70. froggy - 20/07/26 04:59

L'humour est la politesse du desespoir Piet. C'est tout ce que je peux te dire. De surcroit, il n'y a aucun rapport entre Clifton et ce fait divers.

69. Piet Lastar - 20/07/26 02:10 - (en réponse à : froggy)

... ça ne m'a pas fait rire du tout, c'est la vraie vie en fait. Une vraie personne en souffrance. ... Et Clifton est trop violent... froggy, je ne te comprends pas...

68. froggy - 19/07/26 01:27

Je sais que ce n'est pas drole pour la jeune fille mais cette histoire m'a fait rire aux eclats. Un faits divers d'ete.

67. Strato - 06/06/02 21:11

Je me doutais bien que ma "démonstration" ferait grincer des dents. C'est vrai c'est moche ce qui leur est arrivé, c'est horrible même, mais ce que je voulais surtout souligner - sorti du milieu social où s'est déroulé cette histoire - c'est que les médias s'étaient bien abstenu de parler de la responsabilité des parents dans l'affaire. Sans doute par pudeur d'ailleurs, le problème c'est qu'à force d'éluder cet aspect du problème on en arrive systématiquement à "c'est la faute à la société"... Pour ce qui est du collage de taloches, je crois qu'arrivé à un moment où les mômes se rebellent face aux adultes, c'est encore le dernier moyen de leur expliquer ce qu'est le respect et les faire revenir dans le droit chemin. Maintenant il est clair que tant qu'on peut il faut sûrement mieux éviter...

66. élic matsugawa - 06/06/02 19:39 - (en réponse à : avis inutile)

A Cubik : les messages " subliminaux" sur les vinyls, c'est pas une légende. J'avais le 45t de Queen "another one bit to dust" ( un truc comme ça ), en le passant à l'envers, c'est à dire à la main, on entendait Freddy Mercury répéter: "star to smoke marijuana". Ca m'a bien fait marrer. Sacré freddy ! A Stratos : ta démonstration sur le dos de ces pauvres ( petites )gens dans le malheur, m'a fait grincer des dents. Sache que chez les riches, l'ascenseur aurait été réparé depuis longtemps. D'accord avec ceux qui disent que dans "ce putain de bon vieux temps", ce que l'on nous enseignait à base de taloches, c'était la peur et la soumission. Les premiers délinquants et responsables de la violence de notre société, sont les enfoirés qui nous gouvernent. Qui bouffent pour 4000 balles par jours à l'élysé, alors qu'un rmiste n'a pas 3000f par mois pour vivre. Putain, ce sujet m'énerve... Sinon, pour ceux qui s'étonnent qu'on tape sur les mangas( ultra-violent ? tu parles ! Les japonais sont + civilisés que nous, et là-bas une fille peut se promener la nuit sans risquer de se faire violer à chaque coins de rue ), et les comics : il s'agit de protectionnisme. Et c'est pourquoi la censure DOIT interdire Scream, afin que les mongoliens décérébrés se rabattent sur "Irréversible".

65. Ha ? - 06/06/02 18:35

Ben peut être ben qu'finalement y aurait quand même des p'tites influences des médias sur chacuns, + ou - immportantes suivant la personne (allant d'"inexistant" à "obsession") ? De toutes façon chacun influence chacun et pas seulement à travers les médias...

64. Lanfeust - 06/06/02 17:38

Sans oublier que juste après la sortie de "Matrix", j'ai jamais vu autant de monde porter de longs manteaux de cuir noir...

63. Karl - 06/06/02 17:06

Je me souviens d'un truc marrant. J'ai vu Mad Max dans un petit bled de province, il doit y avoir 20 ans. A la sortie, il y avait toute une bande de cons a Mobylette ou dans des voitures pourries genre Lada de competition avec des queues de renards sur les antennes. Ils faisaient tous crisser leurs pneux et hurler leurs 50cc! C'etait merveilleux.

62. titeuf24 - 06/06/02 15:57

à Vichy Celestin (faudra que tu nous explique ton choix de pseudo), c'est pas parce que j'ai traité le maraudeur de vieux con qu'il faut m'insulter! Directeur de start-up, pourquoi pas golden boy, aussi? ;) Je m'attendais à être traité de doux rèveur ou de gauchiste, certainement pas d'ambitieux! Qu'est-ce qui te fait penser ça? Au maraudeur, je voudrais juste te dire que je ne connais rien à la situation belge et que je ne me permettrais pas de juger. J'étais persuadé que tu étais français (j'oublie toujours qu'on est sur un site belge avec un lectorat mixte). Au passage, je salue les belges qui se balladent sur le forum, j'étais à Bruxelles ce WE pour la première fois et c'était génial (les BDs étant moins chères, j'en ai ramené une dizaine de Kgs).

61. marvin - 06/06/02 13:08

Pour revenir au sujet du début, j'ai du mal à avaler cette histoire. Rappelons tout de même que l'ado en question a 17 ans, et donc à moins d'être sérieusement déséquilibré (ce qui aurait alors déjà du être détecté) je ne vois pas comment il peut vouloir faire croire qu'il ne voit pas la gravité de ses actes. Toujours selon les médias, il aurait déclaré qu'il suffisait de "rembobiner la cassette" pour revenir en arrière et que donc ce qu'il a fait n'est pas grave (sic !). Soit il prend vraiment les gens pour des cons (et dans ce cas là, bravo, les journalistes jouent à fond dans son jeu), soit il faut l'interner direct. Qu'un gamin de 9 ans se jette par la fenêtre en se prenant pour Superman je peux le concevoir (et c'est vraiment un problème), mais à 17 ans c'est pour moi une mauvaise excuse d'un gars qui ne veut pas prendre ses responsabilités et qui a trouvé ce prétexte comme il aurait pu en donner un autre. Je suis atterré que les médias fassent un tel tapage autour de cette histoire, avec l'idée sous-jacente que oui, tout ça c'est bien la faute du film en particulier et du cinéma en général !! PS : pour Nova, le groupe incriminé pour les paroles inversées liées à la marijuana était The Cure je crois, pas Queen (enfin si ma mémoire est bonne !)

60. vichy celestin - 06/06/02 12:59

Toi titeuf, ton intervention me fait penser à ses jeunes directeurs de "start up" qui ont les dents qui rayent le parquet. Ben oui ça fait pas forcement de mal d' en chier un peu, en tout cas , ça met du plomb dans la cervelle.

59. le maraudeur - 06/06/02 12:05 - (en réponse à : à Titeuf)

Merci pour le terme "vieux con". Mais merci pour ton intervention qui fait avancer le débat. En Belgique, l'influence de Mai 68 a eu son effet mais il n'est pas cette coupure aussi marquante que cela a été en France. La Belgique a lontemps été divisé par ce qu'on a appelé la "guerre scolaire" entre l'enseignement catholique (principalement dans le nord du pays) et l'enseignement publique, plus particulièrement en ce qui concerne son refinancement. Sur un plan politique, ce conflit a malheureusement "retardé" l'enseignement d'une bonne décennie. Le conflit communautaire entre FR et NL a conduit à la déliquescence de l'enseignement universitaire qui était alors l'un des plus réputés au monde. Le problème s'est accentué à la fin des '80 avec la communautarisation de l'enseignement qui passé du fédéral vers les entités fédérées dont la communauté française de Belgique qui est en faillite depuis le début. Qui plus est la CFB est minée par un esprit corporatiste des enseignants soutenus par des syndicats plus soucieux de conserver les avantages que du souci des élèves. La conséquence directe en est que l'enseignement dans le Sud du pays se classe parmi les plus mauvais d'Europe. Pis, à la suite des grèves sauvage du monde enseignant, trois générations se sont ramassés durant leur première année à l'université. A cela, je rajoute également la crise de l'Etat-Providence avec un Etat-fédéral néo-libéral qui se désinvestit de la santé et de l'enseignement au profit d'un renforcement des politiques sécuritaires. La partie flamande du pays se classe dans le top 10 en Europe: plus ouvert, plus tourné vers l'Europe. J'ai connu l'enseignement d'outre-mer, du nord et du sud du pays et je suis sidéré de voir comment les choses vont mal. Alors on crie au manques de moyens, le trop grand nbr d'élèves dans les classes, qu'il y a plus d'immigrés au sud,etc. Bref qu'ils ont besoin de plus de fric. Ce qui est absurde, il y en a autant dans le nord avec moins de moyens. Pourtant, le Nord offre 250 millards de FB/an (plus que ce que l'allemagne de l'Ouest donne à l'allemagne de l'est pour sa reconstruction soit dit en passnt), mais rien n'y fait. Le sud a atteint le niveau du Portugal il y a 15 ans!! "De mon temps" (je sais que ça fait vieux con :)) ), c'est vrai que les choses semblaient aller mieux et que mon éducation catho me fait éprouver de la nostalgie. Mais je tire la sonnette d'alarme. Comme on le repète tant à l'ONU, le plus grand danger ne sera pas celui du fossé entre ceux qui ont et ceux qui n'ont pas, mais entre ceux qui savent et ce qui ne savent pas. C'est déjà le cas dans mon pays entre le Nord et le Sud.

58. Lanfeust - 06/06/02 11:38

Je m'en voudrais de ne pas vous faire profiter de la phrase qui me vient à l'esprit en lisant vos dernières interventions : "Ne vous occupez pas de mon enfance ! Mon père, à coups de fouet, sut faire de moi un honnête homme !" (in La Guérison des Dalton, Lucky Luke)

57. cubik - 06/06/02 11:11 - (en réponse à : a Joky)

Je suis d'accord qu'un enseignant n'a pas a frappe ses eleves, y a d'ot' moyens de punir, et pis c'est au x parents d'agir un peu mais bon, si effectivement l'eleve a insulte la famille du prof, je peux comprendre qu'il ait riposte de cette maniere, y a des limites a tout quand meme si un ptit con vient insulter ma mere, y a des chances qu'il s'en prenne une (enfin, s'il est po avec sa bande bien sur >) )

56. Joky - 06/06/02 10:54 - (en réponse à : à Titeuf24)

Une fois mon esprit appaisé par l'emportement, force m'est de constater que je suis d'accord avec toi :o)) Dans tous les cas, la violence est de dernier recours de l'incompétence. Il y a juste que, parfois, je me demande comment certains enseignants font pour ne pas craquer .... Mon avis est que l'origine du problème incombe en priorité aux parents. Maintenant, tout le monde sait qu'en fonction du status social, de la précarité, voir des obligations parentales, cela est souvent plus facile à dire qu'à faire, même avec la meilleure volonté du monde. Pour mon petit exemple, j'ai vécu toute mon enfance dans le 93 à Noisy-le-sec sans le moindre problème (vous me direz, ça fait 20 ans maintenant, la situation n'est plus la même ....) et je suis passé du coq à l'âne en demenageant dans le 78 à St-germain-en-Laye. Là, dans mon lycée "bien catho comme il fô", un éléve a reçu une giffle d'un enseignant car l'élève avait insulté en plein court la famille de l'enseignant (pour faire court). Manque de pot, ce "gentil élève" se trouvait le être le fils d'un grand avocat de la région. Verdict: mise à pied de l'enseignant (un jeune qui passait son capes) avec obligation de ceui-ci de s'excuser devant l'éléve. Et bien moi, je trouve ça dégueulasse même si effectievemtn il n'avait pas à la giffler.

55. titeuf24 - 06/06/02 10:33

Désolé de te le dire, Maraudeur, mais ton post fait effectivement "vieux con"! Je n'arriverai jamais à comprendre les gens qui disent qu'ils en ont bavé, que c'était chiant, mais qui une fois sortis de là, voudraient infliger la même chose au suivant. C'est comme ceux qui prétextent que le bizutage crée un meilleur esprit de groupe pour infliger les sévices que eux ont subis aux malheureux qui arrivent derrière!! Quant à ton speech sur le délittement des valeurs de la famille et de l'armée, ça me laisse pas mal sans voix. CA me rappelle un peu le discours à droite en ce moment, où la mode est à la remise en cause de Mai 68. Boutin (bon, d'accord, elle, c'est la pire!) a dit après le massacre de conseillers municipaux à Nanterre que Mai 68 était né et mort à Nanterre!! Selon elle et un certain nombre d'idéologues de droite, c'est Mai 68 qui aurait entamé les belles valeurs qui faisait la force de notre beau pays. Mais rappellez-vous comment c'était avant!! Les garçons n'avaient pas accès au dortoir des filles à l'université (à + de 18 ans donc!). La France était un pays moisi et idolatre. Quand je vois mes grand-parents courber l'échine devant le moindre détestable notable de campagne ("c'est un docteur, il est important!"), je me dis que l'école qu'ils ont subi (qui était très disciplinée pour le coup et où les profs ne se génaient pas pour taper) leur a plus appris la soumission que le respect. Je ne suis pas contre un minimum de discipline, mais honnètement, en relisant le post du maraudeur, qui oserait souhaiter ça à nos enfants? Ne rationnalisez pas a posteriori en vous disant que vous vous en êtes sortis et que c'était donc pas si mal que ça, cherchez à vous rappeller de ce que vous avez pu ressentir à l'époque. Est-ce vraiment ce que vous souhaitez aux enfants d'aujourd'hui. Toutes les générations trouvent toujours que c'était mieux avant, de leur temps. On ne fera pas exception à cette règle, mais ce n'est pas aux générations actuelles de payer notre nostalgie, basée sur des souvenirs tronqués.

54. blaireau - 06/06/02 10:19

nos cheres petites têtes blondes sont pures et leurs troubles ne peuvent venir que d'une dépravation dû aux médias: télé (ken le survivant, DBZ,envoyé spécial?...)le cinéma (terminator, tueurs nés, orange mécanique...)la musique (le métal et le gangsta rap) et accessoirement la BD (japonaise et US, jamais europèenne va savoir pourquoi?). il faut absolument trouver une excuse à ces jeunes qui passent à l'acte.la société ne peut être remise en question puisqu'elle produit 99% de gens "normaux", il faut donc se pencher sur les particularités du "jeune" (le + souvent le shit,les films, la musique et les jeux de roles (un lyceen a poignardé "recemment" sa prof car se penait pour une divinité scandinave)et les jeux vidéos). alors là je dis ATTENTION: j'ai vu les 3 scream (g honte, G honte...) les 2 terminators et orange mécanique. j'ai dans ma discotheque "envie de tuer" (à prendre au 38ème degré) et "copkiller" (à prendre également au 147 ème degré car BC, groupe de métal-gangsta rap, base son succès sur la censure que le gouvernement US lui a fait subir, et ils en rajoute donc une couche à chaque fois pour vendre un max). et je possède un couteau à beurre. gangsta rap: rap "gangster" plutot grossier et desfois rythmé par des coups de feu (j'ai lu dans "le monde" que ça avait poussé un jeune à tirer sur un policier avec une carabine depuis son immeuble). et malgré tout ces facteurs je suis "normal", danc il faut croire qu'il faut chercher ailleurs. au fait combien de millions d'ados sont allés voir "scream"? le meurtrier avait peut être l'intégrale de lara fabian et personne n'en a parlé... pour la punition du dictionnaire et de la règle dans les 80's j'en ai jamais entendu parler, j'ai juste eu le droit à des sejour au piquet et des lignes de texte.et quelques coup de pied au cul.

53. Cyril - 06/06/02 09:56

Plus exactement, AC veut dire courant alternatif (Alternative Current) et DC courant continu (Direct Current)

52. Gasoil - 06/06/02 09:47

ACDC, pour la petite histoire est le symbole de courant alternatif (terme d'électricité dont tu retrouves l'intitulé sur toutes les centrales de quartier à côté des termes : dangerux, nepas approcher :)) et est d'ailleurs repris par le graphisme du meme concept dans plusieurs couvertures d'albums (il y en a meme un où Angus Young tient ce symbole dans ses mains au moment où il se prend du 220 volts dans les pattes...). Il n'y a rien à voir avec antechrust là-dedans. Je connais un peu AC/DC :) Voilà, bonne journée.

51. le maraudeur - 06/06/02 09:03

dans mon temps (ça fait tout drole de dire ça!), si je faisais le mariolle en classe, le prof me foutait au coin à genoux sur une règle et le dico sur la tête (le poids de la culture). Je rentrais chez moi avec une note rouge dans mon journal et mon père me punissait une deuxième fois. Ca ressemble à du Zola comme ça, mais c'était la discipline des écoles publiques d'alors ('80). Idem au secondaire: pas de vêtements fluo, ni de baladeur, de cheveux longs, de cig, rien de rien. Y avait des pions partout pour sévir. Les manquements à l'éducation et autres règles du savoir-vivre étaient punis par des "retraits points" qui pouvaient conduire à l'exclusion. Pourtant c'était pas Alcatraz mais c'était l'école publique. Vingt ans après, quand je revisite certaines écoles (publique, laïque, catholique)et je suis sidéré par l'anarchie qui y règne. Je sais que ça fait vieux con de dire ça, voire facho (terme à la mode) mais je suis pour le retour de la discipline dans les établissements scolaires. Les institutions de socialisation qu'étaient la famille (et ses valeurs), l'école et l'armée (les valeurs civiques) ont disparu ou s'effritent. O tempora, O Mores Mais qu'on ne me parle pas du manque de moyens financiers, on en avait moins à l'époque et ça fonctionnait très bien.

50. poypoy - 05/06/02 23:13

???

49. Lautla - 05/06/02 22:51

La pédagogie de la baffe c'est pas comme dire que le cerveau est au niveau des fesses ????

48. Christ Oliver - 05/06/02 21:06

Cela me rapelle une phrase de Spider-man dites par Carnage : «Je ne me suis pas influencé par les médias, c'est moi qui influence les médias».

47. poypoy - 05/06/02 18:51

Je ne crois pas trop à la pédagogie de la baffe, surtout venant d'un prof. Et pourtant ce n'est pas l'envie qui m'en manque parfois. Nous sommes des êtres humains, et face à certains comportements, il est difficile de ne pas avoir ce genre de réflexes. J'y ai échappé jusqu'à présent ( ce n'est pas dans ma nature, en général j'encaisse stoique et j'essaye de dégonfler l'affaire), mais ça m'arrivera peut-être un jour. On peut prendre le cas d'un de mes éléves qui empêche la classe d'avancer, qui se fout ouvertement de ma g... et que je ne peux pas exclure (on me le ramène en classe à chaque fois tellement il fait ch.. les surveillants en me disant de me débrouiller). Il ne fait pas les punitions, ne vient pas en colle, et pour des raisons que je veux bien essayer de comprendre (situation extérieur plus que difficile), la principale refuse de le virer même provisoirement. Je vous assure qu'il est difficile de garder son calme. C'est certes un cas exceptionnel (le premier que je vois en 7 ans), mais peu de collègues en sont arrivés à la baffe (2 je crois) Nous sommes des saints :-)

46. malo - 05/06/02 18:37

j' imagines que tu dois être fier de toi, justicier du gouter!

45. Un petit temoignage - 05/06/02 18:32

Un jour, il y a tres longtemps, un prof voulant m'expliquer les valeurs m'a frappé. J'ai attendu qq jours et j'ai mis le feu a sa voiture. J'ai ete vire de l'ecole mais le prof n'a plus frappe personne.

44. julien - 05/06/02 18:04

certes

43. titeuf24 - 05/06/02 17:42

Hop!Hop!Hop! Ne nous trompons pas de débat! Je ne dis pas qu'il faut totalement interdire les baffes, mais de là à dire regretter que les profs ne puissent plus taper leurs élèves, il y a un pas que vous ne me ferez pas franchir. Si punition corporelle il y a, elle doit être modérée et intervenir dans le cadre strictement familial. Personnellement, je ne me suis pratiquement jamais pris de baffe et je ne suis pas devenu un repris de justice pour autant, il y a d'autres manières d'enseigner le respect que la manière forte. Il n'y a pas si longtemps, les instits massacraient les doigts des cancres à la règle en fer. Cela n'inculque pas le respect mais la peur, ce qui est très différent. Quant aux soit-disant parents irresponsables qui portent plainte, sur les rares cas dont j'ai pu entendre parler, c'était justifié! Je suis heureux de savoir que ceux qui ont pris des baffes petits s'en sont remis, mais c'est pas une raison pour recommencer ça sur la génération d'en dessous si on peut faire autrement! Et puis encore une fois, ce n'était pas le débat: on parle d'apprentissage de l'esprit critique, vous parlez obéissance à coups de pieds dans le derche si nécessaire!!

42. julien - 05/06/02 17:05

en étant sérieux, j'ai moi aussi reçu des baffes, voir même des sacrées raclées, mais j' ai aussi eu beaucoup de bisous, alors ça compense :o) Il est malheureux de voir qu'on devient une société qui punit ces deux choses nécessaires à un enfant.

41. julien - 05/06/02 17:01

et bien en fait(je tiens à ce que vous restiez discrets sur cette info confidentielle et très difficile à obtenir, du fait de son ancienneté), il est exact que Henri IV est mort dans son bain car, aimant bien les jeux aquatiques, il s'est fait installer une baignoire avec un courant artificiel( pour pouvoir nager) dans son carrosse. L'ignoble R. a d'ailleur profité que le pauvre H. fasse une superbe démonstration de nage papillon pour lui assener un grave de coup de coutal entre les homoplates. Voilà toute l'histoire, la vérité est ici! julien.

40. Joky - 05/06/02 16:52

Sinon j'ai oublié de préciser que je suis de l'avis de Yorgl ! et Morti pour ce qui est de la responsabilité de la TV. Ce n'est qu'un outils, la responsabilité en reviens a ceux qui s'en servent !!! Quant au système éductif, ayant été dans une école Catho, je opeux vous dire que j'en ai reçu des baffes (oui oui j'étais pas très sage) et que pas une fois mes parents n'ont pris ma défense. C'est aujourd'hui que je les en remercie. Comment vouslez-vous que des enfants aquièrent le respect de l'autorité et des valeurs s'il n'y a aucune possibilité de repression en face. Les parents qui portent plaintent contre des instituteurs qui ont frappés leurs enfants (cas exceptionnels mis à part) sont des irresponsables !!!

39. Joky - 05/06/02 16:47

C'est pas Claude François qui a violé Ravaillac dans sa baignoire sur les conseils d'Henri IV avec un sèche-cheveux ? :o)

38. Marat - 05/06/02 16:42

Ravaillac s'était jeté sur Henri IV dans son bain ? T'es sûr ?

37. julien - 05/06/02 16:38

dites, vous pensez que Charlotte Corday s'est inspiréé de Ravaillac qui s'était jetté sur Henri IV après avoir lu l'histoire de César & Brutus...?

36. Morti - 05/06/02 16:17

Assez d'accord avec Yorgl, la télé c'est un outil de diffusion d'informations diverses mais derrière, ce sont des gens qui décident de l'information qu'ils veulent montrer, ce n'est pas simplement mécanique. Quand on voit les manipulations, arnaques et détournement d'information de ces dernières années, j'ai du mal à croire en l'innocence des dirigeants de ces chaînes. La parodie des Guignols concernant le directoire de TF1 ne doit pas être loin de la vérité, la marionnette de Leley disant à Sarkosy de la fermer, que de toute façon c'était lui et TF1 qui dirigeaient la France, ce n'est pas tout à fait faux d'un certain point de vue. Comme quelqu'un l'a dit, la télé doit être UNE possibilité d'occuper ses soirées, pas LA possibilité. A la limite c'est "l'éducation du téléspectateur" qui est à refaire mais par facilité on s'installe, on zappe et souvent, malheureusement, certaines personnes prennent pour argent comptant ce qu'ils voient sur l'écran "ça ne peut pas être faux, ils l'ont dit à la télé hier soir...", qui n'a jamais entendu cette phrase ? Le problème aussi c'est que lorsqu'on voit des votes divers concernant les programmes, ce ne sont pas les plus formatifs ou les gens les plus intéressants qui sortent du lot, comme quoi le grand public semble se contenter de ce qu'on lui propose, c'est un constat douloureux mais c'est la vérité. Si on fait se rejoindre le fait que les gens croient ce qu'ils y voient et la manipulation dont certains sont capables, comment voulez-vous obtenir un résultat positif surtout sur des jeunes livrés à eux-mêmes par manque de temps de la part des parents et pour qui au fond, la télé est la culture de base ?

35. Yorgl ! - 05/06/02 15:25

Mikado nous dit que "On ne peut pas demander à qqch de mécanique de commander directement un être organique doué de conscience... la Tv parle en fait un long monologue et le regard caméra type ne sert qu'à tenter de faire rentrer le spectateur dans la lucarne..." : c'est une des choses les plus fausses que j'ai pu lire sur la télé, tu es complètement à côté de la plaque (amha), parce que c'est justement l'inverse!! La télé n'est pas qu'une chose mécanique, il y a des gens derrière qui décident, consciemment ou non, de ce qui est diffusé et des messages à faire passer. Et ça marche, il y a beaucoup d'êtres organiques qui sont devant leur télé et qui, consciemment ou non, et à divers degrés, réagissent (d'une façon ou d'une autre: en croyant ce qui est dit, en étant sujet à la pub, etc.) à ce qui est diffusé mécaniquement (le mécanique n'intervenant donc que pour la diffusion). C'est triste, mais c'est comme ça... Je trouve aussi qu'une "éducation à l'image" (apprendre à décortiquer, à avoir du recul...) serait vraiment indispensable (et ce dès le plus jeune âge), de plus en plus même avec toutes les manipulations qu'il est possible de faire (et pas seulement avec une palette graphique, faut pas croire).

34. Strato - 05/06/02 14:36

Que cela te serve de leçon jeune padawan. L'information quand on sait la manipuler peut faire des ravages dans les esprits.

33. le maraudeur - 05/06/02 14:30

Damned! Blood and guts! Je me suis fait avoir comme rat! :))

32. cubik - 05/06/02 14:22 - (en réponse à : au maraudeur)

c'est po gentil de vouloir faire peur aux gens avec un hoax bien connu un hoax, pour les non anglophones, est en gros un canular qui circule sur le web moi je dis qu'il faut prendre la methode "kung-fu" pour les parents, qui ne consiste pas comme son nom l'indique a matraquer ses gosses mais a un reel apprentissage des ptits scarabees via la discussion

31. Strato - 05/06/02 14:22

L'histoire du métro parisien est un hoax connu depuis longtemps. Au départ il était en anglais et parlait du métro de Londres; et puis un péquin l'a traduit et il a commencé à sévir dans nos contrées. Mais c'est que du pipo! Moi je ne perds jamais une occasion de lécher les vitres du RER, et pourtant je suis en parfaite santé (y a juste ces boutons verts et suintants qui poussent un peu partout, et puis l'amputation de la thyroïde la semaine dernière, sinon ça va). Une info bizarre sur internet? Vite! www.hoaxbuster.com !

30. le maraudeur - 05/06/02 14:09

Y a une moralité à cette histoire de métro: laissez votre place aux personnes âgées!

29. Lien Rag - 05/06/02 14:06 - (en réponse à : au maraudeur)

ça fait légende urbaine ton truc (ou plus simplement rumeur ou ragot)... quand on cite un truc comme ça, surtout sur le Net où les rumeurs poussent plus vite qu'un chêne traité par Panoramix, il faut citer de façon complète une source vérifiable (journal/émission/BD d'où tu sors l'info). Traçabilité, coco, traçabilité!

28. poypoy - 05/06/02 13:58

satan's pardon

27. ZeFongus - 05/06/02 13:58

J'ai vu le documentaire qui parlait de cette histoire, c'était très poignant. On sentait les parents voulant trouver absolument une réponse à ce drame, baignant dans un environnement religieux conservateur, ils ont intentés un procés au groupe Judas Priest, rejetant ainsi toutes les responsabilité à d'autres, c'était triste et pathétique. Le mome défiguré, lui, suivait sa famille dans ses délires sans qu'on soit sure de savoir ce qu'il pensait vraiment, il n'était plus qu'un zombie. Triste Histoire.

26. poypoy - 05/06/02 13:55

Kiss = Knights in satan'a service Les PMRC ne savaient pas quoi inventer à l'époque ...

25. le maraudeur - 05/06/02 13:52

A propos d'insécurité, si vous êtes un voyageur régulier du Métro Parisien, voici des faits qui vont vous le faire regretter ! Durant l'automne 2000, une équipe de scientifiques a déplacé une rangée de sièges d'un wagon du métro de la Ligne centrale pour effectuer une analyse de propreté. Malgré les protestations de responsables du Métro Parisien, comme quoi l'intérieur des trains sont d'une propreté tout a fait normale, les scientifiques ont fait des découvertes alarmantes. L'analyse ayant été poussée jusqu'au plus petits détails, voilà ce qui avait été trouvé à la surface des sièges : * 4 sortes différentes de poils, d'humain, de souris, de rat et de chien * 7 sortes différentes d'insectes, dont la grande majorité était des puces dont la plupart étaient vivantes * du vomi provenant d'au moins 9 personnes différentes * de l'urine humaine provenant d'au moins 4 personnes différentes * de l'excrément humain * de l'excrément de rongeur * du sperme humain Lorsque les sièges ont été déplacés, ils ont aussi trouvé : * les restes de 6 souris * les restes de 2 gros rats * un type de moisissure/champignon inconnu Il a été estimé qu'en tenant un des accoudoirs, vous transférez à votre,corps les huiles naturelles ainsi que la transpiration d'environ 400 personnes différentes. Il a été estimé qu'il est généralement moins toxique de fumer 5 cigarettes par jour que de voyager durant une heure dans le Métro Parisien. Il est beaucoup plus hygiénique de se laver les mains a l'intérieur d'une cuvette de toilette tirée que de s'essuyer les mains sur un siège de métro avant de manger. Il a été estimé qu'il y a dans Paris plus d'arrêts de travail pris à cause de germes attrapes durant les transports en métro que pour quelques autres raisons ( y compris l'alcool ). A bon entendeur...

24. poypoy - 05/06/02 13:51

Donner toutes les responsabilités aux films, à la musique, ou à quoi que ce soit est excessif ; mais je ne suis pas sûr que sur des esprits un peu fragiles (c'est le cas de certains ados), la vision de ce genre d'images soit totalement neutre. Je cotoie les ados par mon métier de prof et je ne fais que constater. Alors certes je suis opposé à la censure, mais une éducation à l'image plus importante est nécessaire, de même qu'un contrôle plus important de la part des parents sur ce que font leurs gamins. Perso, j'ai eu accès à certaines images porno ou autres dans mon adolescence, mais du fait de l'"interdit" et de leur diffusion restreinte, ça a été limité, et j'ai pu me construire sur d'autres bases que le film X (disons que ce n'était pas ma seule référence). ça ne semble pas être le cas de beaucoup d'ados aujourd'hui. Un retour du dialogue dans les familles est aussi important, ça permet de se construire un avis, une opinion sur les choses qui ne vienne pas uniquement de la télé. Aucun système n'est parfait, mais ce qui est sûr, c'est que la façon dont le nôtre fonctionne actuellement ne nous mêne pas dans la bonne direction.

23. Mikado - 05/06/02 13:46 - (en réponse à : loin des yeux... loin du coeur)

Personnelement, j'ai pas de Tv ... enfin pas de programme, juste un lecteur DVD ... Du coup les films sont au compte goutte et suivant la bonne humeur. contrairement à certains amis, la TV n'est pas le programme pour la soirée, juste une possibilité facile de rien faire d'autres... On ne peut pas demander à qqch de mécanique de commander directement un être organique doué de conscience... la Tv parle en fait un long monologue et le regard caméra type ne sert qu'à tenter de faire rentrer le spectateur dans la lucarne... Le problème vient que lorsqu'on est petit, on a un goût et un sentiment d'invulnérabilité... jusqu'au moment où !!! Il suffit d'ajouter une certaine désertion des principes de base comme la famille et une partie de l'amitié humaine pour se rendre compte que beaucoup de personnes tournent en roues libres. Juste pour le dire, je ne concois pas le fait de placer les vieux en hospice par solution de facilité première par exemple... Nos parents nous ont éduqués et ont nettoyé nos crasses quand on était petit, on peut leur rendre la balle. Tout cela pour dire, que les électrons libres sont les gens qui sans doute n'ont pas de vue à long terme ou de concience de la société dans son ensemble... Loin d'une poussée judéo-chrétienne de base, je crois que le respect de son voisin et la tolérence sont des bases... mais insuffisantes. La TV est un moyen propre d'avoir une vision et une sensation d'être ouvert au monde, ça dure 20 minutes et on sait tout. C court, c illusoire et la tv ce n'est qu'une portion de réalité et bcp de fiction... La globalité de la vie n'est pas là en somme....

22. le maraudeur - 05/06/02 13:44

à l'époque où on écoutait les 45 ou 33 tours, on pouvait se permettre d'écouter à l'envers les disques de Kiss, Judas Priest. Mais c'est du bullshit! On disait qu'AC/DC voulait dire Anti-christ/ Death to Christ ; Kiss (King Satan Service) etc. Pourtant à l'époque, j'avais des envies de meurtre. Remarquez de nos jours avec les lecteurs cd, c'est pas cotton de lire à l'envers. Sinon, je vous recommande le dernier single de Mozart, il est génial. J'attends l'album. :))

21. Strato - 05/06/02 13:33

Moi, personnellement un truc qui m'a choqué récemment c'est l'histoire de ce môme qui est tombé dans une cage d'ascenseur. Remember? Il jouait à côté alors que la porte était grande ouverte sur le vide, et il est tombé. Les infos ont tout de suite souligné que ça faisait plusieurs mois que les locataires demandaient à la société de dépannage de venir réparer leur ascenseur, et que s'ils s'étaient exécutés plus zélément, le drame aurait été évité. Mais quid des parents dans cette histoire? Ils savaient que l'ascenseur était cassé, et ils ont laissé en toute connaissance de cause leur môme jouer à côté. Ca par contre les télés se sont bien gardée de le dire, se contentant de les montrer en train de pleurnicher. Alors ok une partie de la faute revient à la société de dépannage (comme on ne peut pas nier que les films ou BDs ou jeux-vidéos violents ont une part de responsabilité dans les faits divers qui nous accablent), mais il ne faudrait pas oublier que les parents ont eux aussi une lourde responsabilité dans l'affaire... (Je précise que je sais bien que c'était une famille maghrébine, mais croyez bien que ça aurait été des bons bourgeois, j'aurais dit la même chose) Le problème aujourd'hui si vous voulez mon avis, c'est que tout est fait pour déresponsabiliser les parents. Ils laissent leurs mômes regarder la télé à longueur de journée en s'imaginant que ça va les éduquer. Ils installent des télés dans leur chambre, au point qu'ils ne peuvent même plus contrôler ce qu'ils mattent. Je ne parle même pas de la signalétique pourrie du CSA à laquelle les parents ne comprennent rien. Je crois que c'est Bruno Gaccio qui a dit : "un môme il zappe sur M6 un dimanche soir, s'il tombe sur le film érotique au milieu d'une scène de discussion banale, il va croire que c'est un mauvais téléfilm et changer de chaîne. Avec la signalétique il comprend instantanément que c'est un film érotique, et du coup il attend la bonne scène." :-)

 

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