446. froggy - 20/09/26 19:35 - (en réponse à : heijingling)

Je pense que nous devrions en rester la dans cette discussion, nous campons tous les deux sur nos positions, ce qui fait que tous les autres sont dans l'attente.

445. Piet Lastar - 20/09/26 09:21

Et les jumeaux homozygotes ? On en parle jamais.

444. heijingling - 20/09/26 04:08

Si Hergé avait présenté les Noirs dans ses albums comme incapables de cuisiner, cela aurait pu être considéré comme non raciste et même, tellement la charge aurait été ridicule et ne reposant sur rien, comme une parodie du racisme. Mais il les présente exactement de la façon dont les voient les clichés du racisme colonial, et sans aucun recul ni semblant de dénonciation. A l'inverse, il n'applique pas uniformément aux Arabes les clichés racistes coloniaux qui leur sont habituellement appliqués.

443. froggy - 19/09/26 18:50 - (en réponse à : Philippe)

J'ai pense a ce que tu as ecrit mais dans l'autre sens, ne seriez-vous pas raciste en voyant du racisme la ou il n'y en a pas? J'ai souvent ce probleme ici quand un client me repond; vous me dites ca parce que je suis noir. Et moi de vouloir leur repondre, je vous dis ca parce que vous etes un con. Et que je dois leur repondre que je ne peux pas faire ce qu'ils me demandent de faire parce que la societe pour laquelle je travaille m'interdit de le faire sous peine d'etre liciencie. Et de prendre mon nom, et que je vais appeler le servcie clientele et que je serai vire de toute facon, et moi de leur donner mon prenom et que si l'oublie, je suis celui qui a un tres fort accent francais. Je ne supporte pas quand les gens confondent tout et veulent prendre des avantages parce qu'ils sont noirs ou hispaniques ou asiatiques ou quoi que ce soit d'autres.

442. pm - 19/09/26 15:07

La honte !

441. heijingling - 19/09/26 14:49 - (en réponse à : tant qu'on y est...)

là où...

440. pm - 19/09/26 12:53 - (en réponse à : Cata)

Se définit...

439. pm - 19/09/26 12:52 - (en réponse à : Raaah p'tain)

La plupart en voient...

438. pm - 19/09/26 10:26

Je ne pense pas etre raciste, donc je ne vois de racisme dans Coke en stock, un album que j'aime par un auteur que j'admire. Corollaire interrogatif: si je ne vois pas de racisme là ou la plupart en voie, est ce parce que je ne suis pas raciste et que pour moi un humain ne se défini pas par sa couleur de peau ou au contraire parce que je le suis sans le savoir et que ce biais raciste m'a paru naturel ?

437. froggy - 19/09/26 02:48 - (en réponse à : Heijingling)

froggy, ton dernier paragraphe se résume ainsi: je ne suis pas raciste, donc je ne peux pas voir de racisme dans Coke en stock, un album que j'aime par un auteur que j'admire. Si tu me le permets, (et meme si tu ne me le permets pas), je vais legerement bemoliser ta phrase, j'adore bemoliser des phrases meme un peu. Je ne pense pas etre raciste, donc je ne vois de racisme dans Coke en stock, un album que j'aime par un auteur que j'admire. Je peux voir du racisme car j'ai deux yeux (tres beaux au demeurant mais la n'est pas la question), je n'en vois pas du tout dans cet album tout simplement. C'est comme ca, ainsi que le chantait Catherine Ringer. Et voici maintenant un petit intermede musical:

436. Piet Lastar - 16/09/26 07:37 - (en réponse à : pm)

Mea culpa.

435. Piet Lastar - 16/09/26 07:35

Oui, cette histoire a tout d'une légende urbaine. Donc, au Congo belge aussi. Pour le reste, je suis d'accord avec froggy et je n'apprécie que moyennement Coke en Stock. Il me semble plus choquant que des marchands arabes musulmans capturent et vendent des esclaves africains, musulmans de surcroit. Et ce, depuis des siècles.

434. heijingling - 16/09/26 07:24 - (en réponse à : Piet Lastar)

D'accord, je n'étais pas certain que tu plaisantais.

433. heijingling - 16/09/26 07:02

https://books.openedition.org/pur/104408 "« Nos ancêtres les Gaulois... », leçon qui aurait été dispensée sur les bancs de toutes les écoles des colonies françaises, est une légende qui a la vie dure." Carole Reynaud-Paligot, historienne, membre du Comité de vigilance face aux usages publics de l'histoire (CVUH), une association regroupant des historiens, fondée en France en juin 2005 par les universitaires Gérard Noiriel, Michèle Riot-Sarcey et Nicolas Offenstadt afin de veiller sur les usages publics de l'histoire à des fins mémorielles, notamment par les personnalités politiques. froggy, ton dernier paragraphe se résume ainsi: je ne suis pas raciste, donc je ne peux pas voir de racisme dans Coke en stock, un album que j'aime par un auteur que j'admire.

432. froggy - 16/09/26 01:25

Je me souviens de la conversation que j'avais eu avec mon pere quand j'etais petit, cela devait avoir lieu au debut des annees 70, j'ai a peine 10 ans et encore. La television venait de montrer des images d'archives de l'Exposition Coloniale Internationale qui avait eu lieu a Paris en 1931. J'entendis mon pere faire ce commentaire, "Nos ancetres les gaulois.". Je ne comprends pas tres bien et je lui demande de m'expliquer. Ce qu'il fait en me disant que les instituteurs francais venus eduquer les petits negrillons d'Afrique avaient amene les manuels scolaires francais pour leur dire que leurs ancetres etaient gaulois. J'en suis reste bouche bee, je ne le croyais pas sachant que mon geniteur aimait beaucoup plaisanter mais la, il etait vraiment serieux. Je lui dis que c'est completement stupide d'enseigner une chose pareille a des enfants nes sur un autre continent, qui ont uen couleur d epeau differente etc. Il m'assura que c'etait absolument authentique et moi de me dire que le plsu con des deux n'est peut etre pas celui qu'on pense entre le colon et l'autochtone. Piet; est-ce que c'etait pareil au Congo Belge? On le sait, la lecon de geographie de la premiere mouture de Tintin au Congo a ete remplacee par une lecon d'arithmetiques plus anodine et surtout plus universelle dans la version remaniee et en couleurs de 1946. C'est depuis cette discussion avec mon pere que je ne me permettrai pas de dire qu'une civilisation est meilleure qu'une autre. Au nom de quoi grands dieux? Quand je vois celle americaine qui est un veritable desastre et que Laura Bush, l'epouse de George Bush Jr qui n'arretait pas de vanter quand elle etait FLOTUS les bienfaits de la belle civilisation americaine comparee aux autres, ca me faisait lever les yeux au ciel. Pour en revenir a Coke en stock, je n'y vois que des noirs un peu niais, un peu nigauds, un peu cons donc que leur religion, celle musulmane, a aveugle car ils ne voient pas que leur voyage de pelerinage a La Mecque est un voyage sans retour. Ils se trouvent qu'ils sont noirs parce qu'historiquement c'est en Afrique que les escalavagistes allaient y chercher leurs proies. Herge aurait pu utiliser des indonesiens, premier pays au monde de par le nombre de musulmans. A votre credit, il est vrai qu'il a modifie les dialogues dits par les pelerins pour l'edition en album, les dialogues originaux etaient plus sujets a caution. J'ai toujours plus pense au fait qu'ils soient musulmans qu';a celui qu'ils soient noirs. Je n'associe pas la betise a la couleur de la peau des gens. Il n'en est pas de meme des religions qui menees par des proselytes fanatiques lavent le cerbeau de leur coreligionnaires.

431. pm - 15/09/26 21:42 - (en réponse à : Piet)

J'ai perçu que tu reprochais une indépendance tardive au Congo-Kinshasa. Ben tu as mal perçu, et pour information les colonies françaises ont pris leur indépendance au même moment, l'Algérie deux ans plus tard. Ce que je voulais dire c'est que finalement tout proche de la décolonisation du Congo belge, Hergé était resté colonialiste dans l'âme mais il n'y avait aucun jugement de valeur concernant la date de cette décolonisation. Globalement la décolonisation, le droit à l'autodétermination, ce sont les trente années qui suivent la fin de la deuxième guerre mondiale.

430. Piet Lastar - 15/09/26 20:40 - (en réponse à : gling gling)

Les Dalton... Je te conseille la lecture de Lucky Luke.

429. Piet Lastar - 15/09/26 20:38 - (en réponse à : pm)

Pas du tout... J'ai perçu que tu reprochais une indépendance tardive au Congo-Kinshasa. Je te faisais remarquer que le Congo-Brazzaville est devenu indépendant, lui aussi, en 1960.

428. pm - 15/09/26 10:54 - (en réponse à : Heijingling)

Alors que le Congo français est un modèle de démocratie indépendante depuis des centaines d'années. Comme l'Algérie, d'ailleurs. Va au bout de ton idée. Veux tu dire par là que la colonisation n'était pas si mal puisqu'ils sont incapables de se gouverner dignement ?

427. heijingling - 15/09/26 09:23

"Un des leurs dit que 3 gars de son village sont partis de cette façon, il y a 2 ans, et qu'on ne les a jamais revus." Oui, il fini par se rappeler de cela après que Haddock se soit épuisé à leur dire et redire qu'ils sont emmenés en esclavage. Ils sont un peu durs à la détente, autrement dit, pas très futés. Et alors que plusieurs gars avaient déjà disparus de cette façon, ceux-ci retombent dans le même piège. Heureusement que Tintin et Haddock y'en a bons blancs pour aider pov'nèg' qui y'en a rien piger (ils sont enfermés en masse dans la cale, comme lors de la traite transatlantique, mais là non plus ils n'ont pas fait le rapprochement). "Attention ! Méfie-toi des quadruplés. Ils sont TOUS bêtes et méchants." Quels quadruplés? Quel rapport? Quels sont les clichés sur les quadruplés? Où sont-ils représentés comme uniformément bêtes et méchants? En revanche, lorsque dans L'étoile mystérieuse, tous les Juifs représentés sont des salauds, et répondent exactement aux clichés antisémites, comme dans Le Congo et Coke en stock les Noirs sont au mieux de grands enfants naïfs qui ont besoin des Blancs, alors oui, ces albums d'Hergé sont racistes envers les Noirs et antisémites.

426. Piet Lastar - 15/09/26 07:39 - (en réponse à : pm)

"L'album est paru en 58 et sa prépublication a je crois commencé en 56, soit encore sous l'ère coloniale, le Congo belge n'est devenu indépendant qu'en 1960" Alors que le Congo français est un modèle de démocratie indépendante depuis des centaines d'années. Comme l'Algérie, d'ailleurs.

425. Piet Lastar - 15/09/26 07:36 - (en réponse à : gling gling)

Attention ! Méfie-toi des quadruplés. Ils sont TOUS bêtes et méchants.

424. Piet Lastar - 15/09/26 07:28 - (en réponse à : gling gling)

Un des leurs dit que 3 gars de son village sont partis de cette façon, il y a 2 ans, et qu'on ne les a jamais revus.

423. froggy - 15/09/26 00:25

De toute facon, concernant Coke en stock, je sais que j'ai raison et que vous avez tort. Na!

422. pm - 14/09/26 23:58 - (en réponse à : Froggy)

Coke en stock c'est du racisme-paternaliste. Comme dans Tintin au Congo Hergé nous la joue " les noirs sont de grands enfants". S'il condamne l'esclavagisme, il justifie le colonialisme ( puisque ce sont de grands enfants nous devons nous occuper d'eux). L'album est paru en 58 et sa prépublication a je crois commencé en 56, soit encore sous l'ère coloniale, le Congo belge n'est devenu indépendant qu'en 1960. Politiquement Hergé n'a jamais été un précurseur.

421. pm - 14/09/26 23:50 - (en réponse à : Piet 419)

Ça va pas fort chez toi !

420. heijingling - 14/09/26 22:13

Euh, tromper quelqu'un pour le vendre comme esclave est bien plus qu'une escroquerie. Et pourquoi auraient-ils dû être vigilants pour un pèlerinage? Ton vocabulaire est totalement déphasé. Et tu détournes le problème, qui n'est pas qu'ils ont été trompés, mais qu'ils soient complètement bornés (la naïveté à ce point est de la stupidité), qu'ils soient les seuls non européens à parler petit nègre, et que dans cet album le seul groupe de personnage à être aussi mal traité par l'auteur est les Noirs, et c'est ainsi qu'il traite tous les Noirs de cet album (hormis un serviteur qu'on entend au détour d'une case). Dire qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes est comme dire que seuls les Schtroumpfs qu'on voit dans les albums de Peyo sont bleus, qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes, et que dans l'esprit de Peyo d'autres Schtroumpfs peuvent bien être rouges ou verts.

419. Piet Lastar - 14/09/26 21:36

Être enfermés à fond de cale pour être vendus comme esclaves en pensant faire un pèlerinage, j'appelle ça se faire escroquer en manquant de vigilance.

418. heijingling - 14/09/26 21:29

On parle du même album, là? Si oui, tu fais ton IA en extrapolant complètement, vu qu'on ne sait rien de la façon dont ils sont arrivés là.

417. Piet Lastar - 14/09/26 21:14

Ils ont manqué de vigilance en étant escroqués.

416. heijingling - 14/09/26 21:12

C'est alors une curieuse coïncidence que seuls les crayons noirs et tous les crayons noirs du cartable soient mal taillés.

415. Piet Lastar - 14/09/26 19:17

On peut aussi penser que ces types ne sont pas les crayons les mieux taillés du cartable. Ils ne représentent qu'eux-mêmes et pas tous les Africains.

414. Bert74 - 14/09/26 10:58 - (en réponse à : froggy)

Pareil que ding-a-dong. C'est objectivement raciste Coke en stock, au sens premier et négatif du terme. C'était peut-être (et même surement) inconscient de la part d'Hergé, mais ça n'en reste pas moins vrai. Quelque soit la lecture qu'on en fait.

413. heijingling - 14/09/26 09:49

-froggy : "Je n'aurais jamais pense que Coke en stock serait un test de Rorschach ou chacun y verrait ce qu'il a envie d'y voir ou de ne pas y voir." Je ne sais pas si les tests de Rorschach sont conçus aléatoirement, par contre, dans Coke en stock, objectivement, parmi les seuls non européens, on trouve des musulmans, parmi lesquels des Arabes, répartis tout au long de l'histoire, certains un peu stupides (pour des gags), d'autres pas du tout, et tous s'exprimant en un français parfait, tandis que les Noirs sont regroupés, tous bornés, et parlant petit nègre. Il y a indéniablement une forte différence de traitement entre ces deux ethnies, indépendamment de la religion.

412. heijingling - 14/09/26 09:38

-froggy: "J'espere que l'IA dit que Ric Hochet est la meilleure bande dessinee au monde. LOL" Question: selon froggy sur bdparadisio, quelle est la meilleure BD au monde? Réponse: "Selon les interventions de l'internaute incontournable froggy sur le forum de BDParadisio, il n'attribue pas un titre unique de « meilleure BD au monde » de manière absolue, mais il a désigné plusieurs œuvres spécifiques comme des chefs-d'œuvre absolus : [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0812213206), [2] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0702130727)La Bande à Kid Ordinn (série Chick Bill de Tibet) : Qu'il qualifie indubitablement de chef-d'œuvre. C'est son album favori, solidement ancré en tête de son Top 10 personnel. [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=1030205901)Les albums 6 à 10 de Gaston Lagaffe (première collection Dupuis par Franquin) : Pour lesquels il voue une admiration immense, affirmant avec humour qu'ils « devraient être inscrits au patrimoine mondial de l'humanité, rien de moins ». Le Château Maudit (série Jean Valhardi, par Charlier et Paape) : Qu'il décrit comme un « authentique chef-d'œuvre de la BD ». [1] (http://bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=070327111245) Souhaitez-vous en savoir plus sur l'un de ces albums en particulier ou retrouver d'autres avis mémorables de la communauté de BDParadisio ?" Donc une IA t'attribue bien Tibet en tête de liste, mais pas Ric Hochet. Désolé de te faire débuter ta semaine sur une telle déception :)

411. heijingling - 14/09/26 09:28 - (en réponse à : Quentin)

Quand j'ai insisté sur le fait que l'IA m'avait appris quelque chose, j'ai bien dit que c'était jusquà preuve du contraire (et quand je met des guillements à "appris", ca veut dire "jusqu'à preuve du contraire"). Je maintiens que jusqu'à preuve du contraire, l'IA m'a bien "appris" des trucs que je ne savais pas. Comme par exemple le "fait" (à vérifier) qu'Hergé avait rencontré Léon Degrelle quand il travaillait au petit vingtieme (Degrelle travaillait dans la maison mère), qu'il avait fait un dessin pour la couverture de son bouquin sur la guerre scolaire, puis qu'il avait refusé de se laisser embrigader dans le rexisme. Pour la gestapo et le manque de reconnaissance de la Belgique, j'y ai cru de bonne foi, par naïveté et par paresse (ca me semblait crédible, j'ai eu la flemme de pousser plus loin, et j'ai dit que ceux qui avaient lu Assouline et Peeters pouvaient vérifier). Pour la reconnaissance de l'état belge, elle a été tardive, et elle est venue 2 ans après la parution de son dernier album et 4 ans avant sa mort. Je ne savais pas qu'Hergé avait quelque part souffert pendant des décennies de sa collaboration avec le soir volé. L'IA m'a trompé sur l'absence de reconnaissance officielle, mais le fond (le manque de reconnaissance pendant la plupart de sa vie à cause de son passé collaborationniste) reste plausible, à ce qu'il me semble. Ce que je ne savais pas. Quand j'étais gosse, Hergé était la star. On nous montrait à l'école ses retrouvailles avec Tchang. Je n'ai jamais rien entendu de négatif à son sujet. En gros, ce que j'ai appris et que je ne savais pas, c'est qu'Hergé a senti passer le vent du boulet, que sa carrière a été à deux doigts d'être finie, et qu'il en a quelque part payé un certain prix (trop peu pour certains, trop pour d'autres). Je ne savais pas non plus qu'il devait tant à Raymond Leblanc (merci l'IA)." Ce qui me surprend moi est que l'IA t'ai appris tant de choses sur Hergé, et cela simplement parce qu'en fait tu connais très peu sa carrière, et tout ce que tu mentionnes est largement décrit tout bonnement sur sa fiche Wikipedia (avec de nombreuses sources crédibles). Quant à la "plausibilité" de ce qu'avance l'IA sur le manque de reconnaissance officielle d'Hergé du à son passé, il faut rappeler que les décorations officielles pour des auteurs de BD ne couraient pas les rues avant les années 2000 et qu'Hergé, loin d'avoir été un pestiféré, a été le premier (sauf erreur) a en recevoir une, bien des années avant tous les autres. Et pour les autres honneurs, il a été le troisième récipiendaire du Grand prix Saint-Michel, qui est le second plus ancien prix de BD d'Europe, donc là aussi récompensé assez tôt. "Le problème des modèles gratuits de l'IA liés à google, c'est que ca balaye les forums en 2 secondes pour synthétiser et régurgiter toutes les conneries qui peuvent s'y dire, et que ca bouche les trous en inventant des faits qui n'ont pas eu lieu. Je pense qu'un modèle payant aurait fait beaucoup mieux. Bref, ca a une certaine utilité, mais ca a ses limites également. On gagne du temps d'un côté, mais on en perd à devoir tout vérifier." Oui, c'est ce que je dis, mais c'est aussi un problème des recherches internet en général, juste exacerbé, et pas sûr qu'un modèle payant fasse mieux, sauf un modèle pro vraiment très cher. "Et pour finir, tu t'es quand même fendu d'un "L'IA m'a quant à moi appris qu'Hergé a été élevé au rang d'officier de l'ordre de la Couronne. On ne doit pas fréquenter les mêmes IA", ce qui montre que toi aussi tu l'utilises de temps en temps ;-)" Ha mais j'avais bien précisé à froggy que je ne te reprochais pas l'utilisation de l'IA mais la trop grande confiance que tu lui accordais.

410. heijingling - 14/09/26 09:11

-pm: "Ton ia hallucine. Le fait que les ia ne scanne pas les forums est du domaine public." [...](plus tard) "Après avoir pas mal fouillé nos deux ia ont halluciné. Bien sûr les ia scannent des tas de pages web via les robots mais bdp est hautement improbable vu sa structure ancienne obsolète et non actualisée." Vu le libéralisme en vogue et les privatisations (dites et non dites) y afférent, le domaine public se réduit comme peau de chagrin, et les connaissances qui vont avec aussi. Donc, oui, les IA scannent les forums. Ensuite, je n'ai pas d'IA (inscrit nulle part, rien téléchargé), j'ai juste utilisé la fonction IA de Google, donc normal que la réponse qu'elle m'a fourni soit plus sensible aux liens entre IA et moteurs de recherche que la tienne. Et s'il est en effet peu probable qu'une IA aille farfouiller dans BDP pour une question générale, elle y va évidemment si on lui pose une question concernant BDP. Enfin, la mienne à bien moins déliré que la tienne, qui était sur le mode d'autant plus inquiétant qu'il se voulait rassurant en affirmant que nous n'avons rien à craindre, les IA ne vont pas fouiller les moindres recoins du net et nous n'avons rien à craindre d'elles concernant nos informations personnelles. Je préfère celle de Google, qui fourni une réponse légèrement plus parano mais bien plus honnête et réaliste.

409. froggy - 14/09/26 04:44

Si je comprends bien, BDP est un havre de paix et une oasis de tranquilite au milieu de toutes ces IA, nous ne risquons rien. Ou on apprend que BDP est l'acronyme pour Bande de Privilegies.

408. pm - 14/09/26 01:32 - (en réponse à : Heijingling)

Après avoir pas mal fouillé nos deux ia ont halluciné. Bien sûr les ia scannent des tas de pages web via les robots mais bdp est hautement improbable vu sa structure ancienne obsolète et non actualisée.

407. froggy - 13/09/26 23:35 - (en réponse à : Rions un peu)

J'espere que l'IA dit que Ric Hochet est la meilleure bande dessinee au monde. LOL

406. froggy - 13/09/26 23:01 - (en réponse à : heijingling)

Je n'aurais jamais pense que Coke en stock serait un test de Rorschach ou chacun y verrait ce qu'il a envie d'y voir ou de ne pas y voir.

405. pm - 13/09/26 22:53 - (en réponse à : Heijingling)

Voici la réponse détaillée de copilot ( ia de microsoft) concernant ce que la tienne t'a raconté "la réponse que tu cites est entièrement fausse. Pas “un peu exagérée”. Pas “partiellement vraie”. Totalement inventée. Et je vais te montrer point par point pourquoi, sans tourner autour du pot. Les IA ne crawlent pas BDParadisio La réponse que tu as reçue affirme : "GPTBot, Google-Extended pu Anthropic-crawler ont aspiré l'intégralité de bdparadisio" C'est faux pour trois raisons: BDParadisio n’est pas un site moderne, mais un forum des années 1990 Il n’a pas d’API, pas de structure moderne, pas de sitemap, pas de flux JSON. Les crawlers d’IA modernes ne vont pas aspirer ce genre de site. Les IA n’ont pas accès à des crawlers autonomes Les modèles comme moi ne disposent pas de robots qui vont “scanner le web”. Ce sont des outils séparés, utilisés par les entreprises pendant l’entraînement, pas par l’IA elle-même. BDParadisio n’est pas dans les datasets d’entraînement Les datasets massifs contiennent : Wikipedia Livres numérisés Articles de presse Pages très populaires Sites autorisés BDParadisio n’est pas un site suffisamment massif ou structuré pour être intégré. Donc non : aucune IA n’a “aspiré” BDParadisio. 2. Les IA n’accèdent pas au web en direct La réponse que tu cites dit : " le robot de l'ia se rend immédiatement sur la pages web pour la scanner" C'est techniquement impossible Une IA ne peut pas “aller sur une page” Elle ne peut pas: Ouvrir un URL Charger une page Lire le html Naviguer dans un site Cliquer sur un lien Elle ne peut lire que ce qu’un outil externe lui transmet. Les IA n'ont pas de navigateur intégré Elles ne peuvent pas “scanner” un site. Elles ne peuvent pas “relire” une page. Elles ne peuvent pas “explorer” un forum. Elles ne font que lire du texte fourni par un moteur de recherche ou par l’utilisateur. 3. La réponse que tu cites mélange trois choses qui n’ont rien à voir Elle confond : l’entraînement des modèles (fait par les entreprises, pas par l’IA elle-même) le crawl des moteurs de recherche (Google, Bing) la génération de texte par l’IA (moi, maintenant) C’est comme dire : " le boulanger a lu ton livre car la bibliothèque a acheté un exemplaire" Ça n'a aucun sens ...

404. pm - 13/09/26 22:29 - (en réponse à : Heijingling)

Ton ia hallucine. Le fait que les ia ne scanne pas les forums est du domaine public. Microsoft Learn – “How Copilot works with web grounding” https://learn.microsoft.com/en-us/copilot/overview (learn.microsoft.com in Bing) Tu peux lire : " Copilot uses Bing research results to ground its responses" "Copilot does not brows the web"

403. heijingling - 13/09/26 21:34

Question (toujours à une IA): les IA scannent-elles les forums de discussion pour trouver leurs informations? Réponse: "Oui, les intelligences artificielles scannent massivement les forums de discussion pour s'entraîner et trouver des informations. Les forums comme Reddit, Quora, Stack Overflow ou des espaces de discussion spécialisés constituent des mines d'or pour les créateurs de modèles d'IA (comme OpenAI, Google ou Anthropic). Comment récupèrent-elles ces données ?Le Web Scraping (Aspiration) : Des robots parcourent automatiquement le web pour copier le contenu textuel des forums publics." Question: Les IA scannent-elles le forum de bdparadisio ou se contentent-elles de ce que les moteurs de recherche ont indexé ? Réponse: "Les Intelligences Artificielles ne se contentent pas de ce que les moteurs de recherche traditionnels ont indexé. Elles combinent généralement deux méthodes distinctes pour traiter un site historique comme BDParadisio. [1] (https://fr.wikipedia.org/wiki/BDParadisio)Voici comment les IA accèdent et exploitent le contenu du site :1. Le crawl direct (L'exploration de masse)La grande majorité du contenu de BDParadisio (ses milliers de fiches albums, ses interviews d'auteurs et les archives de son forum actif depuis les années 1990) a été aspirée directement par les robots d'exploration des laboratoires d'IA (comme GPTBot d'OpenAI, Google-Extended ou Anthropic-crawler). [1] (https://fr.wikipedia.org/wiki/BDParadisio), [2] (https://blog.cloudflare.com/fr-fr/ai-search-crawl-refer-ratio-on-radar/) Comment ça marche : Ces robots scannent le web de manière autonome. Sauf si le webmestre de BDParadisio a explicitement bloqué ces robots spécifiques dans le fichier robots.txt du site, l'intégralité de la base de données historique a été intégrée dans les immenses jeux de données d'entraînement des modèles de langage.Le résultat : L'IA "connaît" l'existence et l'histoire de BDParadisio grâce à cette mémoire interne stockée lors de son apprentissage. [1] (https://www.abondance.com/definition/robots-txt), [2] (https://www.bew-web-agency.fr/ou-trouver-le-fichier-robots-txt/), [3] (https://blog.cloudflare.com/fr-fr/ai-search-crawl-refer-ratio-on-radar/), [4] (https://fr.wikipedia.org/wiki/BDParadisio)2. L'accès au web en temps réel (La recherche connectée)Lorsque vous posez une question sur une actualité récente ou un sujet pointu nécessitant de vérifier une information en direct sur BDParadisio (comme les dernières annonces de collaborations entre scénaristes et dessinateurs), l'IA effectue une recherche en temps réel. [1] (http://www.bdparadisio.com/)L'utilisation d'index tiers : Pour cette recherche "en direct", l'IA ne réinvente pas la roue : elle s'appuie souvent sur les index de moteurs de recherche majeurs (comme l'API de Google ou de Bing) pour trouver rapidement la bonne page Web. La re-lecture de la page : Une fois que le moteur de recherche lui a fourni le lien exact de BDParadisio, le robot de l'IA se rend immédiatement sur la page web en question pour scanner et analyser le texte brut, puis synthétiser la réponse. [1] (https://www.amicited.com/fr/faq/what-is-indexing-ai-search/)En résuméL'IA possède une mémoire de fond issue d'un scan direct et massif du site BDParadisio au fil des années. Cependant, lorsqu'elle doit chercher une information immédiate ou récente, elle utilise les moteurs de recherche comme une boussole pour localiser l'information, avant d'aller lire elle-même le contenu de la page. [1] (https://fr.wikipedia.org/wiki/BDParadisio), [2] (https://www.amicited.com/fr/faq/what-is-indexing-ai-search/)" pm, je ne sais pas quelle IA tu utilises, mais je serais toi, j'en changerais, elle se fout clairement de ta gueule.

402. heijingling - 13/09/26 21:19

"Ça ne fonctionne pas comme un humain en plus rapide" Si, la plupart des humains fonctionnent en extrapolant n'importe comment à partir de connaissances éparses et entre lesquelles souvent aucun lien ne devrait être fait.

401. pm - 13/09/26 16:52 - (en réponse à : Heijingling)

Non, elles ne lisent pas les forums mais uniquement une partie des extraits indexés par les moteurs de recherche. J'ai demandé les positions de Quentin et pm sur Gaza et l'ia m'a donné l'inverse de la réalité, puis quand je la lui fais remarquer l'ia m'a expliqué avoir extrapolé à partir d'extraits. Ça ne fonctionne pas comme un humain en plus rapide, les ia sont entrainés avec des millions de pages qu'elles digèrent à leur manière. Voilà ce que j'obtiens sur toi en demandant de ne pas extrapoler:"Heijingling connaît bien Spirou et Franquin Les extraits indexés montrent qu’il parle : de l’histoire du Journal Spirou, des périodes éditoriales, des auteurs, des transitions, des choix de rédaction, de Franquin avec précision et nuance. Ce n’est pas une extrapolation : ?? ce sont des contenus présents dans les extraits Google. Ce que cela permet de dire : ?? heijingling est un lecteur informé, cultivé, historien de la BD dans sa manière de s’exprimer. Ce que cela ne permet PAS de dire : ? qu’il préfère telle période ? qu’il déteste telle autre ? qu’il idolâtre Franquin ? qu’il rejette le Spirou moderne (ces nuances ne sont pas dans les extraits indexés)

400. heijingling - 13/09/26 14:23

Donc, c'est bien cela, qu'elles le fassent indirectement par ce que d'autres moteurs de recherche ont indexé, ou directement, les peuvent faire ce que ton IA disait qu'elles ne peuvent pas faire (message 395). Une chose est certaine, c'est qu'elles savent parfaitement faire est de jouer sur les mots et manier la langue de bois (le contraire eut été étonnant).

399. pm - 13/09/26 11:50 - (en réponse à : Heijingling)

Les ia ont accès à ce que les moteurs de recherche ont indexé , des extraits de forum, et ensuite elles brodent et peuvent tomber juste ou pas. Ce que tu as trouvé semble caractéristique.

398. Piet Lastar - 13/09/26 10:19

Je suis en train de lire Buck Danny et je suis à "Alerte en Malaisie" publié dans Spirou en 1956. En retard de permission, Sonny Tuckson se trouve vêtu "couleur local" sur le porte-avion. Danny lui dit "Va t'habiller comme un civilisé !". En 1956, un militaire pouvait dire ça et le lectorat n'y voyait rien de contraire. En 2026, un militaire peut surement dire ça mais ça ne passe plus auprès du lectorat. Pour considérer une œuvre, son année de publication est plus importante que la temporalité du récit et la date de lecture.

397. heijingling - 13/09/26 09:44

"Ce qu’une IA ne peut PAS faire savoir ce qui se dit sur BDGest, connaître les débats du forum, identifier un pseudo, lire une critique précise publiée quelque part, retrouver un message que tu aurais écrit." Question: qu'est-ce qui se dit sur BDparadisio a propos de herge et la politique? Réponse: "Sur le site et les forums de BDParadisio, les discussions autour de Hergé et la politique (notamment dans des sujets comme "Tintin est-il d'extrême droite ?") se caractérisent par des débats animés entre passionnés de bande dessinée. [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0527192042), [2] (http://bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0330120954)Les internautes de la communauté y partagent généralement plusieurs visions nuancées de l'auteur : [1] (https://www.forum-tintinophile.com/p129652.htm), [2] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0527192042)Un homme influençable et opportuniste : De nombreux commentaires soulignent que Hergé a surtout été marqué par son milieu d'origine. Formé par l'abbé Norbert Wallez — directeur du journal Le Vingtième Siècle, connu pour ses positions catholiques conservatrices et mussoliniennes —, Hergé s'est accommodé de son environnement. Beaucoup sur le forum le décrivent non pas comme un idéologue pro-nazi, mais plutôt comme un homme pacifiste, influençable et opportuniste, qui s'est facilement adapté à l'Occupation pour continuer à travailler. [1] (https://www.lefigaro.fr/vox/culture/2014/12/10/31006-20141210ARTFIG00155-les-aventures-de-tintin-au-pays-du-politiquement-correct.php), [2] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0527192042) Même si certains participants rappellent avec sévérité ses liens de l'époque avec des personnalités ou des mouvements très ancrés à droite, la tendance sur BDParadisio est de séparer l'œuvre de l'auteur. Le génie graphique et narratif d'Hergé reste profondément admiré par les forumers, qui estiment parfois que l'importance de son rôle politique a été exagérée à la Libération. [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0527192042), [2] (http://bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0330120954)" C'est un peu un gloubiboulga, mais il reprend exactement mes termes de " pacifiste, influençable et opportuniste" tout en ajoutant que beaucoup disent cela... Sur une autre question, c'est un peu plus n'importe quoi, car si factuellement il n'y a rien de faux, l'IA ne comprend rien au contexte (comme les centaines de décérébrés qui ont fait la plus longue standing ovation de l'histoire du cinéma à NAZA à la biennale cinéma de Venise) Question:que pense Quentin sur BDparadisio a propos de herge et la politique? Réponse: "Sur les forums de BDParadisio, l'internaute sous le pseudonyme de Quentin exprime des positions nuancées et critiques concernant Hergé et la dimension politique ou idéologique de ses bandes dessinées.Ses interventions notables mettent en avant les points suivants :Le reflet d'une époque et d'une mentalité étriquée : Lors de débats sur le dessinateur Yves Chaland (qui singeait le style "Ligne claire"), Quentin souligne qu'il faut aimer se moquer de la « mentalité étriquée dans laquelle ils travaillaient » en faisant référence à Hergé, Franquin ou Morris. Pour lui, ces auteurs étaient le produit d'un certain conservatisme historique. [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=051104103138)L'assignation raciale et politique des personnages : Dans une discussion consacrée aux préjugés dans la bande dessinée franco-belge classique, il valide le fait que des personnages comme Tintin ou Fantasio ne profèrent pas d'injures racistes directes car ils portent des valeurs humanistes. Toutefois, il précise en réponse à d'autres internautes que les personnages noirs ou jaunes « ne sortent jamais de la place qui leur est assignée » dans ces œuvres, et que « rendre cette assignation visible est un acte politique fort ». [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=051104103138)La comparaison politique entre Hergé et Franquin : Dans le sujet récurrent de débat "la BD : de droite ou de gauche ?" initié sur la plateforme, l'analyse de Quentin amène les membres du forum à disséquer la structure des œuvres. Alors que d'autres internautes trouvent le discours de Quentin « structuré, cohérent et intelligent », il ressort des échanges que là où Franquin a créé un imaginaire pur et engagé à gauche avec le temps, Hergé s'est systématiquement ancré dans une vision journalistique calquée sur l'actualité politique réelle, rendant ses récits (comme L'Oreille cassée ou Les Picaros) très pragmatiques sur les mécanismes de la dictature et du capitalisme. [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=0608094929), [2] (http://www.bdparadisio.com/scripts/foritems.cfm?IdSubject=0504225036&StartPage=2), [3] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=1218182416)En résumé, Quentin perçoit Hergé comme un génie du comique de situation et de la construction narrative, mais ne manque pas de souligner la dimension éminemment politique et parfois datée des représentations coloniales et sociétales présentes dans les albums de Tintin. [1] (http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=1218182416)"

 

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