302. Zgarled - 25/08/10 14:39

Toujours aujourd'hui la culture véhicule a peu près toutes les pires thèses du 19ème des Cesare Lombroso et compagnie, quand le scientifique déterminait la culpabilité d'un individu rien qu'en observant sa dentition. Combien de menton en galoche, de prognathe, de gencives mal soignées chez les méchants ? De gros, de chauves, et de nez crochus ? D'accent bizarre et d'handicapés divers ? Même Jésus, gai luron s'il en est, a été repeint en blanc depuis belle lurette.

301. alex - 25/08/10 12:40

:)

300. nem° - 25/08/10 12:32

Ca vous rassure de tout pouvoir mettre dans un tiroir avec une belle étiquette ou quoi ?? Ca y'en a pas vrai!

299. suzy - 25/08/10 11:25

yatta

298. alex - 25/08/10 10:53

Par ailleurs, ne pas avoir de conscience politique, c'est être de droite. Vous avez vraiment une vision assez binaire des choses. Entre le noir et le blanc, il y a une palette de couleurs. Ca vous rassure de tout pouvoir mettre dans un tiroir avec une belle étiquette ou quoi ?? Va dire ça aux ouvriers qui font les usines tous les matins et qui s'abrutissent devant leur TV de fatigue le soir qu'ils sont de droite parce qu'il ne réfléchissent pas assez à leur condition ;) Ce débat sur Hergé durera encore pendant 20 siècles. Et Rodwell il est de droite ou de gauche ? ( à mon avis, lui, il est clairement de droite ;)

297. nem° - 25/08/10 10:42 - (en réponse à : Lien)

ne pas avoir de conscience politique, c'est être de droite. C'est de toi ça?

296. nem° - 25/08/10 10:41

dtc

295. kejo - 25/08/10 10:41

Il est où bibi ?

294. Lien Rag - 25/08/10 10:16

Zgarled: non, bien sûr. Alex: Les noirs du Congo précisément, tu places la barre un peu haut... alors disons Albert Londres d'une certaine manière, Max Havelaar si tu prends le Congo au sens "colonies". Si tu prends 10 ans plus tard, Senghor, Jacques Roumain, tout plein d'autres. Pétillon avait magnifiquement clos le débat amha avec un dessin magnifique, lors de la plainte déposée contre Tintin au Congo:"Mais tout le monde était raciste à l'époque!" "Sauf les antiracistes". Par ailleurs, ne pas avoir de conscience politique, c'est être de droite. Et Hergé travaillait au Petit Vingtième, feuille d'extrême-droite (catholique, pas fasciste), reprenant leur orientation et leurs préjugés. Concernant les Roms, les pages des Bijoux de la Castafiore d'un Hergé beaucoup plus vieux sont certes paternalistes mais intéressantes sur plusieurs aspects, notamment par la présentation positive du jeune insoumis et de l'existence de débats au sein des Roms sur la conduite à tenir vis-à-vis des Gadjés.

293. Bert74 - 25/08/10 10:01

la cage de l'oncle Tom Si c'est du second degré, c'est un peu trop subtil. Si c'est un lapsus, il est assez terrible...

292. nem° - 25/08/10 02:00

De toute façon, de tous les Belges, les Flamands sont les plus braves ;)

291. nem° - 25/08/10 01:58

Pour Hitler, c'était du sarcasme, second degré donc. Ensuite le racisme n'est pas toujours haineux, justement. Le paternalisme, c'est du racisme. Pas méchant, mais pas gentil non plus.

290. alex - 25/08/10 01:15

Vois pas trop en quoi Tintin au Congo est plus raciste que la cage de l'oncle Tom, autant en emporte le vent et des milliers de livres du passé. (lit la guerre des Gaules :) Le seul drame d'Hergé est d'encore etre fort apprécié et des lors d'etre jugé avec le regard d'aujourd'hui pour des actes qu'il conviendrait de replacer dans le contexte. Tintin défend plutôt les noirs si je ne m'abuse (faudrait que je relise). Condescendant et paternaliste ok mais raciste ?? Bof.

289. alex - 25/08/10 01:12

Hitler aussi ne faisait que communiquer la pensée dominante Tu vas un peu loi là. Je ne crois pas que la pensée dominante était d'envoyer juifs et tziganes dans les chambres à gaz, de raser la Pologne , de réduire les russes en esclavage et de faire la guerre à tout crin pour gagner de l'espace vital. C'est donner un beau rôle à Hilter que de lui accorder çacomme étant le fruit d'une époque. Par contre les blancs qui à l'époque considéraient les noirs comme leurs égaux n'étaient pas légion, loin s'en faut.

288. nem° - 25/08/10 01:11

Cet argument là non plus n'est pas recevable. Tintin au Congo est un album raciste, point. Ca ne veut pas dire qu'Hergé l'était, mais qu'il était jeune et manipulable.

287. alex - 25/08/10 01:08

On ne parle pas d'une oeuvre récente qui situerait son action dans les colonies de 1931, mais bien d'un album de cette époque. Ben oui, cite moi des auteurs qui à l'époque faisaient parler les noirs du Congo normalement dans leurs écrits.... Même les pubs pour le chocolat c'était Bwana....

286. nem° - 25/08/10 01:02 - (en réponse à : piet)

Merci d'expliquer ma vanne.

285. Piet Lastar - 25/08/10 00:43

Hitler a fait plus que communiquer, si si je te jure. Buck Danny est-il d'extrême droite ?

284. nem° - 25/08/10 00:37 - (en réponse à : Zgarled)

Oui, c'est marrant, quand je sors une blague raciste à mes amis noirs, ça les fait rire. Quand c'est un étranger (emphase sur ce mot), pas du tout.

283. nem° - 25/08/10 00:36

C'est le festival de logique cohérente ce soir...

282. nem° - 25/08/10 00:35

Oui, Hitler aussi ne faisait que communiquer la pensée dominante de son époque. Mais bon, il a pas réussi comme peintre.

281. Piet Lastar - 25/08/10 00:28

Pour Tintin au Congo, Hergé ne communique que la pensée dominante de son époque. Les préjugés racistes tels que les Africains sont paresseux, peureux, enfantins, ... étaient monnaie courante dans la BD de l'époque. Lisez Jojo de Jijé ou Tif & Tondu de Dineur

280. Zgarled - 25/08/10 00:24

La blague sur les lunettes/narines a été raconté bien avant Leeb par Desproges dans les réquisitoires. Mais là Télérama disait qu'on pouvait rire alors qu'avec l'autre c'était raciste.

279. nem° - 25/08/10 00:13

Pareil pour Coke en stock. Moi aussi quand j'étais gamin il me faisait beaucoup rire le sketch de Michel Leeb sur les noirs. Puis j'ai grandi et j'ai trouvé cet humour très lourd. Je ne vois pas pour autant Leeb comme un nazi enragé, juste comme un humoriste très lourd.

278. nem° - 25/08/10 00:11

Quand Tintin dit "Coco tu porteras les bagages" et qu'on crie au paternalisme colonialiste, faut pas oublier que ça date de ... 1931. Non, cet argument n'est pas recevable. On ne parle pas d'une oeuvre récente qui situerait son action dans les colonies de 1931, mais bien d'un album de cette époque.

277. nem° - 25/08/10 00:09

Etre égoïste.

276. Piet Lastar - 25/08/10 00:06

ça veut dire quoi "être de droite" ? être conservateur ? être capitaliste ? être catho ? être blink blink ? être pour la liberté ? être pour le libéralisme ?

275. alex - 24/08/10 23:47

Les bordures qui sont tous des fourbes c'est plutôt en faveur de Hergé ça représentait plutôt les nazis. Wikipedia : Publié en 1956, L'Affaire Tournesol voit la réapparition de la rivalité Syldavie - Bordurie. Cette fois-ci, elle incarne l'opposition des blocs communiste et capitaliste, alors en pleine guerre froide (certains voient en Plekszy-Gladz une caricature de Staline). Néanmoins, beaucoup d'exégètes de Tintin voient dans les Bordures une caricature des Nazis : les uniformes ressemblant beaucoup aux uniformes SS, le salut « Amaih Pleksy-Gladz » comme évocation du « Heil Hitler »[1] De plus, la collaboration de Spontz avec une dictature militaire Sud-Américaine évoque les anciens Nazis réfugiés en Amérique du Sud après la guerre et souvent « recyclés » pour organiser leurs polices secrètes. Quand au fait d'avoir des amis riches ou haut placés, ça ne fait pas pour ça qqn de droite ;) ???!? (tu crois que tous les socialistes sont fauchés, Mitterand, Jack Lang, Sego, Spitaels, Di Rupo, Dardenne, Zapatero....) Les noirs dans Coke en Stock, ça date de 1958. Je ne dis pas que Hergé était un avant-gardiste au point de vue pensée mais il représentait la manière dont les blancs parlaient des noirs. Faut se remettre dans le contexte, ça fait plus de 50 ans !! Quand Tintin dit "Coco tu porteras les bagages" et qu'on crie au paternalisme colonialiste, faut pas oublier que ça date de ... 1931. Dans la même histoire Tintin défendait déjà les noirs à une époque où ce n'était pas le principal souci de la majoré de la population. Je ne crois pas que Hergé était fondamentalement de droite ou de gauche, à mon avis il n'avait pas de conscience politique à proprement parler, il représentait l'époque dans laquelle il vivait sans trop y voir du mal ou du bien, aec même beaucoup de naiveté. Je crois que si il lisait toutes les analyses qu'on a faites sur lui, il tirerait une drôle de tête. Quand à descendre d'un noblion, c'est encore plus gros : depuis quand notre conscience de gauche ou droite est elle liée avec notre arbre généalogique ;)

274. stefan - 24/08/10 21:01

273. Zgarled - 24/08/10 20:52

Il était de gauche Staline ???

272. nem° - 24/08/10 14:53

271. nem° - 11/02/08 10:44

Ceci dit, y'a un antisémitisme de gauche, et Staline a eu ses camps de la mort.

270. nem° - 11/02/08 10:43

Ca reste de droite : le capitaine qui s'avère descendre d'un nobliau, hérite d'un château et d'un domestique, Tintin qui est copain des aristos (Maharajah, Muskar XII, Ben Kalish Ezab...), les Bordures qui sont tous méchants et fourbes, la description des noirs dans Coke en stcck, Bohwinckel, etc.

269. dubdub - 10/02/08 20:59

Relisez les premiers buck-danny : les japonais sont traités de jaunes, etc... Tintin d'extrème-droite : du pur délire. Simplement, certains albums (tintin au pays des soviets : 1930, tintin au congo : 1931, etc...) : c'était il y a presque 80 ans, c'était une autre époque.

268. Lien Rag - 07/02/08 13:37

Il y a quand même quelqu'un qui prend au sérieux cette histoire de rhinocéros massacré à la dynamite!

267. nem° - 09/10/07 16:42 - (en réponse à : longshot)

Soit.

266. yan - 09/10/07 15:20 - (en réponse à : Altaïr (post 243))

Bouquin très intéressant et, malgré un titre peu heureux, loin des clichés et des caricatures.

265. longshot - 09/10/07 10:00 - (en réponse à : nem°)

C'est une revue de presse, que je n'ai citée parce qu'elle contenait, à la fin, un extrait de la lettre de Claude Mandel au Maréchal Pétain, qu'évoquait le Principal du collège Georges Mandel dans le lien donné par Larry. J'ai trouvé très bien qu'ils lisent cette lettre pour le parallèle qu'elle établit avec la fameuse lettre de Guy Môquet que les enseignants sont sensés lire à leurs élèves dans quelques semaines, lequel Guy Môquet n'était pas tout à fait le héros de la résistance que nous vend le Président. La transition qui te choque, j'avoue que je n'y avais pas prêté attention, mais je pense que c'est plus un moyen d'introduire le sujet suivant qu'une réflexion philosophique profonde.

264. Altaïr - 09/10/07 09:50

et ce pauvre Nasir qui de militaire gradé héroïque dans son pays devient larbin des deux héros ???

263. Oliv - 09/10/07 09:33

On pourrait aussi spéculer sur un hypothétique racisme latent de e. Jacobs, ami et collaborateur de Hergé, qui dans le Secret de l'Espadon, personnifie le mal par une puissance "jaune".

262. larry underwood - 08/10/07 19:11

Je me lève à 5h45 tous les jours, du lundi au samedi... oui oui.

261. nem° - 08/10/07 19:10

20h par jour? bande de fainéants!

260. larry underwood - 08/10/07 19:09

Je dors très bien. C'est le boulot qui est un peu usant.

259. nem° - 08/10/07 19:05 - (en réponse à : idée géniale)

Essaye de dormir un peu non?

258. nem° - 08/10/07 19:05

J'ajoute que pour moi, assimiler les problèmes d'intégration aux problèmes d'immigration, ça constitue une forme indirecte de racisme. Pour rappel, le petit beur de cité, il est français, pas sans-papier.

257. larry underwood - 08/10/07 19:03

Ça arrive, je peux pas être génial 24h/24. Mais j'y travaille...

256. nem° - 08/10/07 19:03

Sauf qu'elle était pas drôle. Bon, c'est pas grave hein.

255. larry underwood - 08/10/07 19:00

Larry ait saisi à quel point sa demande de test ADN pour l'Equipe de France (des français, donc) était une connerie monumentale Bah si, vu que c'était une blague. J'en ai même demandé un pour Arleston.

254. nem° - 08/10/07 19:00

Je précise que si le terme d' "immigration choisie" me paraît acceptable, il en est tout autrement de "l'immigration subie".

253. nem° - 08/10/07 18:56 - (en réponse à : touche pas à mon quota)

Attendez une minute là, on glisse de paradigme dans cette lettre d'une façon qui me semble un peu cavalière pour le moins. Je ne doute pas de la sincérité de vos interventions les gars, mais de même que je ne suis pas certain que Larry ait saisi à quel point sa demande de test ADN pour l'Equipe de France (des français, donc) était une connerie monumentale, j'aimerais assez qu'on explique : pourquoi (et comment) on passe de cette phrase : « Il faudrait, dit encore Mourad [Boudjelal], qui a bénéficié de la chance dune République française machine à intégrer, il faudrait donner une autre image de limmigration, plus positive. Parce que pour plein de gens, le Beur, cest le gamin des cités, qui parle moyennement le français, et qui est en situation déchec. Or tout cela est en train de changer. » A celle-ci : Est-ce bien sûr, à lheure où la loi sur limmigration, avec le chiffrage des immigrés illégaux à renvoyer chaque année, avec lamendement ADN proposé à lAssemblée, repoussé au Sénat, provoque un profond débat ? Non, je ne fais pas celui qui ne comprend pas, et de la même façon que je ne saisis pas pourquoi c'est illégitime de demander une équipe de France représentative d'une réalité, on glisse de l'intégration de français d'origine étrangère à la question complexe de l'immigration? JE pense que le débat général serait beaucoup serein, et surtout plus sain, si on traitait les deux aspects séparément. Qu'on régle d'abord les problème d'intégration des Français avant de vouloir en "importer" d'autres. Excusez-moi d'être bassement pragmatique.

 

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