122. heijingling - 08/10/25 05:31

Ben oui, toutes les religions ont leurs radicaux (ce terme est bien mieux adapté qu'extrêmiste en ce sens qu'il exprime qu'en retournant aux racines d'une religion on devient ipso facto totalitaire, cf. Calvin, parmi tant d'autres), qui ont recouru au terrorisme même dans les pays civilisés (cf. les cathos incendiaires contre La dernière tentation du Christ, même si c'était pas du terrorisme aveugle mais ciblé), et il y a une recrudescence mondiale du radicalisme religieux, qui dit le contraire? (hormis l'extrême droite, pour qui seuls et tous les musulmans sont des terroristes potentiels, et les wokes, pour qui seuls les chrétiens sont impérialistes). La différence est que les évangélistes sont pénibles et parfois agressifs (ils sont très actifs en extrême orient, où j'ai eu à les subir), mais ils ne montent pas des armées un peu partout pour instaurer des théocraties par la force (il y en a un peu en Afrique, mais toujours en face de leurs correspondants islamiques).

121. pm - 07/10/25 21:59 - (en réponse à : Heijingling)

Le protestantisme produit également de très nombreux extrémistes comme les évangélistes.

120. heijingling - 07/10/25 18:30

Sacco est pro palestinien, il ne s'en est jamais caché, mais son premier bouquin sur le sujet était partisan mais honnête, depuis, il est passé du côté obscur, lorsqu'il parle dans son dernier bouquin de "légitime défense génocidaire" pour qualifier la riposte d'Israël, il exprime bien que pour lui ce conflit ne trouvera de fin que lorsqu'un des peuples aura exterminé l'autre.

119. heijingling - 07/10/25 18:17 - (en réponse à : froggy, pm)

Islamiste, c'est l'islam extrémiste, de même que communiste est la mise en commun extrême. Mais dire comme pm que " la différence entre islamiste et pratiquant l'islam, deux notions qui n'ont à peu près rien à voir", c'est se cacher ce qu'on ne veut pas voir, si l'islam produit tant d'extrémisme actuellement c'est parce qu'il ne s'est jamais réformé, contrairement au catholicisme ou au protestantisme. Et, et là, je laisse parler mon côté bouffeur de curés, l'islam ne s'est pas pris assez de coups sur la gueule, contrairement au christianisme (révolution française, pays communistes).

118. pm - 06/10/25 20:51 - (en réponse à : Quentin)

Ton point de vue est logique, tu avais le même que celui de Sacco. Concernant ce dernier je pense que c'est par méconnaissance de ce qu'est Charlie-hebdo, toi c'est plus discutable, pour Lien rag qui est français, soutenir le page de Sacco est d'une telle mauvaise foi , avec des équivalences que n'auraient jamais fait ni de près ni de loin Wolinski, Cabu pu Charb, ça ne peut être qu'un soutien aux islamistes, ce qui ne m'étonne pas de sa part.

117. Quentin - 06/10/25 20:44

Sacco ne soutient aucunement les islamistes (dire le contraire, c'est calomnier pour museler - une stratégie fasciste classique). Donc toute cette discussion sur Sacco ne mène nulle part, sauf à mettre à nu le manque d'esprit critique et l'intolérance de certains.

116. froggy - 06/10/25 19:35

Pour moi, islamiste et musulman etaient des synonymes, ce ne l'est plus grace a toi. Je ne savais pas ca. Merci.

115. pm - 06/10/25 12:52 - (en réponse à : Froggy)

Giardino n'a fait aucune déclaration mais à partir du moment où ses albums mettent en avant des juifs dans un monde où la résurgence de l'antisémitisme est très forte, en particulier dans la jeunesse, doublé du fait que les albums de Giardino s'adressent à des personnes un peu cultivées s'intéressant à l'Histoire, que l'auteur est lui-même un homme de plus de cinquante ans, ses chances d'obtenir un jour le grand prix de la ville d'Angoulême, qui sera finalement peut-être boycotté, sont voisines de zéro.

114. pm - 06/10/25 12:45 - (en réponse à : Froggy)

Si tu ne critiques pas les islamistes c'est grave ! Dans la phrase suivante tu critiques les extrémistes religieux, il y a une grosse contradiction. Pour rappel les islamistes sont les extrémistes musulmans porteurs d'un projet politique violent souhaitant installer un islam radical sur la terre entière. Où alors tu n'as pas vu la différence entre islamiste et pratiquant l'islam, deux notions qui n'ont à peu près rien à voir.

113. froggy - 05/10/25 22:35 - (en réponse à : Philippe)

Je ne critique pas les islamistes, et pourquoi le ferais-je grands Dieux? Je critique les integristes religieux, qu'ils soient catholiques, protestants, juifs ou musulmans, ce sont eux qui sont dangereux. Je me suis deja explique la-dessus plusieurs fois. Quiconque ne comprend pas ca m'aura lu de travers. Et pour en revenir a la question de Giardino, il est dommage que les gens soient aussi betes et stupides pour ne pas lui attribuer le grand prix d'Angouleme parce que son eposuse est juive a moins qu'il n'ait fait des declarations pro-Natanyahou et anti-palestiniens. Est-ce le cas?

112. pm - 03/10/25 22:36 - (en réponse à : Froggy)

Attention, froggy si tu critiques les islamistes Lienrag va te traiter de fasciste ( sic).

111. froggy - 03/10/25 20:09

L'equipe de Charlie-Hebdo aurait ete decimee bien longtemps avant 2015 si des integristes catholiques s'en etaient pris a eux en lisant leurs blagues provocatrices. Je ne compte plus les fois ou ils ont ete excommunies, ce qui les faisait bien rire d'ailleurs. C'est bien cela que les islamistes ne comprennent pas. Tout le reste n'est que billevesees.

110. pm - 02/10/25 11:53 - (en réponse à : Lien rag)

Ah bon, tu soutiens les islamistes maintenant et tu considères que ceux qui soutiennent Charlie-hebdo sont des fascistes ! En soutenant cette page tu te places du coté des islamistes de ceux qui disent que " Charlie l'a bien cherché". Tu te permets de me traiter de fasciste sans aucun argument et uniquement par haine antisémite, celle de tes amis islamistes que tu soutiens. Sacco mélange tout, les dessinateurs de Charlie hebdo ne se sont jamais attaqués aux personnes mais à la religion, à toutes les religions, l'amalgame que fait Sacco est ignoble et stupide. La différence avec toi c'est qu'il connait probablement très mal l'esprit Charlie-hebdo.

109. LienRag - 02/10/25 02:21

Très belle planche de Sacco en effet. Et assez normal qu'un fasciste ne puisse la souffrir.

108. froggy - 01/10/25 18:22

Pour resumer, ni Giardino, ni Manara ne l'auront a mois que Manara se prenne pour de Gaulle et declare sur un balcon; Vive la Palestine libre! Ca devrait le faire non? Ah la la, quel triste monde que voici qui ne recompense d'authentiques bons dessinateurs de bandes dessinees! C'est comme si les Cesar auraient fait gagner Marguerite Duras pour meilleur metteur en scene. LOL

107. torpedo31200 - 01/10/25 16:11 - (en réponse à : pm - post # 106)

Tu extrapoles, en partant du principe que les gens soient cultivés. Sur un festival dont la billetterie n' ouvrira que fin 2025 et sous menace de boycott des auteurs.

106. pm - 01/10/25 15:31

Je pense que dans l'inconscient de ces gens là, le donner à quelqu'un qui bien que non juif leur donne la part belle de leur oeuvre n'est pas possible. Contrairement à Quentin je pense qu'il y a un continuum. Evidemment qu'ils ne le donneront pas à Sfar qui dénonce l'antisémitisme qui est parfois le leur ( au fait Torpedo, contrairement à Pratt ou Uderzo, le prix spécial de Sfar ne vaut pas grand prix) mais ils ne le donneront pas non plus à Giardino, en partie pour ce que Torpedo dit mais pas seulement. On peut même dire qu'aujourd'hui ils ne le donneraient plus à Eisner, et malgré ses positions pas certain que Spiegelman soit épargné. En revanche ils pourraient bien le donner à Sacco malgré sa page dégueulasse sur Charlie-hebdo

105. torpedo31200 - 01/10/25 15:15 - (en réponse à : pm - post #104)

Le premier critère reste d' être connu par les auteurs qui votent et qui ont pour beaucoup moins de 50 ans. Donc Giardino ne l' aura probablement jamais.

104. pm - 01/10/25 13:53 - (en réponse à : Quentin)

Je te parie qu'ils ne le donneront jamais à Giardino, ne serait-ce que parce qu'il n'est pas du tout dans la mouvance actuelle.

103. pm - 01/10/25 13:50

Ah mais j'ai regardé qui était l'auteur de l'article, Frédéric Debomy, que j'ai un peu connu lorsqu'il travaillait avec un escroc dans une librairie de bande dessinée parisienne, qui a commis quelques scénarios d'une pauvreté affligeante. En fait le type est un jaloux d'auteurs qui ont quelque chose à dire. C'est triste de relayer ce genre de personnage médiocre, et c'est très courant que la médiocrité engendre la haine.

102. Quentin - 01/10/25 13:42 - (en réponse à : Rififi chez les auteurs)

Certes, mais au delà de savoir qui a tort et raison, il est notable que cet article sur Sfar soit écrit par un scénariste de bande dessinée, et pas par un journaliste. C'est de ca dont je parle ici. Certains auteurs se sont compromis en criant leur avis controversé sur tous les toits (et ca va dans les deux sens - je pense à Sacco par exemple), et d'autres ont évité le champ de mines et se sont tus dans toutes les langues, comme Giardino. Je pense que ce sont les auteurs de la 2e catégorie qui ont le plus de chance de faire consensus pour recevoir un prix.

101. pm - 01/10/25 13:41

Ainsi donc des salades sur l’évolution de l’antisémitisme en France (historiquement porté par la droite, il serait désormais quasiment l’apanage de la gauche) propagées notamment par des personnalités juives qu’insupporte la critique d’Israël par des personnalités ou organisations de gauche qui ont le souci des Palestiniens Ce passage fait partie de la dinguerie antisémite actuelle.

100. pm - 01/10/25 13:23

J'ai parcouru un peu plus loin cet horrible texte, il parait que Sfar n'a pas compris la phrase " from the river to the sea" quand il dit que ça mettrait 10 millions de personnes à la mer. Or il l'a très bien comprise, comme il ne croit pas sue deux peuples qui se font la guerre depuis un siècle puisse miraculeusement se réconcilier, il sait très bien qu'un état binational dans la région aboutirait inévitablement à un état mononational palestinien qui rejetterait les juifs à la mer. L'auteur de l'article feint de l'ignorer et va même jusqu'à émettre des doutes sur les compétences intellectuelles de Sfar et Horvilleur qu'il souhaite clairement cancelliser pour cause de " faux humanistes". Par ailleurs il ne voit aucun antisémitisme chez lfi, au contraire, aucun islamisme chez ces gens là, dont il doit faire partie ( l'attaché parlementaire de Rima Hassan est pourtant membre d'un groupe islamiste). La conséquence d'un article aussi immonde que celui dont Quentin a mis le lien, c'est " À quoi bon", nous pouvons être des humanistes sincères ces gens ne le reconnaîtront jamais, et au bout du bout on entre bien dans la logique du " eux ou nous" où vous nous enfermez.

99. pm - 01/10/25 13:07

Et di Amnesty a fini par condamner les attaques du hamas ils continuent à refuser d'employer le mot terrorisme à leur sujet. Comme msf qui a fini par condamner l'attaque du bout des lèvres et contrairement à HRW qui a fourni, tardivement certes, un rapport très détaillé et sans ambi guïté.

98. pm - 01/10/25 12:58

Pour une fois j'ai lu le début, juste le début, de ton lien immonde et totalement antisémite. Médiapartbet Blast sont des media dits d'extrême gauche viscéralement antisémites et souvent même pro islamistes, ou très conciliant avec l'islamisme, comme c'était le cas à Edwy Plenel. Pour ces gens là, dont tu fais partie, les juifs de gauche humanistes comme Delphine Horvilleur ou Johan Sfar, ne sont pas crédibles quand ils se désolidarisent de Netanyahou. Pourquoi ne sont-ils pas crédibles ? Parce qu'ils sont juifs et n'entendent pas faire profil bas concernant la dinguerie antisémite que nous vivons ici et maintenant, chaque jour ou presque. Horrible.

97. Quentin - 01/10/25 12:00

Juste pour dire qu'amha Giardino n'a rien à craindre, contrairement à Sfar qui se fait dégommer par ses collègues et qui a apposé sa signature au bas d'une lettre qui va lui être reprochée pendant des années. S'il faut faire consensus parmi ses pairs pour avoir un prix, Giardino peut très bien faire consensus. Il n'y a rien qui l'en empêche, contrairement à ce que laisse entendre le post #88 qui fait un faux procès absolument dégeulasse.

96. torpedo31200 - 01/10/25 11:39 - (en réponse à : froggy - post #93)

Menace de boycott des auteurs. Quentin - post #94, Sfar l' a déjà eu en 2003, prix du Trentenaire du festival. Pas compris pourquoi cette digression

95. pm - 01/10/25 09:40

Toujours la même chose, Quentin ne sait pas lire. Sfar n'a pas demandé que Macron ne reconnaisse pas l'état palestinien mais a demandé à ce que cette reconnaissance soit conditionnée avec des conditions que Macron lui-même avait lui-même énoncées. En pratique même si ce n'est pas très clair l'application de cette reconnaissance est bien conditionnée. Quentin nous dit qu'il ne veut plus lire les livres de Sfar, au moins ceux sur le sujet, je me demande à quels dérapages il fait allusion. Il s'agit d'un faux procès absolument dégueulasse et profondément antisémite, Sfar est un juif très à gauche, militant de longue date pour un état palestinien, résolument anti Nétanyahou, horrifié par ce qu'il se passe à Gaza, ce qui ne l'empêche pas de voir non seulement les atrocités du 7/10 ni la montée extrêmement inquiétante et grave, de l'antisémitisme en occident. Le jugement de Quentin est absolument caractéristique, " une série de dérapages" alors qu'il ne le lit plus, uniquement parce que Sfar est juif et qu'il ne veut pas s'écraser ni faire profil bas devant l'antisémitisme. Quentin est un salaud.

94. Quentin - 30/09/25 19:50 - (en réponse à : #88)

Pour Sfar, c'est sans doute foutu. Après une longue liste de dérapages, il s'est définitivement tiré une balle dans le pied en signant la lettre demandant à Macron de ne pas reconnaître l'état palestinien (je suppose qu'il doit détester Elie Barnavi). Mais à ma connaissance, Giardino ne s'est jamais compromis en s'exprimant sur le sujet, et à fortiori en défendant aveuglément Israël ou en répandant des fake news, donc je ne vois pas pourquoi il se ferait ostraciser par ses pairs.

93. froggy - 30/09/25 19:30

Torpedo: Qu'est ce qui te fait penser que le festival n'aurait pas lieu? Bertrand: Absolument, il y a cet autre italien qui devrait l'avoir eu depuis longtemps aussi. Je ne desespere toujours pas. Philippe: On rentre dans de l'hors sujet.

92. pm - 30/09/25 10:09 - (en réponse à : Froggy)

Netanyahou n'a pas causé l'antisémitisme , le 7/10 l'a révélée et décomplexée. Personne n'a vu une vague d'anti-russe lorsque Poutine a envahi l'Ukraine.

91. froggy - 30/09/25 05:23 - (en réponse à : Philippe #88)

Ici aussi. Netanyahou a cause quasiment a lui tout seul un retour de l'antisemitisme dans le monde entier. Avec le Hamas, c'est lui l'ennemi. Ce sont eux qu'il faudrait mettre dans un asile d'aliene pour qu'ils laissent tranquilles leurs populations respectives. Le probleme, qui n'est pas un des moindres, est qu'il faudra enormement de temps pour que les dommages qu'il a causes s'atenuent entre les deux populations.

90. Bert74 - 29/09/25 17:24

Mais s'il est Grand Prix (ce qu'il mérite, j'en suis aussi convaincu), c'est lui qui est récompensé, pas sa BD. Donc il n'y a pas de problème. Z'ont qu'à mettre Little Ego en avant, voilà. Sinon, il y a toujours un autre italien qui le mérite aussi, hein..

89. torpedo31200 - 29/09/25 16:30 - (en réponse à : froggy - post # 84)

Je pensais + à une meilleure exposition médiatique. Si le festival a lieu.

88. pm - 28/09/25 10:42 - (en réponse à : Froggy)

En France on en est à un point que si tu donnes un prix à une bd comme Max Fridman tu es considéré comme un suppôt de Netanyahou et un génocideur.

87. pm - 28/09/25 10:39 - (en réponse à : Froggy)

Non, mais ses héros le sont ainsi que sa femme et ses enfants. Au cœur de son identité figure la question du judaïsme qui est la religion de deux de ses personnages principaux, Max Fridman et Jonas Fink, même s'ils la pratiquent peu, voire pas du tout[11] : « C’est un point qui est très important pour moi ! Aborder ce thème à travers mes personnages me permettait de mieux comprendre l’identité juive. Mon épouse est juive, et de facto, mes filles le sont également. Les lois juives mentionnent que tout enfant né d’une mère juive devient un enfant d’Israël. Les Juifs sont l’exemple même de la minorité persécutée au travers les siècles »

86. froggy - 28/09/25 08:06 - (en réponse à : Philippe)

Giardino est juif?

85. pm - 27/09/25 13:29

En ces périodes de fortes résurgences de l'antisémitisme, en particulier à gauche ( pas qu'à lfi, il suffit de voir le tweet proprement incroyable de Faure qui essentialise les juifs), j'ai de très gros doutes sur la possibilité d'un simple prix concernant Giardino.

84. froggy - 27/09/25 12:35 - (en réponse à : Torpedo )

Les grands esprits se rencontrent, je pensais exactement la même chose. Faut-il penser que Glénat va faire le forcing pour que Giardino soit le grand prix 2026? Il le mérite amplement non?

83. torpedo31200 - 26/09/25 21:22 - (en réponse à : pm - post # 82)

Peut-être stratégie éditoriale, plus cohérent de le sortir pour Angoulême que de le sortir "noyé" en octobre.

82. pm - 26/09/25 16:21 - (en réponse à : Torpedo)

Sorti depuis plusieurs mois en Italie. Je crois que c'est le reformatage de la série qui coince puisqu'ils veulent ressortir dans la foulée les autres tomes en deux intégrales avec nouvelle couverture.

81. torpedo31200 - 26/09/25 15:45

Ah, Glénat va le sentir sur son CA de fin d' année. Peut-être pas fini quand annoncé.

80. pm - 26/09/25 09:13

Repoussé à nouveau au 21/1/2026 !

79. pm - 03/09/25 11:02

Le nouveau Max Fridman qui devait paraître aujourd'hui est reporté au 15 octobre.

78. pm - 14/03/25 18:47

Giuseppe Bergman il faudrait que je relise mais ça a sans doute assez mal vieilli, le Déclic je l'ai lu une fois rapidement quand j'avais un lot de Manara à vendre, en dehors du pitch il n'y a strictement rien. Les meilleurs albums de Manara sont, de loin, les deux scénarisés par Pratt, le reste est, de mon point de vue, parfaitement dispensable. Little ego est ce que j'aime le moins chez Giardino qui a deux très belles séries à son actif, Max Frydman et Jonas Fink. Ses courtes histoires parues dans ( A Suivre) reprises dans Vacances fatales étaient très bonnes également. Manara est beaucoup plus célèbre que Giardino c'est certain, c'est même probablement l'auteur européen en activité le plus célèbre au monde, mais je n'ai jamais trouvé ça formidable.

77. froggy - 14/03/25 17:57 - (en réponse à : Torpedo)

Merci de nous rappeler que nous sommes tous ou bientot des vieillards maniaques. :-)

76. torpedo31200 - 14/03/25 12:10 - (en réponse à : froggy - post # 68)

Le dernier Giardino sorti chez Glénat date de 2008. Ca serait plutôt Casterman son éditeur des dernières années avec Jonas Fink et réédition de Vacances fatales. Et le Grand Prix, ce ne sont pas des considérations artistiques mais ce que l' auteur ou autrice a apporté au medium. Giardino est à mon sens un très bon formaliste, mais son impact était plus considérable à la fin du siècle dernier. Et surtout les moins de 50 ans (à priori la majorité des votants à Angoulême) ne le connaissent pas. On est sur un forum du 20ème siècle, faudrait pas l' oublier.

75. Quentin - 14/03/25 11:10

Je pense que le déclic a marqué un tournant dans la BD. Après ca, tout a été permis - jusqu'à l'affaire Vivès qui referme ce que Manara a ouvert. Qualité artistique, ca dépend de ce que tu mets là dedans. Les dessins dans le déclic sont du même niveu que dans Bergman. Au niveau du contenu, Manara a pris un véritable risque il me semble. Peu d'auteurs ont osé faire de l'érotisme (voire du porno puisque le déclic est assez hard) en signant de leur nom. Niveau scénario, Manara a touché une corde sensible en exploitant intelligemment un fantasme profond, ce qui a parlé à un large public. Il a réessayé d'exploiter le filon par la suite mais à part un petit peu avec le parfum de l'invisible, ca n'a pas marché. Le déclic est à part et c'est une grande réussite - un classique. Pour la comparaison, Giardino a eu son petit succès avec Little ego, qui est de l'érotique chic et amusant mais qui n'a rien déménagé. J'aime beaucoup Giardino (je pense avoir toutes ses BD) et suis d'accord pour dire que ses BD historiques sont très agréables à lire, mais aucun de ses albums n'a vraiment marqué l'histoire de la BD et est devenu un classique.

74. pm - 14/03/25 09:46 - (en réponse à : Froggy)

Je ne trouve pas que Le Sursis soit meilleur que ce qu'il a fait ensuite. Si tu t'en tient au seul pitch du scénario, Le Sursis c'est un téléfilm FR3 des années 80. Gibrat c'est très joli, surtout les couleurs, c'est agréable à lire mais ça manque toujours un peu de souffle et de consistance, alors que c'est ce qu'il recherche.

73. pm - 14/03/25 09:39

Le fait que Le déclic ait eu beaucoup de succès n'indique rien sur sa qualité artistique.

 

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