44. Lien Rag - 13/10/08 18:40

Ce qui me gêne dans le consensus sur le non-sens cartésien de l'histoire, c'est que la citation de Borges au départ semble tout de même bien indiquer qu'il y a une histoire simple à décrypter (même si je suis d'accord que le décryptage n'est pas forcément plus important que l'immersion dans l'ambiance de la BD)... Et personnellement, je suis loin d'avoir compris laquelle.

43. Danyel - 08/10/08 15:06 - (en réponse à : Boucle temporelle.)

C'est-à-dire qu'après quatre ans, plus personne ne se souvenait de ce sujet.

42. yann2 - 08/10/08 13:46

Je crois que personne n'a encore fait remarquer que la personne qu'Ana attend au début de l'album est Raul lui-même.

41. Coacho - 16/10/04 08:00 - (en réponse à : nemO)

J'ai bien aimé.

40. nemOrtel - 14/10/04 17:20 - (en réponse à : Coacho)

Ton message m'a rappelé d'écrire une critique. C'est fait. Marcel : fonce, fonce, fonce.

39. marcel - 14/10/04 11:50

Je comprends... tiens ! j'ai le tome 1 de candelabres qui m'attend (entre autres)...

38. Coacho - 14/10/04 11:48 - (en réponse à : Marcel)

Ben oui mais bon.. Piles de retard, trucs, boulot... Pfff ! Mais si je t'ai donné envie de le relire, je suis content ! ^__^ Tu repasseras un bon moment, c'est assuré ! ;o)

37. marcel - 14/10/04 11:28 - (en réponse à : Coacho)

Eh ben ! Il t'en a fallu du temps ! Tu sais quoi ? Tu m'as donne envie de le relire.

36. Coacho - 14/10/04 11:17

Ayéééééééééééé ! J'ai fini ! J'ai lu le truc ! Et je me suis fendu d'un petit avis sur BDP, il n'y en avait pas, et je le poste ici avant sa parution sur le site ! Incroyable... J'ai mis du temps à lire cet album, un peu curieux, un peu sceptique... Et puis, sous les conseils et encouragements de Manu et Marcel, je me suis décidé à ouvrir les pages de Prado... Tout d'abord, sur la forme, ça fait forte impression ! Le terme n'est pas anodin tant chaque case semble être un tableau impressioniste... Une maestria dans le geste, dans le ton, dans les couleurs, une excellence qui laisse pantois. Et puis le fond me direz-vous ? Mais quel fond ? Une espèce de boucle temporelle ? Une possible quête dérisoire d'un amour inachevé ? Même pas commencé ? Ou bien Raul est-il un être éthéré venu hanter la mémoire des rares protagonistes de cette histoire ? Quoi que cela puisse être, car c'est fortement indéfinissable, une chose est sûre et ressort de cette lecture, c'est la formidable ambiance qui règne sur cette île... Un sentiment fugace, une lenteur certaine, une langueur presque monotone, un coin de verdure au milieu de nulle part et des acteurs qui se parlent mais se ratent en permanence... C'est ça "Trait de craie"... Enfin, un peu tout ça... On se laisse emporter par les séances contemplatives de l'auteur, à la méditation que l'on partage avec Ana lorsqu'elle attend on ne sait quoi... Bref, un album étrange, qui ne peut pas laisser indifférent, qui touche profondément l'âme de son lecteur et l'emmène dans un tourbillon enivrant de passion sans vraiment comprendre pourquoi... C'est beau, c'est diffus, et ça s'efface lentement, comme la craie avec l'eau, comme ce trait de craie au milieu de l'océan... Voilà... Après, tellement d'hypothèses sont soulevées... Et puis est-ce nécessaire ? Lecteur de Borgès, je trouve que ce que citait Yancomix est un axe très intéressant mais finalement, j'ai envie de me laisser juste bercer par ce petit vent qui m'aura aéré les neurones ! ;o))

35. ours jaune mais neammoins cool - 22/06/04 08:14 - (en réponse à : Ramo)

Pour ma part j'avais absolument pas compris pourquoi les fonds de pages étaient crèmes ou bleus...Je crois juste que j'avais réussi à me montrer que ca n'avait pas de rapport direct à la narration, mais ca se trouve je me suis trompé.... Sinon les bactéries n'ont pas conscience du temps, pour je sais plus qui. Je trouve la citation de yancomix interressante.Je n'avais juste jamais lu Borges mais ca me parait une réponse en soi, on doit pouvoir relire l'album par cette citation, j'imagine. Mais bon comme j'ai pas l'album , je vous fait confiance, hein?

34. nemOrtel - 21/06/04 19:12

Ca je peux le faire ici : c'est un très bel album, qui m'a évoqué des souvenirs de cabotage en Bretagne, avec une narration qui balance entre Taniguchi et Moore, avec une ambiance entre Agatha Christie et le jeu Myst.

33. yancomix - 21/06/04 19:08

Ou ton avis, au minimum.

32. nemOrtel - 21/06/04 19:05

Tiens, je l'ai lu ce week-end, faudrait que je poste une critique sur le site. Mais aurai-je le temps?

31. yancomix - 21/06/04 18:57 - (en réponse à : nemO)

:)

30. nemOrtel - 21/06/04 18:55 - (en réponse à : yancomix)

La perception du temps.

29. david t - 10/06/04 18:19 - (en réponse à : nemortel)

"frôler l'éternité." métaphoriquement, peut-être, mais je n'ai pas eu l'occasion d'écrire de la poésie durant cette période... j'avais plutôt l'impression d'une réaction instinctive de mon corps face à une situation qu'il jugeait saine pour son bon fonctionnement, c'est-à-dire qu'il "faisait durer le plaisir" d'une façon ou d'une autre. en fait, le mot à souligner est peut-être "sain", c'est-à-dire que le corps sait souvent ce qui est bon pour lui et réagit en conséquence, par exemple en modifiant sa propre perception du temps. mais je précise que tout ceci n'est que suppositions d'un non-spécialiste. sinon, il n'y a aucune raison de penser que nous avons une perception du temps fixe, pour la même raison qu'il n'est pas permis de penser que tous les autres animaux ont nécessairement la même perception du temps que nous, ou de penser que des créatures très simples (par exemple les bactéries) ont nécessairement une perception du temps quelconque.

28. nemOrtel - 10/06/04 18:00 - (en réponse à : david t)

Je vois de quoi tu parles, j'ai connuu cela aussi. Tu n'as pas eu l'impression a un moment de frôler l'éternité? (et je ne parle pas du dentiste là)

27. david t - 10/06/04 17:55 - (en réponse à : nemortel)

en fait, j'ai déjà vécu un mois entier qui m'a paru très très long, mais qui était aussi une période très heureuse, contredisant le cliché. je n'ai jamais eu trop de problèmes avec les dentistes, sauf quand ils ont mauvaise haleine, là, y a rien de plus désagréable.

26. nemOrtel - 10/06/04 17:16 - (en réponse à : david t)

Toi aussi tu as passé une heure dans les bras de ton dentiste?

25. david t - 10/06/04 16:36 - (en réponse à : nemortel)

j'ai déjà vécu des moments où le temps semblait effectivement se dérouler très, très lentement, mais je crois qu'il s'agissait d'une impression venant de mon cerveau et non pas une faille dans l'espace-temps... mais pour ce que j'en sais.

24. nemOrtel - 10/06/04 15:18 - (en réponse à : david t)

Et te ramenant à la phrase de JDM, je te fais remonter le temps. Alors? Tu vois bien que c'est possible ;)

23. nemOrtel - 10/06/04 15:15 - (en réponse à : david t)

Non, c'était juste pour te taquiner. "Psychologique" n'est pas le terme que j'emploierais, plutôt "émotionnel". JDM parlait plus bas d'une bd d'émotions, c'est peut-être ça. Je sais pas, je l'ai pas lu, mais j'ai méchamment envie.

22. david t - 10/06/04 02:23 - (en réponse à : nemortel)

sauf que le domaine quantique c'est très amusant mais si j'en crois mes modestes connaissances en physique et en astrophysique, des événements tels que des particules dépassant la vitesse de la lumière ne sont pas concevables au-delà de l'espace de planck. la physique classique a encore de beaux jours devant elle... ce que j'avais (mal) compris au départ c'est que tu supposais que la direction du temps était uniquement une donnée psychologique, ce qu'interdit bien sûr la 2e loi de la thermodynamique. pour le reste, eh bien, je ne connais pas assez bien ce sujet pour y répondre.

21. nemOrtel - 10/06/04 02:12 - (en réponse à : david t)

J'allais me coucher! Mais j'ai saisi ce que tu voulais dire : en gros que le décalage entre un système et un autre (un être vivant et son milieu par ex.) ne saurait s'exercer hors certaines limites, définies entre autres par les lois thermodynamiques. Cela est vrai et faux à la fois. Si tu reste dans une mécanique classique, ton affirmation est vraie. Dans le domaine quantique elle devient... floue. En toute chose il faut croire en l'impossible ;)

20. david t - 10/06/04 01:58 - (en réponse à : nemortel encore)

attends non, j'ai mal compris ce que tu disais, oublie ce que je viens de dire, ça n'a pas rapport.

19. david t - 10/06/04 01:57 - (en réponse à : nemortel)

cinq mots pour mettre ta théorie à l'eau: deuxième loi de la thermodynamique.

18. nemOrtel - 09/06/04 20:16 - (en réponse à : yancomix)

La perception du temps.

17. yancomix - 09/06/04 19:40

Oui… Une heure passée à me faire torturer chez mon dentiste est plus longue que passée dans les bras de ma douce. À moins que ce ne soit le contraire… ;^)

16. nemOrtel - 09/06/04 19:35 - (en réponse à : yancomix)

Non, c'est juste une théorie qui prétend que le temps linéaire est une invention pure. Pour faire simple, le temps est un flux qui varie constamment sa vitesse. Et c'est un conditionnement culturel des le plus bas-âge qui fait que le cerveau rétablit en permanence la continuité. Un peu comme la vision qui est à l'envers dans l'oeil et inversée par le cerveau pour retrouver son sens. Il y a des expériences très simples qui prouve cette théorie, mais me souviens plus où j'ai fichu ça. Ah...mémoire, pourquoi me fuis-tu?

15. yancomix - 09/06/04 19:05 - (en réponse à : message énigmatique de nemOrtel)

Euh… Oui?… C'est un haïku?

14. nemOrtel - 09/06/04 15:51 - (en réponse à : yancomix)

La perception du temps.

13. yancomix - 09/06/04 15:03

Alors, alors… Je n'ai pas la prétention d'expliquer quoi que ce soit, simplement je me rappelle que les 2 citations que donne Prado en exergue avaient suffi à me faire accepter l'intangibilité revendiquée de cette histoire. Faut-il les rappeler? Sans doute, pour ceux qui nous lisent et se demandent de quoi je parle: «Tu as vu et vécu les mêmes choses que moi, c'est simplement que tu as interprété les faits de manière différente». S.S.Van Dine «Bioy Casarès avait dîné avec moi ce soir-là et nous nous étions attardés à polémiquer longuement sur la réalisation d'un roman à la première personne, dont le narrateur omettrait ou défigurerait les faits et tomberait dans diverses contradictions qui permettraient à peu de lecteurs - à très peu de lecteurs - de deviner une réalité atroce ou banale». J.L.Borges Et puisque Prado cite lui-même Borges, ce dernier peut peut-être nous aider, pas à comprendre, mais à mieux cerner certains paradoxes. Dans une de ses nouvelles, Borges écrit: «Dans les régions les plus anciennes de Tlön, le dédoublement d'objets perdus n'est pas rare. Deux personnes cherchent un crayon; la première le trouve et ne dit rien; la seconde trouve un deuxième crayon non moins réel, mais plus conforme à son attente». Et aussi: «Une des écoles de Tlön en arrive à nier le temps; elle raisonne ainsi: le présent est indéfini, le futur n'a de réalité qu'en tant qu'espoir présent, le passé n'a de réalité qu'en tant que souvenir présent». Ainsi peuvent peut-être s'éclairer les apparents paradoxes temporels que vit Raul dans "Trait de Craie"… Ainsi que la coexistence de plusieurs réalités, ou de plusieurs perceptions différentes de la même réalité…

12. pm - 09/06/04 14:18 - (en réponse à : Pierre)

je me suis toujours posé des tas de questions à propos de cette bande dessinée qui au passage est vraiment très belle. Mon esprit cartesien s'y perd si un jour tu as la(les?) réponse je suis preneur. Je me demande vraiment s'il y en a une, je ne crois pas trop.

11. RamoNash - 08/06/04 19:09

Sur un forum bd concurent mais néanmoins ami on se pose beaucoup de question quant au mystère "Trait de craie", album qui vient d'être réédité. Est-ce qu'un brillant esprit a une explication lumineuse à soumettre en dehors de l'idée d'une boucle du temps, du telescopage de points de vue et de la toute puissance du créateur sur ses créatures ? Par exemple je me suis longtemps demandé si la couleur des fonds des planches (gris et marron) correspondait au point des deux personnages principaux mais à l'examen je trouve que ça ne tient pas ... J'ai ausi eu l'impression que les bateaux d'Ana et de Raul étaient quasi identiques et que le mur de séparation de la jeté pouvait avoir un fonction précise (comme les "flutes"). Des idées ?

10. efa - 24/05/03 20:53

C'est juste qu'il se rend pas compte.C'est la complicité entre l'auteur (qui te propose de jouer) et toi. Si Raul se rendait compte se serait trop evident, et celle ci serait la fin alternative dont Prado nous parle a l'epilogue.

9. ours jaune mais neammoins cool - 24/05/03 20:33

pas mal le coup du raul qui revient ds le temps.moi je voyais une boucle mais le retour ca se tient... mais pourquoi il se souvient de rien, lui!!?

8. efa - 24/05/03 20:27

Oui, c'est poétique et emotional mais il y a ou il devrait y avoir un argument.Voilà mes conclusions , mais ça fait plus de 3 ans que je l'ai plus relu, et parfois la memoire...Ben, En gros mots ces't selon moi ce que vous avez dejà dit, donc c'est un endroit magique, dehors le temps, et c'est pour ça que la deuxième fois que Raul arrive a l'ìle il le fait juste un an avant de qu'il y arrive pour la premiere fois.Toutes les indications sont là, l'écrit au mur, les autres hommes qui sont encore vivants... mais ce n'est que ma theorie...a vous

7. ours jaune mais neammoins cool - 24/05/03 19:44

pis je pense qu'on peut mélanger la cogitation et l'émotion, meme si ca se pase pas au meme moment: meme chez Lynch il ya une logique.

6. ours jaune mais neammoins cool - 23/05/03 08:21

ha ! commence par ton prado, sinon t'auras pas ta rab!

5. Thierry - 22/05/03 16:26

c'est qu'il va m'obliger a relire cet excellent album, le plantigrade placide ! Deja que j'ai mon Germain et nous II, ma RAB, mon Daredevil Jaune, mon Superman for all seasons, mon Cages et tous mes Boilet en souffrance !

4. ours jaune mais neammoins cool - 22/05/03 15:52 - (en réponse à : c po faux et c po vrai)

C sur que vos versions sont acceptables , mais je voudrais qd meme nuancer mon acord : en fait ce qui m'a incité à relire la bd enquestion est l'épilogue ou prado dit qu'il avait 2 fins possibles qu'il a laissé hors de l'album.ce qui signifie pour moi qu'il y a des logiques à chercher.et surtout les détails rajoutés qui font que l'histoire ne peut etre celle que pense raoul on tdu etre construit pour exprimer qqchose faire une autre histoire pas simplement rendre la vision superficielle des choses improbables. bref apres reflexion, je n'ai pas trouvé qq chose de logique et réel mais pour moi l'ile est un endroit hors du temps(la montre pour Sara, les différences de temps), ou le temps passe plus vite et ou les gens oublient tres vite ce qui se passe.(sauf Ana qui tient un journal).Finalement cete histoire est probablement l'histoire d'un tour d'une boucle .mais l'histoire recommence toujours.(d'où souvenirs divers et messages déjà ecrit). voilà?c pas complet et probablement ni vrai ni faux, mais c ma version pour l'instant...

3. JDMorvan - 22/05/03 12:04

Je pense que c'est un livre d'émotion(s), pas de cogitation. Un peu à la manière des films de Lynch, même si dans un autre ton.

2. Thierry - 22/05/03 09:54

p'tet justement qu'il n'y a rien a comprendre :o) "Trait de craie" n'est pas une histoire "logique" dans le sens ou il n'y a pas un vrai debut, un vrai milieu et une vraie fin. J'ajouterai qu'il existe une conclusion inedite parue dans le dernier (A Suivre) dans laquelle, si je me souvins bien, l'auberge et le phare sont abandonne depuis des lustres. L'ile est une sorte de "non-lieu" hors du temps. Il n'est donc pas etonnant que "Trait de craie" reconte l'histoire d'une rencontre qui n'a pas eu lieu, de personnes qui se ratent alors que tout devrait les rapprocher. On peut faire dire ce qu'on veut aux elements que tu releves. Ou bien y trouver une explication cartesienne (et sans doute tiree par les cheveux), soit accepter que tout ne s'explique pas logiquement et accepter une dimension fantastico-poetique. Je suis pour la deuxieme option :o) A+

1. ours jaune mais neammoins cool - 18/05/03 14:39

pour tout ceux qui voudrait expliquer cet album, dire comment ils ont compris l'histoire, quels sont tous les éléments qui montrent que la version de raul est pas possible.bref explique le livre quoi! pour commencer, je veux bien dire qques trucs: -à la fin , il semble que personne sur l'ile ne se souvienne de raul -raul ecrit sur la digue un mesage qui est déjà ecrit au début de l'album - raul pense avoir passé 2 jours entre le moment i=ou il quitte l'ile et le moment ou il revient alors que ana dit qu'il s'est passé une semaine entre le moment ou elle part et le moment ou il est parti... -la lettre d'ana a disparu du comptoir qd raul revient -au tout début , raul rappelle qq'un a Ana et Sara. voilà lachez vous , les meilleurs explications gagneront un schproutcheuik en bois massif...

 

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