saints Seiya

36. yaneck

- 23/08/01 15:45 - (en réponse à : à ?)

En effet, je suis rentré de vacance, merci de t'inquiéter de ma vie. Si mes prises de positions ne te plaisent pas, libre à toi. Sache tout de même que moi j'ai le courage de m'identifier. Et toi?

35. ? - 23/08/01 15:41 - (en réponse à : yaneck)

t'es rentré de vacances, c'est ça ? dommage...

34. yaneck - 23/08/01 14:46

OK, ce sujet, je vais le remonter un peu. Et histoire qu'il redescende pas en vitesse, petite question: quand Saga, Camus et Shura font une "Athena exclamation" face à une autre faite par Aiola, Mü et Milo, comment se fait-il que l'explosion produite ne rase pas tout le sanctuaire comme il l'était dit dans l'histoire?

33. yaneck - 14/06/01 14:25 - (en réponse à : à Trand)

Officiellement, il n'y en a pas. Kurumada a arrêté la série au tome 28 (classification française) et donc, il n'y a plus rien écrit par lui. Mais ça n'a pas empêché certains producteurs désireux de se faire du blé.

32. Trand - 14/06/01 14:13

Y'a des histoires post-Hadès ??? Ben mince alors, j'étais pas au courant.
Pourtant le manga finit avec Hadès, je me demande de quoi il peut s'agir...

31. yaneck - 14/06/01 12:19

Bon, histoire de remonter le sujet, petite intervention de ma part. un collègue m'a dis que Phénix et pas mal d'autres chevaliers, dans des histoires post-Hadès, se révéleraient être des traîtres. Quelqu'un en sait-il plus?

30. yaneck - 11/06/01 17:31 - (en réponse à : à Guicham)

Tu dois t'y connaitre toi. Les gars, ( et aussi les filles s'il y en a) on a un pro dans ce forum. Tant mieux d'ailleurs. Au fait, est-ce qu'un dessinateur amateur serait tenté de réaliser avec moi au scénario, une suite à Hadès, histoire de déconner? N'hésitez pas à me contacter sur: yaneck2@m6net.fr

29. Trand - 30/05/01 12:10

Ca se défend comme théorie. Merci Guicham !
S'il y en a qui ont d'autres explications, n'hésitez pas.

28. Guicham - 30/05/01 11:55

Il s'agit effectivement d'une habitude courante dans les fiches de personnages des mangas. Voici une explication possible (mais curieuse). Les japonais sont les rôlistes les plus acharnés au monde, dans la plupart des cas ce ne sont ni le scénario ni les dessins qui font le succès d'un manga, ce sont ses personnages. D'où ces fiches de personnages à la fin des livres qui sont en fait des infos éparses que les fans peuvent à l'origine trouver dans les pages des magazine de prépublication. Et pour maintenir le phénomène d'identification (n'oublions pas que le manga est surtout du marketing) les éditeurs vont jusqu'à donner le moidre petit détail sur les persos (comme ça le fan pourra dire "moi j'ai le même groupe sanguin que Shiryu"). D'ailleurs afin de mieux contrôler ce phénomène des votes sont organisés régulièrement (cf. par exemple dans Kenshin), et les personnages les plus appréciés sont plus développés dans la suite de la série, voire parfois même un peu re-designés et integrés dans d'autres séries. A moins que tout ça ne soit juste pour les transfusions... ;o)

27. Trand - 30/05/01 11:18 - (en réponse à : appel à témoin)

Désolé de relancer un vieux sujet mais j'ai une question qui me turlupine, sur laquelle j'attends vos réponses avec impatience et grand intérêt. En lisant des mangas (Saint Seiya entre autres), je me suis rendu compte d'une chose curieuse.
A chaque fois (ou presque)qu'il y a la présentation d'un personnage sous forme de fiche, on y voit indiqués sa taille, son poids, son âge mais également son groupe sanguin et je ne sais pas pourquoi.
D'où ma question: pourquoi les japonais se sentent-ils "obligés" d'indiquer le groupe sanguin de leurs personnages, à votre avis ?

26. Ullcer - 27/05/01 17:41 - (en réponse à : ullcer@caramail.com)

Salut à tous.

Alors, je vais essayer de mettre un peu d'ordre dans tout ça, en espérant ne pas me planter, sinon je vais bien passer pour un gland!!! J'ai pas lu la fin du manga en français , mais mes infos sont tirées d'articles rédigés par un des plus gros fan de Saint Seiya en France, et de mes conaissances personnelles.Donc, c'est parti:

- la fin d'Hadès en BD: Seiya meurt en premier, mais les autres aussi, pendant la destruction de l'Elysée (même Athéna y reste). Mais ils sont a présents tous l'égal des dieux et se réincarneront d'ici un siècle ou deux.

- effectivement, Hadès avait déjà été maltraité par le chevalier Pégase lors de la précédente bataille (celle à laquelle Shion et Dhokko avaient participé). Je crois que ce Pégase avait abatt Hadès mais avait péri de ses blessures jsute après. Seiya serait sans doute la réincarnation de ce chevalier.

- concernant un film d'Hadès, non il n'y en a pas. L'adaptation en épisodes TV de la partie "Hadès" du manga avait bel et bien débuté (je ne sais pas combein d'épisodes ils ont eu le temps de faire, mais on ne les verra jamais). Cependant, l"audience insuffisante de "Poseidon" et la mort du producteur ont poussé la Toei a abandonner cette partie.

- A noter que Kurumada avait prévu de ne pas tuer ses chevaliers et de terminer avec un combat contre les dieux de l'Olympe, mais l'éditeur lui a demandé de terminer la série.

- pour ce qui est des "films" ou OAV, il y a:
* Elis et la pomme d'or (pas mal, un peu chiant)
* Asgard (différent de la période du même nom de la série
TV et différent de l'épisode avec Hyoga de la BD). C'est
celui quen je préfère d'ailleurs.
* Abel (le frère d'Athéna). il est très bien réalisé, un bon
moment.
* Lucifer: le dernier en date, mal réalisé, chiant, bof...

Pour ce qui est de mon avis sur la BD, une fois habitué au graphisme pas très attrayant de Kurumada, on rentre bien dans l'histoire. Même si je trouve ça un peu longuet, c'est une très bonne série.

Voilà, j'espère avoir aidé un petit peu.

25. Ullcer - 27/05/01 17:41 - (en réponse à : ullcer@caramail.com)

24. bens - 24/05/01 22:21

A yaneck : ama ds la mythologie y’a peut-être eu pégase qui blesse hades. En tout cas c’est ce que j’ai pensé et pense encore, même si je peux pas vérifier facilement (en plus hades dit que c’était y’a vraiment longtemps qu’il avait aussi été blessé par le chevalier de pégase).
Sinon la fin « magnifique » de seiya m’a plutôt déçu qu’autre chose (encore un truc pro seiya, et on peut pas dire que ce soit mon chevalier préféré…). Par contre en reregardant, c’est vrai que j’ai aussi l’impression qu’à la fin ils vont tous mourir.

23. tzynn - 24/05/01 19:12

Quant à une suite, il semblerait qu'elle aie été dessinée par un autre dessinateur, et que ça s'appellerait Deus???. On y expliquerait que certains chevaliers sont les incaranations de certains dieux ou prophètes. Notamment le chevalier du lion, et ikky. Cette suite expliquerait tous les points restés obscurs. Mais je ne pense pas que ça existe en Français.

22. Draggar - 24/05/01 03:02

Arghhh, je persiste et signe (Cygne?), il existe bel et bien un film sur Hades (y en a aussi un sur Lucipher, mais c'est autre chose...), la malediction a voulu que je ne puisse le voir, mais c'ets un fait il existe, en vcd notamment, il est considere comme un tresor au Japon... Promis, je suis pas un boss en manga, mais la c'est pas des salades!

21. Yaneck - 23/05/01 17:49 - (en réponse à : à Jézus)

Pour moi, c'est de la bombe. Moi aussi j'ai redécouvert récemment, à peine 6 mois, et depuis je les ais tous lu. Kurumada, l'auteur, est vraiment très doué et nous fait des armures plus belles à chaques fois. Et si tu commence le manga, dis-toi que tu as 28 tomes à lire, et la soeur de Seiya dans le 27. Bonne lecture!

20. Jezus - 23/05/01 17:41

Ils valent le coup les mangas? Parce que rien que d'en entendre parler ca me rappelle de bons souvenirs de quand je regardais Dorothee ;o)

19. Yaneck - 23/05/01 17:38 - (en réponse à : à Elian)

Pas d'autre explication? Je suis d'accord pour la réincarnation, mais pas de quelqu'un de plus connu?

18. Elian - 23/05/01 17:34

Je n'ai pas lu le T 28 de Saint Seiya mais j'ai effectivement pas mal entendu parler de ce fait. L'hypothèse la plus communément admise est celle de la réincarnation (comme c'est souvent le cas dans Saint Seiya). Un simple chevalier de bronze aurait blessé Hades à la génération précédente et finit par l'occire dans le combat final. Vengeance symbolique...

17. yaneck - 23/05/01 17:28 - (en réponse à : à tous)

A votre avis, quand Hadès se fait blesser par Seiya dans le tome 28 du manga, et que celui-ci reconnait en Pégase une autre personne, qui l'avait déjà bléssé, qui est cette personne?

16. Trand - 23/05/01 16:10

C'est clair qu'ils n'ont guère de problèmes de chômage ;o)

15. Elian - 23/05/01 15:43 - (en réponse à : à Trand)

Autan pour moi, j'ai confondu Lucifer et Hades mais avoue, à l'origine ils ont a peu près le même taf'.

14. Elian - 23/05/01 15:42

Après vérification j'ajouterai ceci : une adaptation (soit en film soit en série) de la saga Hades était prévue pour fêter les 10 ans (ou 15 ou 20 je sais plus mais en tout cas c'était un anniversaire), mais le projet a été abandonné au dernier moment ce qui a provoqué de vives émotions chez les fans au Japon. Celle-ci n'existe donc absolument pas en DA, désolé. Par contre je suis certain d'avoir lu en manga l'épisode d'Asgard retranscrit dans l'OAV mais pas moyen de vérifier ici.

13. Trand - 23/05/01 14:46

Si Asgard existe en manga, je n'y suis pas encore arrivé ;-)
Par contre, l'OAV existe et s'intitule "La bataille des Dieux".
Il existe un OAV où un dieu baptisé Abel ressucite effectivement les Chevaliers d'Or, ainsi qu'un autre où apparaît Lucifer. Mais je n'ai moi non plus jamais entendu parler d'une quelconque adaptation animée de la partie Hadès du manga.

12. Elian - 23/05/01 14:26

Asgard existe en manga, il s'agit d'une histoire hors-série avec Hyoga qui est, me semble-t-il reprise dans un des volumes en traduction française (arrêtez-moi si je me trompe). D'ailleurs cet inédit existe aussi en OAV de 40 minutes. Quant au film reprenant Hades, jamais entendu parler, mais un des 4 OAV parle je crois d'un combat contre un dieu qui ressucite les chevaliers d'or, et j'ai entendu dire qu'un mauvaise traduction française l'assimilerait à Hades, rien à voir avec la saga Hades du manga alors peut-être avez vous confondu (sinon ce film existe en français). Maintenant je suis peut-être un peu jeune pour tout connaitre à ce sujet (je devais avoir 2 ans quand ça passait en France en 1990) alors arrêtez-moi si je me trompe...

11. Trand - 23/05/01 14:04

Ouh la Mr Switch !
Tes souvenirs sont effectivement assez décousus...Donc, au boulot.
Les noms:
- Phénix: Ikki
- Cygne: Yoga
- Pégase: Seiya (SeiyaR à la télé)
- Dragon: Shiryu (qui n'est pas immortel, dommage pour lui)
- Andromède: Shun
Y'a d'autres chevaliers de bronze mais ils sont somme toute assez secondaires (hormis Jabu de la Licorne qui fait un peu plus que de la figuration)
La chronologie maintenant:
- le tournoi intergalactique
- le combat contre les chevaliers noirs menés effectivement par Phénix
- les chevaliers d'argent (à ne pas oublier: y'en a qui sont très chouettes !)
- les chevaliers d'or
- les chevaliers d'Asgard (aussi dénommés Guerriers Divins)
- le combat contre Poséidon
Je n'ai ici parlé que de la série télé, dans le manga Asgard n'existe pas et est relaté le combat (final ?...) contre Hadès.
En espérant avoir éclairé tes souvenirs !

10. Mr Switch - 23/05/01 13:51

Seiya... ? C'est le meneur ? Celui avec un tee-shiet rouge? Pégase quoi ... ? Pasque j'aimais bcp les CDZ mais ca fait longtemps... il faudrait replacer les chevaliers avec leurs noms: il y a Pégase, Le dragon ,Le cygne , Andromede, Le phoenix qui sont les principaux chevaliers de bronze mais leurs noms ...? Le Dragon doit etre immortel, non ? A la tele, il y a eut : - le l'entrainement puis le combat entre les chevaliers de bronze ( le phoenix revient, haineux) - le combat avec les chevaliers d'or ( pour sauver Athena) - le combat avec les chevaliers de poseidon ( pegase a ete entrainé par une femme ...) - le combat avec les chevaliers XXX, qui n'ont pas d'armures jaunes ( enfin ). Il y a un chevalier du loup noir ( dont le jumeau vit dans l'ombre et qui est le chevalier du loup blanc ) Voila, a vous de replacer mes souvenirs historiquement .... ;o))))) Manu

9. Draggar - 23/05/01 12:53

Non, j'ne sais rien du tout, pas la moindre idee du comment se procurer ce film, mais il existe, et helas je n'ai pas pu le voir, c'est un peu devenu un mythe maintenant, au cartoonist de Toulon le trailer saint Seya montrait la volonte d'un groupe de personnes a faire du film d'Hades une nouvelle serie...

8. Yaneck - 23/05/01 11:51 - (en réponse à : à tous)

Si y a un film Hadès, quelqu'un connait un site où on peut le trouver? Il y a bien des suites manga, mais aucune par Kurumada. Ravi de voir que sur ce site, on trouve des gens attirés par des styles différents de BD. Rappelez-vous, la merde, c'est international.

7. bens - 23/05/01 00:16

C'est le film dont tu parlais plus bas ?

6. Draggar - 23/05/01 00:13

...et il y a toujours ce film d'Hades qui n'a pas ete traduit, et qui ne le sera surement jamais... Enfin, y a des chanceux qui l'ont vu...

5. bens - 23/05/01 00:10

En DA français, y'a eu après le sanctuaire les séries d'Asgard (n'existe pas en mangas, car le DA allait plus vite et avait rattrapé le manga) et du sanctuaire sous-marin, avec poséidon.
En mangas y'a donc pas eu Asgard, mais après poséidon y'a eu la très longue partie sur hades. Dont la traduction du dernier tome est sorti il y a quelques mois chez kana (peut-être 10 ans après sa parution, japonaise, les ritals avaient eu leurs traductions bien avant). C'est le tome dont il est qus ici, où seiya meurt.
Je ne crois pas qu'il y ait eu des suites au japon, tu confirmes ce que tu disais ?

4. tzynn - 22/05/01 22:38

Je crois qu'en fait il existe en dessin animé en japonais, mais il n'a pas été traduit. Après les épisodes du sanctuaire, le public francophone se serait semble t'il lassé, et la boîte de prod aurait préféré ne pas continuer.
Il semblerait qu'il existerait une suite à saint seya en bouquins, mais eux non plus n'ont pas été traduits.

3. bens - 22/05/01 20:22

Ah bon, y’a un film des CDZ qui raconte hades ? (parce que en série TV je sais que y’a pas)

2. Draggar - 22/05/01 18:37

hehe, ben non, y a que Seyia qui meurt, remarque c'etait le mieux pour la serie, je le deteste, le heros typique qui manque de charisme par rapport au reste de l'equipe... Enfin, dans le manga papier, il n'y a que lui qui meurt, apres dans le film tous les chevaliers meurent sauf Ikki (normal...) et Yoga, voila voila!

1. Yaneck - 22/05/01 17:41 - (en réponse à : diegleracomics@m6net.fr)

Allez, moi, vu que je suis pas sectaire, après une rubrique sur les comics, je lance un thème sur ce chef d'oeuvre du manga qu'est Saint Seiya. Pour les néophytes, il s'agit des chevaliers du Zodiaque.(en VF) La série s'est achevée tout récemment, et j'aimerai bien en discuter avec vous. Premier débat: A la fin d'Hadès, (tome 28) moi je pense que tous les chevaliers sont morts [Seyia( of course) mais aussi Hyoga, Shun, Ikki, et Shyryu.] parce que à la fin on voit leur image dans le ciel. C'est pas une technique pour évoquer le souvenir? N'hésitez pas à l'ouvrir, je veux de la polémique.