34. nemOrtel - 25/07/06 18:41 - (en réponse à : yoghourt)

Nan, sans façon, j'ai réappris à dessiner entre-temps et de tout façon je ne bosse pas avec un type qui résume la culture manga à Goldorak : trop ringard.

33. YogSototh - 25/07/06 16:21

Pour ce qui est des scénars je te conseille de t'adresser à Nemortel qui a en stock d'excellentes histoires de cyborgs.

32. jeparo - 09/07/06 10:17

bon, ben moi, ça m'a fait sourire, cette planche, l'allusion au psy (et ses "conseils" à deux francs..), je ne trouve pas le scénario si "à jeter", loin de là ! j'aime beaucoup la première case, celle de la rue, il y a du talent à l'évidence, on a envie d'y entrer, c'est tout dire ! le (les ?) personnages sont trop ressemblants (il y en a qd même 2, non, le perso et le dessinateur...?) : l'idée que l'un se réalise dans l'autre est sans doute sous-jacente mais il faudrait trouver une idée pour que le lecteur les distingue immédiatement... Par ex, si le "héros" est une "projection" du dessinateur, tu pourrais améliorer son "pif"... Mais je n'ai p-ê rien compris... (bon, c'est un détail facilement améliorable, hein !) enfin, moi, ce qui m'a rendu la lecture plus difficile, c'est le lettrage, je ne sais comment dire, un peu trop "secoué" ? et puis, le fait de savoir que tu t'apparentes à l'écurie "fluide" me paraît bien vu; c'est un solide attout que d'être conscient de l'appartenance à telle ou telle "famille" ! (j'ai pensé à Thiriet en te lisant) en tout cas, bonne continuation !

31. Turanil - 08/07/06 10:12

Hey ! Je ne pensais pas que ce thread générerait plus de discussion. Merci, vos suggestions m'auront été utiles. Je les ai compilées dans un document qui va devenir une sorte de checklist quand je dessinerai. En fait j'essaie effectivement d'avoir un style façon Fluide-Glacial / Association / etc. Quand au scénario de mon projet, il n'a rien avoir avec le vague gag présenté ici (je voulais juste monter une page pour voir l'aspect). Savoir si c'est "béton", eh je l'espère, mais il m'est difficile d'avoir du recul bien sur, quoique c'est surtout au niveau de mon dessin que j'avais des doutes.

30. Lacon de Témor - 08/07/06 02:05 - (en réponse à : Lari Bajodelbosque)

Calmos, compañeros !

29. larry underwood - 08/07/06 01:56

je n'ai fait ni l'un ni l'autre, mais pourtant je suis sur que tu m'as compris... étonnant, non ?

28. RamoNash - 08/07/06 00:34 - (en réponse à : Larry a écrit)

>capito, compadre ?> Tu devrais revoir tes cours d'italien (ou d'espagnol) car ce que tu as écrit ne veux rien dire.

27. larry underwood - 08/07/06 00:15

26. alban - 07/07/06 23:30

l'art et la manière de dire sans dire ?

25. larry underwood - 07/07/06 23:25

tu veux jouer finaud ? J'ai rien dit sur ce dessin il me semble, ni sur son humour... j'ai posé une simple question, mais si la lucidité te semble cruelle peut-être faut-il s'interroger... capito, compadre ?

24. alban - 07/07/06 23:20 - (en réponse à : mr_georges)

tu as oublié la superbe réplique de Larry, plein de lucidité sur la question et nous gratifiant d'un tirade aussi longue que son compère ...

23. Mr Georges - 07/07/06 22:40

A fur et à mesure que je monte cette page, je me dis, tiens ils sont bien avec ce jeune, ils lui donnent de bon conseil. Mais je viens de lire l'intervention surprise de normortel. C'est la chaleur qui lui fait cela? Quand je n'aime pas une bd ou un dessin, je ne dis pas qu'il est nul, je dis qu'il ne corespond pas à mes criteres. C'est différent. j'apporte mon conseil. Ne passe pas ton temps sur des dessins sans suite. Commence de suite ta bd, et si tu le veut, présente tes planches pour recevoir des avis. Ensuite, travaille sur un format plus grand. tu réduit la planche une fois fini. comme cela tu vas pouvoir plus travailler sur les petites finitions.

22. un intervenant - 07/07/06 18:59

Si Cath et Alex avaient le pouvoir ,ou plutôt décidaient vraiment,de virer quelqu'un du forum,NemOrtel en serait déjà sorti depuis bien longtemps.(Voir tous ses dérapages sur de multiples sujets depuis des années,pour ceux qui débarquent)

21. alban - 07/07/06 14:36

tu trouves lucide de demander à quelqu'un de sortir car il a présenté une planche qui ne correspond pas à certains critères ? et sur une phrase lapidaire ? Il me semble que les seules personnes, sur ce forum, qui peuvent demander à quelqu'un de sortir sont Cath et Alex ... en dehors de ça personne. C'est avec ce type de remarques que ce forum perd de sa qualité :/

20. Gill - 07/07/06 14:31

- Pour moi, tu as déjà une certaine facilité graphique qui se sent et qui est agréable. - Pas de grosses fautes de perspectives ou d'anatomie (à part le bras un peu court de l'avant-dernière case). Applique-toi juste un peu plus pour maintenir la lisibilité sans sacrifier à l'élégance et au naturel. - Les hachures sont très bien et conviennent parfaitement à un dessin Noir et Blanc (y'en a marre de ces "lignes claires post-modernes" qui ne savent pas traiter le volume, chose qui est tout à fait faisable mais qu'il est extrêmement difficile de suggérer dans ce style-là !). - Par contre, dis-toi bien qu'un tel type de dessin ne convient pas à tous types d'histoires ! Tu es parfaitement dans la veine "Fluide", voire "l'Association/Poisson-pilote", ou peut-être "Pif Gadget", mais n'essaie pas de faire de l'Heroic Fantasy, ou de l'humour "Bambou" avec ce dessin ! - Bref, pour moi, ton dessin est peut-être valable SI tu choisis un scénario TRES bien construit et futé (à mille lieues du gros gag d'étudiant à peine fanzinesque de ton exemple) et un thème très original qui arrache particulièrement (cf. Jul, Satouf, Martin Veyron, Petillon, Wolinski, etc...). Bref, si tu as réellement quelque chose à dire ou que tu connais quelqu'un qui est dans ce cas, fonce ! Ca peut marcher !

19. larry underwood - 07/07/06 13:41 - (en réponse à : albus)

ou pour le seul mec lucide... ?

18. alban - 07/07/06 12:58 - (en réponse à : nem)

tu passerais presque pour un troll vis à vis de Turanil ;)

17. nemOrtel - 04/07/06 10:22

C'est nul, pas drôle, tu sors.

16. yannick - 04/07/06 10:21

Personnellement, j'aurais inverser ("miroiter" horizontalement) les cases n°2 et 5 afin de guider naturellement le regard du lecteur vers la case suivante... Par exemple, pour la case n°3, le regard de ton personnage est dirigé directement vers la case n°4 : c'est parfait !

15. sojuro - 04/07/06 10:02

quelques uns humbles petits conseils. du point de vue dessin;construit tes peronnages.ils manquent de volume, la disposition des articulations sont aleatoires, l'ergonomie est par trop aproximative.Meme si tu fais du "gros nez", tu ne peux esquiver la rigueur.pour styliser un corps, il faut maitriser le rendu naturaliste.la stylisation n'est pas un raccourcis pour contourner nos carences techniques. du point de vue mise en scene, il manque une mise en situation pour contextualiser le lieu de la scene;du coup, on ne sait ou se situent les divers intervenants, donc soucis dans les reperes spatiaux. a cela pourrait s'ajouter d'eviter les compositions par trop statiques, par trop equilibrées.desaxe tes points de vue. voila..continue, ca va venir. s2m

14. alban - 04/07/06 09:34

Le n&b s'est parfait quand tu es très très bon. Sinon c'est un suicide commercial programmé. Même un auteur comme Turf ne peut se permettre financièrement de faire un autre album n&b alors qu'il a pris un énomre plaisir à réaliser Gribouillis ...

13. Mariano - 03/07/06 21:43

Hormis les conseils précédents, la chose importante est que la page est lisible, ce qui n'est pas toujours évident. Couleur, pas couleur? Moi je suis un fervent admirateur du N&B et si ta planche ne devait pas être colorisée, cela ne me gênerait pas.

12. Khyron - 03/07/06 21:29 - (en réponse à : Hachures)

Ayant aussi été un débutant en BD amateur, je dirais qu'il faut se méfier du réflexe qui consiste à rajouter des tas de hachures et de traits en tous genre "pour faire riche". Non seulement cette profusion de détails ne masquent pas les défauts du graphisme, mais ils les soulignent. Donc il faut épurer et travailler les détails plus "discrets" : habits, coupes de cheveux, inscriptions sur les murs, etc.

11. Lacon de Témor - 03/07/06 18:42

Pour ce qui est du style "ringard", t'occupes pas de ça. Ton propre style doit venir tout seul, avec la pratique. Et personnellement je ne suis pas choqué par un style qui rappelle les productions 70 et 80. (petits formats, pif, etc ...) Y'a de la place pour ça aussi. Mais si le style de dessin n'est pas exceptionnel (même si il est plaisant), il faudra qu'il soit soutenu par un scénario béton. Un style de dessin "ringard" avec un scénario génial, ça ajoutera à l'humour, mais avec un scénar ringard, ce serait un suicide programmé.

10. marineris - 03/07/06 18:25

Les hachures cest un piège, tu en mets partout. On ne distingue plus ce qui est au fond ou au premier plan. Regarde des gens qui maîtrisent les ombres si tu veux te perfectionner, ( par exemple regarde comment Maëster utilise sa plume pour donner du volume à ses personnages ). Et pense quaprès il y aura la couleur, tu pourras jouer de nouveau sur la profondeur.

9. Turanil - 03/07/06 18:22

Ah, merci de vos réponses. Bon, effectivement il va falloir que je travaille nettement plus les personnages. J'ai commencé vaguement à m'en rendre compte une fois la page terminée, mais là je le vois mieux. (Au fait, je n'ai pas l'impression d'avoir suggéré que je pourrais faire mieux, mais vu après finition que les personnages clochaient, oui je me suis rendu compte que je devrais faire plus d'effort. Et maintenant, "vraiment" plus d'efforts...). Je retiens aussi ce qui concerne la profondeur des décors. Autrement je prévoit une mise en couleur, mais ça viendra ultérieurement (et pas forcément sur cette page d'essai). Bon, il n'y a pas trop de remarques sur les hachures, donc je suppose que je peux contnuer... Par contre, après certaines remarques, je pressent que mon style est un peu ancien, voire ringard, et qu'il va falloir que je revoie ça sérieusement avant de me lancer dans un gros projet... En tous cas continuez à commenter, merci !

8. alban - 03/07/06 18:08

Si on parle des détails ... la mèche de la 3eme case est bizarre et ne correspond pas aux autres cases.

7. thomaspapa - 03/07/06 17:22

peut-etre se forcer à garder les détails? un coup j'ai le gilet un coup je l'ai plus. c'est la première chose qui m'a frappé

6. Odrade - 03/07/06 15:09

Bon OK on va pas parler du hum scénario. Bon, c'est pas vraiment mon style de dessin, mais je vais essayer. D'abord, commence pas par présenter une page pour des critiques en disant "normalement je fais mieux". Taka nous présenter une page "comme tu fais d'habitude", on aura plus de motivation pour te répondre. Ton personnage ne se ressemble en effet pas d'une case à l'autre, et ce serait la moindre des choses pour la compréhension de l'histoire qu'on reconnaisse qui on voit sur chaque case/page. Sinon tes décors sont riches mais plats. Il manque nettement une profondeur. Tes traits sont aussi détaillés et épais au fond qu'au premier plan. Cette page est-elle destinée à être mise en couleurs ? Voici ce que m'inspire la page que tu as mise ci-dessous. Bonne chance, O.

5. alban - 03/07/06 14:41

Je ne suis pas très fan du scénario (la bulle initiale est un peu trop longue). Tu vas devoir travailler les vues lointaines sur le personnage pour respecter les proportions mais je ne vois pas de raison de ne pas poursuivre.

4. Turanil - 03/07/06 14:00 - (en réponse à : alban)

J'etais déjà sur CaféSalé avec cette page, mais 150 vues pour 1 seul commentaire. Je me suis dit que les gens n'aiment pas et qu'ils ne le disent pas pour pas vexer. Mais ce serait plus simple si j'avais un avis franc et sincère, pour m'éviter de m'engager dans un long travail de plusieurs pages qui n'intéressera personne. Quant à CaféSalé, si personne ne répond, je ne vais plus me fatiguer à proposer mes commentaires aux autres qui montre leur travail >:( En tout cas merci de la suggestion.

3. larry underwood - 03/07/06 13:55

n'écoute pas alban, c'est un troll.

2. alban - 03/07/06 13:54

Je te conseille plutôt d'aller sur le forum www.cfsl.net, il y a là bas des pros qui te répondront. Ici tu risques d'avoir quelques réponses très tranchées et même quelques trolls pas toujours très sympa sur ce type de sujet.

1. Turanil - 03/07/06 13:47

Bonjour, Donc, voici une page test pour moi ; avant de me lancer dans un projet plus long (BD humoristique), je voulais voir comment se tiendrait une page graphiquement. De ce fait, ici l'histoire il n'y en a quasiment pas (c'est juste pour voir des dessins et textes ensemble sur une page type). Toute critique est bienvenue. Si vous aimez, ou si vous n'aimez pas, ça m'est utile que vous me disiez aussi pourquoi. Et si vous trouvez ce style ringard, ennuyeux, ou c'est quoi t'es-ce, dites le moi quand même, car toute critique devrait m'être utile (peut-être que je dois changer de style de personnages ?). Bon, c'est vrai que sur le personnage j'ai été un peu rop vite d'ailleurs, et qu'il ne se ressemble pas de cases en cases... Merci à tous.

 

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