuosité éclatante de Guarnido (et puis ce n'est pas si mal de se donner un point de mire pour progresser qui te paraisse accessible. A une époque, je pensais que dessiner comme Tardi ne devait pas être si compliqué... C'est dire...), seulement tu devrais te rendre compte que - selon le chemin que tu as l'air de vouloir emprunter - tu seras beaucoup plus rapidement "proche" de Guarnido que de Guibert (qui est un dessinateur et un artiste monumental). Et au cas où tu serais un troll de plus, caché derrière un masque de dessinateur amateur : je n'ai pas particulièrement voulu tenir un discours de "fan de Trondheim", inutile de me couvrir d'invectives en ce sens.

69. YogSototh - 10/08/06 09:06

C'est Dupuis qui édite ce truc? Justement un libraire près de chez moi trouvait qu'ils étaient en chute libre...Et pourtant il est très BD classique, écurie Dupuis etc... Mais comme je disais, tu as d'autres exemples de BD pas super bien réalisées, pas très intéressantes... Mais si ton but est de faire aussi "bien" que ces gens et d'avoir une BD éditée (tu peux très bien t'éditer toi-même aussi d'ailleurs)...

68. Toto-croco - 10/08/06 08:12 - (en réponse à : Yogsototh)

A voila ! J'ai touché aux veaux sacrée, ca va commencer a tailler mes dessins.

67. Toto-croco - 10/08/06 08:09

Torpedo, l'autre jour ma tante m'a refiler " Les olives noirs " tome 2 un truc comme ca . C'est un espece de story board moche, une toute les case sont de la meme taille, ca fait 48 pages, ca se lit en 5 min chrono et ca ne parle de rien, c'est un espece de trip judéo-biblique dans le desert, il ne se passe rien. Et les mecs y se sont mis a 3 pour faire ca ! Alors quand meme, serieux je trouve que tu exagerent un peu quand tu me dis que rien que pour etre publié il me faudra encore 15 ans :D . 15 ans ! Et pourquoi pas 30 ! Des trucs pas terribles y'en a un wagon oui ou non ? Ca veut pas dire que je veux en etre attention, ca veut dire que je crois quand meme que tu exageres un peu les choses ... PS : il est doué ce gosse ! Le nouveau Sfar !

66. Yogsototh - 10/08/06 08:03

"T'exagres pas un peu ? Je crois que y'a des choses publiés beaucoup plus moches non ?" Y a déjà l'Affaire du siècle... D'ailleurs on peut vour quelques similitudes au niveau du trait... Allez Bruno, on t'a reconnu.

65. Sitcom - 10/08/06 03:45 - (en réponse à : Rising force)

Bon une dernière pour appaiser l'ambiance et je vais me chécou aussi mine de rien parce qu'il se fait tard.

64. nemO² - 10/08/06 03:33 - (en réponse à : interruptus)

Si tu t'excuses, je promets de partir une semaine.

63. Sitcom - 10/08/06 03:32 - (en réponse à : La relève ?)

J'anime un petit atelier BD et je trouve qu'un des gamins se débrouille vraiment pas mal du haut de ses 10 ans, non ? Pour info, chaque planche a été réalisé dans les 2 heures. Une autre :

62. un intervenant - 10/08/06 03:31 - (en réponse à : Nemo number two)

J'aime rire et là,j'ai été servi. Le retour de Bibi Croco,ça se fête,non? Et ton départ définitif de ce site pour te consacrer exclusivement au tien,on le fête quand?J'ai hate.

61. nemO² - 10/08/06 03:28 - (en réponse à : make love)

C'est quoi ton problème l'intervenant? Enfin en dehors de la frustration sexuelle je veux dire. Sur ce, je vais dormir.

60. un intervenant - 10/08/06 02:44

Et redessine nous des BD où les nanas se font grave baiser,hein!C'est bon ça!

 

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