100. brigand - 23/10/06 10:21

Yatta!

99. Golem - 23/10/06 09:57

...

98. Golem - 23/10/06 09:56

...

97. nemOrtel - 01/07/06 19:05

je vais pas jouer au plus chiant faut que j'arrête d'oublier les négations, on comprend rien après

96. nemOrtel - 01/07/06 19:04 - (en réponse à : 31200)

Et voilà, tu t'énerves... bon il fait chaud, j'admets. Ceci dit tu pourrais me citer (de tête hein, je vais jouer au plus chiant) quand j'ai critiqué l'oeuvre de qui que ce soit. même Larcenet, j'ai toujours dissocié les deux, et pourtant c'est de l'auto-fiction!

95. larry underwood - 01/07/06 18:28

Non mais moi, je juge pas des films sur leurs B-A, Tu devrais t'y mettre, ça fait gagner un temps fou.

94. torpedo31200 - 01/07/06 18:27 - (en réponse à : nemOrtel - post # 93 )

Non mais moi, je juge pas des films sur leurs B-A, le travail des auteurs sur leurs attitudes, ou des oeuvres sur le marketing qui les entoure, connard ! ("Connard" c' est pour le jugement, pas par affection particulière...)

93. nemOrtel - 01/07/06 18:19

31200 a jugé.

92. torpedo31200 - 01/07/06 17:54 - (en réponse à : larry underwood- post # 42)

qui a dit que ce forum était mourant... ? Il est mourant. On en est réduit au commentaire du commentaire, à la perception des attitudes de certains auteurs (en dédicace, à la télé ou sur certains blogs), à se demander qui se cache derrière tel ou tel pseudo ou si tel auteur est mature ou pas en le comparant à des génies de la narration. Et j' ai même cru voir Maëster se convertir aux yattas !

91. nemOrtel - 01/07/06 15:29 - (en réponse à : Maëster)

Je vous trouve très subjonctif.

90. Maëster - 01/07/06 15:21 - (en réponse à : Moma, entre autres...)

"La moindre des choses pour un auteur c'est de s'y plier, en n'oubliant jamais que c'est les lecteurs qui le font vivre (ou pas). Pour tout ces feignants qui sortent une BD toutes les 2 ans, c'est pas la mer à boire de faire 30 dessins dans l'apres midi (je le repete, c'est leur métier)." En tant que superfeignant bénéficiant honteusement de la généreuse manne des lecteurs qui me font vivre, je voulais juste préciser que j'ai prochainement des frais importants (l'aile gauche de ma demeure à redécorer) et qu'il serait bon qu'ils achetassent beaucoup plus de mes albums parus, ces pingres. Parce que s'ils me font vivre (c'est une argutie que l'on peut parfois lire ici ou là), faudrait voir à me faire vivre dans le luxe, au minimum, que diantre !

89. loic - 01/07/06 14:01

c'est rès juste ! je suis d'accord.

88. pegase - 01/07/06 11:22

Si la lecture est une pratique fondamentalement solitaire, il en va tout autrement de parler de ses lectures ou se renseigner pour d'éventuels futures lectures. Je maintiens que les festivals de bandes dessinées ne sont qu'une singerie de communion, afin de rapprocher artificiellement la lecture de bandes dessinées de l'écoute d'un concert , d'une pièce de théâtre ou d'un film. Je maintiens également que les séances de dédicaces ne sont qu'une pratique déviante de la bande dessinée, ne servent qu'à flatter l'ego de jeunes auteurs ( sinon ils n'en feraient pas) ou à profiter de la gentillesse de plus anciens mais qu'elles n'ont qu'un faible intérêt sur le plan de la communication ou sur un plan artistique. Les effets pervers de la dédicace de bandes dessinées étant tellement nombreux, en particulier celui de faire fonctionner en vase clos ce médium, celui de faire croire qu'un petit dessin est une oeuvre d'art ou pire un bout de bd personnalisé..; Vu de l'extérieur on se demande encore pourquoi cette pratique "sympathique" perdure. Logiquement une dédicace ne devrait s'adresser qu'à des gens qu'on aime, donc qu'on connait un peu. La preuve les auteurs écrivent généralement "amitiés à ..." tout en demandant au fan son nom ! Mes amis je connais leur nom.

87. loic - 01/07/06 08:57 - (en réponse à : à pégase)

la lecture est un acte tellement solitaire que tu éprouves le besoin de venir discuter sur ce forum...

86. pegase - 01/07/06 01:13

Et l' important n' est surtout pas de faire plaisir aux lecteurs, mais de mieux bosser leurs bouquins." Face à votre raisonement, je vais pratiquer la même orientation d'esprit. Si vous partez du prinicpe que l'auteur est là pour mieux bosser son livre...il a donc raison de faire plus beau sur le tirage de tête puisqu'il touche plus sur le tirage de tête. Ce façon de voir est débile. Euh, quel est le rapport entre gagner plus( sur un album déjà vendu!!!) et mieux bosser ? Comme l'explique Ramo Nash la pratique de la dédicace, et même l'idée d'un festival, est absurde. Le dessin et la lecture sont des actes solitaires qui n'ont évidemment aucun rapport avec la communion éprouvée lors d'un concert , d'un film en salle de cinéma( qui du coup est une pratique assez différente de la vision d'un dvd) ou d'une pièce de Théâtre. Je mets évidemment de coté les pratiques de type happening cités plus haut.

85. loic - 30/06/06 21:55

Manu temj -> ok, j'entends...et je comprends

84. loic - 30/06/06 21:53

stan-> j'ai parfaitement compris, tu te places en position d'éditeur...tu donnes une vision d'un jeune éditeur qui a besoin de lisibilité

83. Manu temj - 30/06/06 21:07 - (en réponse à : loic)

Ne prends pas mal ma remarque sur les auteurs qui devraient "mieux bosser" leurs albums. Je pense juste que la bande dessinée "mainstream", celle éditée dans de grosses maisons spécialisées et qui bénéficie de la plus grande visibilité est en train de traverser une grave crise de qualité, motivée par "l'affairisme" des éditeurs (qui sont entraînés comme toutes les entreprises un peu grosses dans la course à la rémunération des actionnaires). Je crois (mais je peux me planter) que la porte de sortie à long terme n'est certainement pas plus d'albums (la suprod' actuelle), ni plus de marketing (dont les foires aux dédicaces), pas non plus de faire "à la manière des mangas" comme le proposent certains mais clairement de ce recentrer sur le mêtier, avec des éditeurs plus exigeants et des jeunes auteurs moins incités à produire vite et moyen, mais encouragés à bosser et à donner réellement le meilleur d'eux-mêmes (même si beaucoup, moins talentueux ou moins courageux, doivent perdre leurs illusions et changer d'orientation de carrière. Ne vaut-il pas mieux qu'ils les perdent suffisamment tôt ?) Bref ces discussions enflammées autour de ce qui n'est plus rien d'autre qu'une expression de la communication marketing des éditeurs (la dédicace), me semblent nous éloigner de l'essentiel (comme celles sur la qualité de tel ou tel tirage de tête ou de la cote forcément très artificielle d'un album à succès paru il y a moins de 5 ans, parmi d'autres exemples). C'est tout ce que je voulais dire.

82. stanprozak - 30/06/06 20:28 - (en réponse à : loic)

Je crois pas que tu as vraiment compris. Je - ou plutôt- nous ne faisons pas de livres à compte d'auteurs. Nous avons une structure associative dans le cadre duquel nous éditons, pour l'instant, 2 albums. Pour nous et pour les gens qui nous font confiance pour éditer leur boulot, la présence en festival est une condition sine qua non de vente. Je comprends que pour d'autres auteurs qui passent par d'autres structures plus lourdes peuvent s'en dispenser et préférer passer leur temps à bosser leur planches. Ils ont une certaine visibilité en librairie et de la pub par leur éditeur ..... qu'ils payent en recevant entre 8 et 10% du prix de l'album

81. loic - 30/06/06 16:18

"Tiens, je serais bien curieux de savoir qui se cache derrière ton prénom" loïc dauvillier...

80. Danyel - 30/06/06 15:05

Jesus Redondo abat un album en 4-5 mois, alors c'est une exception. Il vaut mieux qu'il le reste.

79. nemOrtel - 30/06/06 14:40

Les mystères de Vent d'ouest.

78. larry underwood - 30/06/06 14:39

Steevy qui lit plus que moi... j'ai l'air malin. Les brigades du tigre, par exemple... ?

77. nemOrtel - 30/06/06 14:38

Steevy qui lit plus que moi... j'ai l'air malin.

76. Bert74 - 30/06/06 14:36

de plus, il ne gagne pas 145.50. il rembouse ses a valoirs. donc raisonement faux Raisonnement encore plus faux, les a valoirs n'étant pas, par définition, de l'argent déjà gagné, mais à gagner (ce qui passe obligatoirement par un remboursement, au moment où on gagne "réellement" son argent). Mais peut-être cette remarque était-elle ironique...

75. larry underwood - 30/06/06 14:32

Larry, la défense infini de sa bonne foi est souvent preuve de culpabilité et ton droit de réserve Mouais... en même temps, ça peut aussi être une preuve de sincérité, aussi, des fois, en même temps. On est sorti de l'Ère du Soupçon depuis que la rejetonne Sarraute fait des blagues chez Ruquier avec Steevy.

74. nemOrtel - 30/06/06 14:28 - (en réponse à : profession : amateur)

73. Black Mamba - 30/06/06 14:27

Loïc, c'est Dauvilliers... Ca avance pas à grand chose de le savoir mais ça rassure les inquiets ou les apprentis auteurs qui ferait mieux de bosser leur planche au lieu de perdre leur temps sur le net. Larry, la défense infini de sa bonne foi est souvent preuve de culpabilité et ton droit de réserve là, ben c'est normal que tu le garde en tant que Larry organisateur. Ca devient plus facile de dire ce que tu pense sous un autre pseudo. Qui écrira avec plein d'attitude différentes du pseudo que tu utilise habituellement pour être sur d'éloigner les soupçons. Tu t'es déjà fait griller je sais plus où par je sais plus qui avec Scarface. Belle tentative de relance, amusante, ça fait parler dans le vide, et en été, ça fait du bien d'avoir un peu de vent. Surtout en Corse.

72. RamoNash - 30/06/06 13:51 - (en réponse à : Quentin)

Mon frère a eu sa revanche quelques années plus tard en obtenant l'Alph-art de la bd scolaire (c:

71. Quentin - 30/06/06 13:47 - (en réponse à : RamoNash)

Une dédicace déclassée sur un album déclassé, ca colle. Sinon, le petit traumatisé à cause de la pingrerie de son grand frère qui se croyait plus malin que les autres, c'est vrai que c'est tragique. Comment faire confiance à son grand frère après un coup pareil ;o)))

70. RamoNash - 30/06/06 13:47 - (en réponse à : Pierre-Paul (que je salue au passage))

N'est-ce pas que c'est triste ? Mais, toi, j'en suis sûr, tu ne deviendras jamais comme ça (c:

69. Pierre-Paul - 30/06/06 13:42 - (en réponse à : Loic)

Raisonnement pas faux, juste pas généralisable, ce que d'ailleurs j'ai précisé. Je le maintiens donc. Tiens, je serais bien curieux de savoir qui se cache derrière ton prénom.

68. Vieto - 30/06/06 13:42

Je demande une minute de silence pour toutes les mouches lachement sodomisées...

67. Pierre-Paul - 30/06/06 13:38

Je trouve cette histoire un peu triste, Pierre. Elle me rappelle cele de plusieurs dessinateurs "maudits" mais pourtant pas dénués de talent (André Osi, Jarry et d'autres) qui font la même chose et parfois s'auto-éditent. Je devrais rajouter Michel Schetter mais... heu, non, rien !

66. loic - 30/06/06 13:36

"la dédicace en fonction du pouvoir d'achat est une attitude contestable." -> je suis d'accord mais lorsque je lis les posts de ce forum, je me demande s'il n'a pas raison...c'est jouer dans le camp de la provocation. mais bon ! stanprozak - tu as la double casquette (auteur et editeur). tu fais du livre à compte d'auteur. C'est super respectueux car en plus de metre tes tripes dans le livre, tu mets en plus ton fric. Pour autant, tu n'es pas dans la même situation qu'un auteur qui passe par un éditeur. moma - "La passion et le métier d'un dessinateur, c'est quand même dessiner." ne mélange pas la passion et le métier. Ce n'est pas la même chose. D'autres part, le métier de dessinateur de bande dessinée, c'est de faire des pages. De la narration sequentielle. Tu voudrais pas que le dessinateur te fasse une planhe rien que pour toi. Si le dessinateur est là par passion...il fait donc cela bénévolement...il fait donc ce qu'il veut Si le dessinateur vient en tant que professionel...il merite donc d'être renuméré pour faire ce qu'il fait. En effet, son metier c'est de faire des pages. S'il vient en dédicace, il perd du temps...il faut donc le renuméré. Il faudra donc payer la dedicace....et la dédicace sera en fonction du pouvoir d'achat. c'est absurde. Quentin "Mais la dédicace n'est déjà pas gratuite. Quand un libraire organise une séance de dédicace, tu dois acheter l'album chez lui pour avoir la dédicace." Faux, avec Marc, nous nous sommes de nombreuses fois opposés à cette pratique. Il faut hurler. L'auteur prendra forcement position pour vous. Ou alors, il partira dédicacer dans le café d'à-coté. Manu temj "Et l' important n' est surtout pas de faire plaisir aux lecteurs, mais de mieux bosser leurs bouquins." Face à votre raisonement, je vais pratiquer la même orientation d'esprit. Si vous partez du prinicpe que l'auteur est là pour mieux bosser son livre...il a donc raison de faire plus beau sur le tirage de tête puisqu'il touche plus sur le tirage de tête. Ce façon de voir est débile. merci à torpedo31200 pour sa vision et RamoNash. Pierre-Paul "POur rajouter un peu d'eau au moulin, sachez que plusieurs éditeurs inscrivent dans les contrats de leurs auteurs un nombre minimum de festival à participer par an." Je suis chez 4 editeurs diférents...jamais eu ce type d'article dans mon contrat..il manquerait plus que ça. "Un petit calcul: l'auteur complet passant par exemple 5 jours à Angoulème. Disons qu'il fera 30 dédicaces par jour et qu'il touche 10%, donc 1¬ par album. Bref, sur 5 jours il gagnera 150¬. Pas beaucoup ? Non, mais en combien de jours va-t-il gagner le même montant sans cette promo ? Les ventes en festival sont élevées, beaucoup plus qu'en librairie, et l'auteur fait sa pub en se montrant" revoyons ton calcul... si l'auteur est un auteur complet. il touche 8 % du prix ht. soit 0.97 euros (sur lequel il faut retirer les taxes 25%) il va toucher 145.50 euros en 5 jours dans un poste plus haut..tu dis que le desinateur de ta série fait un album en 4-5 mois chez un éditeur qui se repecte, il touche 200 à 250 euros la page un calcul: 200 euros x 48= 9600 euros nombre de jours de travail : 30 * 5= 150 jours donc un gain par jours de 9600/150 = 64 euros jours 64 euros * 5 jours = 320 euros grosso modo, il gagne 2 fois plus en bossant sur ses pages. de plus, il ne gagne pas 145.50. il rembouse ses a valoirs. donc raisonement faux !

65. RamoNash - 30/06/06 13:32

Punaise qui m'a volé mes apostrophes ?? J'espère que ça reste lisible.

64. RamoNash - 30/06/06 13:28

Moi je peux vous conter une vraie d'anecdote, du vécu. Ce devait être en 1994 à Lys-Lez-Lannoy. Je suis accompagné de mon frangin qui avait une dizaine d'années mais était déjà un peu mordu de petits miquets. Il y a un monde fou dans cette salle des fêtes surchauffée qui sent le vieux mégot. De part et d'autre du circuit imposé au visiteur, des auteurs parmi les plus réputés qui dédicacent à la chaîne dans une ambiance de franche camaraderie. Le petit frère comprenant qu'il existe donc un rituel quasi magique au cours duquel un grand auteur exécute sous des yeux ébahi un dessin en direct au plus grand bonheur des enfants en veut une, de dédicace. Mais il y a décidemment trop de monde. Son regard se porte alors sur sa droite vers un monsieur un peu à l'écart qui signe lui aussi des albums. Sa mise en plis est soignée, il porte costume et noeud papillon et arbore à son revers la décoration de chevalier des arts et lettres. C'est le grand auteur Mic Delinckx. Des piles dalbum de la Jungle en Folie sont en vente sur les étales pour soixante francs. Le jeune amateur na évidemment pas les moyens de débourser une telle somme, mais le grand frère est là, il connaît tous les bons plans. Eh oui, il a repéré, à quelques encablures de là dans les bacs dun bouquiniste un exemplaire de la Jungle en Folie pour quinze francs. Voilà donc le petit frère qui entreprend de faire la queue son album nouvellement acquis serré fort contre son cSur. Il est là, sous le regard bien veillant de son aîné qui, sil sait que Delinckx nest pas Franquin, imagine que cette rencontre sera sans aucun doute un moment mémorable pour le bédéphile en herbe. Las. Alors que son tour vient enfin, le jeune lecteur a une mauvaise surprise : lauteur fait mine de lignorer et, comme sil nexistait pas, tourne son regard vers la personne suivante. Celle-ci, croyant à une étourderie de lauteur, tout sourire, déclare : « Ah non ! Je crois que cest au tour du petit ». Lauteur soupire. A contre-cSur il ouvre lalbum (marqué dun tampon « Dargaud : album déclassé »), contemple la page blanche un moment, la tourne ostensiblement et sarrête sur la page titre. En moins de trente seconde, dans lespace minuscule qui sépare le nom de lauteur et le titre il trace trois ou quatre traits formant un personnage inindentifiable qui dit « Bonjour Thibault ! ». Et avec un air narquois tend lalbum à lenfant stupéfié. Bon, il y a une explication à tout ça que nous avons mis un certain temps à comprendre. Lauteur en question nétait pas un invité du festival, il avait payé son stand, au même titrequ'un libraire, comme cest le cas pour bien des dessinateurs rayés du catalogue, qui se trouvent sans éditeurs et qui tournent dans les festivals. Avec un stock dinvendus sous le bras, ils proposent pour quelques nostalgiques, mais surtout à beaucoup dignorants, pour un prix supérieur à celui dun album neuf, dorner leurs chef-d'oeuvres dun dessin original au feutre. Peut-être sont-ils un peu aigri, peut-être n'aiment-ils pas les enfants. Sic transit.

63. larry underwood - 30/06/06 13:15

2be3... FOWEVEUR !

62. nemOrtel - 30/06/06 13:14

En même temps, prendre come pseudo "2be3" est suffisamment crétin pour jetter le doute. Mais non, c'est pas moi.

61. larry underwood - 30/06/06 13:03

Donc nous avons eu "seulement" une dédicace avec un perso "en buste", très sympa mais bien sûr plus vite expédié. N'étant pas un "chasseur de dédicaces", j'en fait grosso merdo 5 par an Cet usage abusif et énervant des guillemets m'innocente définitivement...

60. larry underwood - 30/06/06 13:01

ça ne peut vraiment pas être moi, j'ai un rapport à la dédicace qui est tout autre : en général, ça se passe au resto tranquille en buvant un bon pinard, loin de la foule, des files et des chasseurs... En tant qu'organisateur de festival, ce n'est vraiment pas à moi de juger la façon dont les auteurs procèdent (ça ne m'empêche pas d'en penser moins, mais je joue mon droit de réserve.)

59. alban - 30/06/06 12:57

heureusement que notre star du "petit" écran est là ;) bon on est pas plus avancés ... (enfin JE PENSE QUE J'AI quand même mon intime conviction qui est proche de celle de yan ;)p ) ... ahhh quels fichus smileys ... sans cela blam j'étais presque certain ! On devrait les interdire sur BDP ! Bon alors c'était pendant la dédicace de qui cette jolie histoire ? Il parait même que l'auteur a accepté un joli chèque avec beaucoup de zéros pour dessiner le décor autour ! enfin moi je dis ça mais ce ne sont que des rumeurs, hein ?

58. nemOrtel - 30/06/06 12:46

Non mais oh! Y'en a qui bossent, espèce d'auteurs! ^^

57. marcel - 30/06/06 12:46 - (en réponse à : alban)

C'est vrai que tu t'y connais en impostures. PARTIR UN JOUUUUUUUUUUUUR SANS RETOUUUUUUUUUUUR EFFACER NOTRE AMOUR SANS SE RETOURNER, NE PAS REGRETTEEEEEEEEEER (Vous le voyez pas mais je fais la chore en meme temps). (Raaaaaaaaaah ! Encore des filles qui viennent m'arracher mon T-Shirt ! Raaaaaaaaaah, maiiiiiiiiiis, lachez-moi !!)

56. alban - 30/06/06 12:41

> faudrait chercher du côté de nemO je dois avouer que cela m'a également traversé l'esprit (pour marcel et mu je n'y crois pas). Pour 2b3 : franchement quitte à mettre en vant un beau petit sujet qui fache tout le monde tu aurais pu nous dire qui était l'auteur concerné. Quand dans un post plus bas jicece parle d'un auteur qui a fait le petit nicolas, ça met une touche plus fun ;)

55. larry underwood - 30/06/06 12:36

Mais bon c'est vrai qu'aussi à force je suis peut être devenu parano alors n'interprétez pas mes paroles comme autre chose que le fruit de ma pensée et surtout ne croyez pas que j'ai raison et bla bla ... Je crois que tu voulais juste dire "JE PENSE QUE". Le coup est bien ficelé, faudrait chercher du côté de nemO (le smiley est caractéristique), ou de marcel, helmut etc. Tu es meilleur enquêteur que moi.

54. Pierre-Paul - 30/06/06 12:31

Torpedo: c'est un cas particulier mais Jesus Redondo, mon dessinateur sur New-Messiah.com, a fait plus de 120 dessins de vendredi à dimanche. Et c'était très bien (enfin, juste des bustes, mais de qualité) Mais bon, il dessine hyper rapidement et abat un album en 4-5 mois, alors c'est une exception.

53. alban - 30/06/06 12:25 - (en réponse à : Larry)

dommage je trouvais la montée en puissance amusante. Le sujet était bien trouvé avec de quoi faire exploser tout en vol (surtout le thème en réalité). L'auteur ne se mouillait pas trop mais en en disant suffisamment déclencher une bombe. Dans les posts 2 et 3, il appuyait là où ça fait mal mais en restant derrière son paravent... Post 10 ... un très joli "Pourquoi tout est toujours mal interprété?" franchement somptueux (mais vu les premiers posts pouvait-il en être autrement). Post 16 ... j'ai rien dit mais pourquoi pensez vous comme cela ... bref c'est quelqu'un qui connait bien la maison qui a monté ce coup là. Mais bon c'est vrai qu'aussi à force je suis peut être devenu parano alors n'interprétez pas mes paroles comme autre chose que le fruit de ma pensée et surtout ne croyez pas que j'ai raison et bla bla ...

52. torpedo31200 - 30/06/06 12:21 - (en réponse à : Pierre-Paul - post # 45)

Bref, l'éditeur tout comme le dessinateur ont intérêt à se plier aux dédicaces qui sont de la promo (souvent agréable) et donc un soutien aux ventes C' est surtout une justification de l' emploi d' attachés de presse. Qui, eux, partent en vacances le week-end...

51. torpedo31200 - 30/06/06 12:15 - (en réponse à : Pierre-Paul - post # 45)

POur rajouter un peu d'eau au moulin, sachez que plusieurs éditeurs inscrivent dans les contrats de leurs auteurs un nombre minimum de festival à participer par an. Ils envoient des justificatif de présence ? Et je ne connais pas d' être humain capable d' exécuter 150 dédicaces en 5 jours (surtout à Angougou). Si oui, il lui faudra plusieurs jours pour récupérer. Et l' auteur ne touchera que 8 % sur qq exemplaires achetés (puisque la majorité des stands n' impose pas l' achat sur place). Le tout en espérant que l' éditeur lui communique les bons chiffres de vente, il touchera peut-être qq dizaines d' euros dans 10 ou 12 mois...

 

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