52. totophecool - 07/01/07 22:45

Il vaut mieux lire un album des Crannibales que de congeler sa progéniture entre courgettes et steacks hachés. Pas vrai ?

51. Golem - 04/12/06 16:58

C'est vrai, il a l'air dodu sur les photos. Avec des olives, c'est pas mal.

50. Gill - 01/12/05 10:08 - (en réponse à : Buddy)

___ Et puis d'abord, arrêtez de manger de la chair humaine : bouffez du Buddy ! ___ Ça, c'est de l'humour noir comme je les aime ! :-D !!!

49. stanprozak - 28/11/05 15:56

Peut être que ce qui a choqué le plus chez les crannibales, c'est qu'ils ne vendaient pas à 12 000 ex

48. stanislas - 22/11/05 11:27

Sur le principe tu n'as sans doute pas tort, une BD sur les cannibales n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus sain, mais sur la forme, quand on lit un gag des crannibales on ne peut pas dire que ça puisse vraiment choquer.

47. Gill - 21/11/05 20:21

_____ L'humour noir ? Façon "Idées noires" ? _____ Voyons... Qu'est-ce qui me pousse à dire que ce n'est pas pareil ? _____ J'ai trouvé ! Dans le cas de Franquin, l'humour noir joue sur la *condamnation* des faits ainsi illustrés. _____ Alors que dans les crannibales, aucune condamnation d'un fait qui n'existe d'ailleurs pas dans notre monde moderne. _____ Je crois qu'un album de BD unique portant sur ce sujet ne m'aurait pas dérangé. _____ C'est le fait de le prendre comme thème central dans une SERIE au long court qui m'irrite (il me semble). _____ L'humour noir est plus efficace, plus incisif, dans la brièveté et la sobriété. _____ Or, là, on enfonce le clou à chaque épisode : l'humour noir de départ se délaye. Ne reste qu'un thème glauque _____ qui poursuit sur des gags alternatifs (jeux de mots, de situations, etc...) _____ Ce n'est donc plus de l'humour noir, mais une provocation un peu facile... _____ (mais je ne suis pas absolument sûr de moi, sur ce raisonnement ;-)

46. Gill - 21/11/05 19:39 - (en réponse à : yancomix)

...... C'est pas faux ! ...... heu... heu... (attendez, je vais trouver !)

45. yancomix - 21/11/05 18:50 - (en réponse à : Gill)

Rien à ajouter à mon post 14. Si ce n'est que poussé jusqu'au bout ton raisonnement vise à remettre en question la légitimité et le droit à faire de l'humour, et plus encore de l'humour noir.

44. Gill - 21/11/05 18:22 - (en réponse à : larry)

......Tu fais chier avec ton fond d'écran 1024, Larry ! ...... Réfléchis un peu avant de pourrir un sujet... ......On n'a pas tous des écrans de 1152px ou plus, figure-toi ! ......Et il faut laisser la place aux spirales... ......(- Oui, ces spirales, là !

43. Gill - 21/11/05 18:17

Je ne suis pas "choqué" par les crannibales, et je n'ai pas parlé des "enfants" ni d'"éducation", juste de "lecteurs" ! Il est bien plus facile de "hurler avec les loups anti-censure" que de s'interroger honnêtement à ce sujet. J'exprime simplement un avis (négatif, pour une fois !) sur l'utilisation d'un thème que je trouve repoussant, et inutilement glauque. Et ça me surprend moi-même figurez-vous ! Mais comme toujours, je me fais l'avocat du diable pour pousser mes interlocuteurs à trouver les éléments que je n'arrive pas à dénicher en moi... Par exemple, nemOrtel, avec sa "fonction décompressive face à qqchose d'inéluctable", pour la Mort, a fait avancer ma réflexion : +1 nem ! ;-) Car enfin, qu'est-ce que le cannibalisme dans cette BD ? - Un assassinat avant tout (pour des raisons de confort et de gourmandise qui plus est). Chose qui est condamnée par les lois de la nature (les animaux sociaux d'une même espèce se doivent assistance car la survie de l'espèce passe par cette règle (il y a des exceptions qui ont toutes une justification (choix d'un chef, combat sexuel)) - La découpe et la cuisson de cadavres humains (chose qui horrifie tout lecteur de faits divers, façon Landru ou Shoah) - L'ingestion de chair humaine (qui se justifie dans certains cas. Je ne fais pas le dégouté philosophique car ça ne me touche pas : un être humain n'est qu'un animal comme les autres et je suis omnivore. Par contre, cela heurte certains groupes qui méritent le respect. Par ailleurs, ce cannibalisme "urbain" n'a pas de justification "tribale" comme il a été déjà dit) Le fait de s'amuser sur certains de ces éléments m'agace donc un peu, en effet... Et pourtant, je suis le premier à me marrer de voir le Troll d'Arleston bouffer des gens (PS : le "voit"-on vraiment ?) ! En quoi est-ce différent ?

42. larry underwood - 21/11/05 17:29

Le guerrier qui mange son ennemi hérite de sa force.

41. nemOrtel - 21/11/05 16:14 - (en réponse à : Antonx01)

Pas d'accord. Pierre Tombal a une fonction décompressive face à qqchose d'inéluctable et qui nous touche tous plus ou moins directement (enfin il y a toujours un moment ou c'est très direct). Alors que le cannibalisme... comprends pas. Pourquoi pas une BD sur les gens qui mangent leurs crottes de nez?

40. marcel - 21/11/05 15:44

Sur les Crannibales... tout pareil que stanislas.

39. stanislas - 21/11/05 15:34

Haha je ne savais pas qu'on pouvait être choqué par les Crannibales. Moi je n'aime pas parce que je ne trouve pas ça drôle (les gags sont pratiquement tous identiques), mais qu'on puisse trouver ça choquant pour notre belle jeunesse, ça par contre, ça m'amuse.

38. larry underwood - 21/11/05 15:07

la musique attendrit la viande !

37. marcel - 21/11/05 15:00

Quelques petites precisions : avant la reprise des annees 80 dans Spirou pour des gags puis 90 pour des episodes longs, Les Mousquetaires etaient scenarises par... Cauvin, sous le nom de Caline et Calebasse. J'ai dans mes archives personnelles une aventure de Perin, premiere dessinee par Mazel dans Tintin en... 1962, je crois. Son dessin a a peine bouge. Mais je vous trouve un peu durs, c'est surtout le scenar des Paparazzi qui est nul. De meme que je me desole qu'un tres bon dessinateur comme Bedu ne fasse plus que Les Psy. Pour info, Mazel a aussi fait recemment quelques albums erotiques, genre "Les femmes de Barbe Bleue" ou un truc comme ca.

36. gédéon - 21/11/05 13:08 - (en réponse à : yancomix)

Tu sites un peu plus bas Foerster. Tu fais bien! IL y a un forum(que j'ai ouvert) sur son dernier album: Gueule de Bois. Un très chouette album, comme d'hab!

35. spip - 21/11/05 12:57

Oui,il faut que j'arrête de faire commencer chacun de mes messages par "oui". Oui.

34. spip - 21/11/05 12:56 - (en réponse à : Coacho)

Oui,on n'échappe décidement pas à l'appel de la forêt.....euh,non de BDP! Je me suis remis à lire le forum depuis quelques jours,j'ai trouvé l'ambiance un peu plus sereine(le fameux "pacte" initié par Philma semble finalement plutôt bien fonctionner),donc nouvel essai.Je vais également essayer de me cantonner aux sujets parlant de BD,voeux que je n'espère pas que pieux!

33. Baloo - 21/11/05 11:13

Jean-Claude Fournier, un grand monsieur dont la gentillesse n'a d'égal que le talent!!

32. Coacho - 21/11/05 10:50 - (en réponse à : Spip)

P'tite rechute ?! ;o) Bon retour amigo.

31. antonx01 - 21/11/05 10:40 - (en réponse à : nemOrtel)

J'apprécie énormément l'humour noir, c'est peut-être pour ça que cette BD ne me choquait pas. Mais si on commence à se fixer des sujets tabous, on en revient à finalement recréer une censure intellectuelle. Peut-t'on rire de tout ? Je pense que oui.

30. spip - 21/11/05 10:12 - (en réponse à : yancomix)

oui,je me rappelle avoir lu cette nouvelle série des Mousquetaires(3 ou 4 albums ?) il y a 12-15 ans dans Spirou.Dans mes souvenirs,ça me semblait pas mal du tout mais arrêt assez rapide car certainement mévente des albums(ils ne sont d'ailleurs déjà plus dans le calalogue de Dupuis,comme les Bizu parus à la même période...).Il a enchainé avec les Paparazzi,car-supposition,je le précise- il faut bien vivre...

29. spip - 21/11/05 10:07 - (en réponse à : Kris)

Oui,j'étais au courant pour l'Aire Libre mais je ne savais pas si on pouvait déjà le dire! C'est vrai,de sa génération et de son école graphique d'origine(Spirou),Fournier est un des très rares à se renouveler ainsi...chapeau! Vieto:merci.

28. Kris - 21/11/05 07:43

Fournier n'a pas fini de se remettre en question puisqu'il travaille à un récit en couleurs directes sur un scénario de Lax, le tout à paraître en collection Aire Libre si je ne m'abuse. Mine de rien, ils ne doivent pas être nombreux à faire comme lui...

27. scarlet - 20/11/05 23:31

j'ai une dedicace de Fournier sur un Spirou dans le style Cranibales c'est surprenant. Mais sais pas si on a le droit de mettre les dedicaces dans un forum alors. Pourtant ça serait interressant non ?

26. yancomix - 20/11/05 23:04 - (en réponse à : Ro)

Oui oui, c'est le même :-)

25. Ro - 20/11/05 23:00

Oh par la malepeste ! Je tombe carrément des nues en découvrant que c'est Fournier qui a dessiné les Crannibales ! Autant j'adore Bizu graphiquement et scénaristiquement parlant, autant je n'aime pas les Crannibales sur les 2 plans à la fois. C'est... c'est vraiment le même Fournier ?

24. Vieto - 20/11/05 21:10

Spip : salut l'ami, content de te revoir!

23. yancomix - 20/11/05 21:06

Mazel est né en 36, Fournier n'est plus jeune que lui que de 7 ans, ils sont donc bien de la même génération. Je découvre aussi qu'il (Mazel) a dessiné (ou sont-ce des rééditions?) des épisodes des Mousquetaires dans les années 90, il faudra que j'y jette un coup d'œil pour, peut-être, tempérer mon jugement un peu sévère.

22. spip - 20/11/05 20:18

Je viens de taper le nom de Mazel sur ce site,il est donc né en 1936 et a démarré dans Tintin au tout début des années 60...

21. spip - 20/11/05 20:13 - (en réponse à : yancomix)

Oui,mais on ne peut pas dire que son dessin a volontairement évolué(comme Fournier),il s'est affaibli...L'indigence de la plupart des scénarios de Cauvin sur cette série y est peut-être pour quelque chose dans le non-investissement graphique de Mazel.L'insuccés commercial (Mazel n'a jamais vendu...)et l'âge aussi,peut-être...En tout cas,c'est triste.

20. yancomix - 20/11/05 20:07 - (en réponse à : Spip)

Mazel, quand il dessinait Les Jungles perdues et les Mousquetaires, avait un dessin excellent, très rond, très vivant, avec un encrage où il osait des noirs très beau dans des décors très réalistes et magnifiques. Je n'ai rien retrouvé de tout ça dans Les paparazzi, et pour dire vrai, je n'avais pas même reconnu son dessin.

19. spip - 20/11/05 20:04 - (en réponse à : yancomix)

Ah,Mazel!...un dessinateur qui n'a pas eu la carrière et le succés qu'il méritait!Je crois qu'il est plus agé que Fournier(il doit bien avoir 70 ans)et je me rappelle avoir vu sa signature dans une reliure du journal Tintin... des années 50!Les Jungles perdues et les Mousquetaires ,c'était pas mal du tout.Son dessin-très classique- sur les Paparazzi tenait la route quand même,mais on sent le boulot de commande et une certaine fatigue peut-être?...

18. yancomix - 20/11/05 19:57 - (en réponse à : Spip)

« A noter que Fournier est,à ma connaissance,le seul dessinateur de Spirou de sa génération(celle qui a demarré dans les années 60) à s'être ainsi remis en cause graphiquement(alors qu'il était déjà quinquagénaire)en passant de Bizu aux Crannibales... » Dans le bon sens, oui. Car il y a peu j'ai appris que l'horrible dessinateur des Paparazzi était le même qui avait magnifiquement charmé quelques belles heures de mon enfance passées à lire Boulouloum et Guiliguili :-(

17. spip - 20/11/05 19:50

A noter que Fournier est,à ma connaissance,le seul dessinateur de Spirou de sa génération(celle qui a demarré dans les années 60) à s'être ainsi remis en cause graphiquement(alors qu'il était déjà quinquagénaire)en passant de Bizu aux Crannibales...

16. larry underwood - 20/11/05 19:47

15. yancomix - 20/11/05 19:39

J'aurais du me relire, désolé pour fautes de frappes et répétitions maladroites.

14. yancomix - 20/11/05 19:37 - (en réponse à : Gill)

Le "cannibalisme urbain banalisé" (je te cite ^^) est un sujet comme un autre. Il n'est pas, à priori, passionnant ou dénué d'intérêt. Seul ce qu'en font les auteurs compte et en l'occurrence c'était plutôt sympathique. Quant à répondre à ta question « pourrait-on jouer avec l'inceste ou le parricide/matricide ? » j'aurais envie de te répondre qu'il y a un sacré fossé entre ces sujets, horribles et incompréhensibles actes qui fleurissent en rubrique faits-divers pour les uns, et joyeuses mascarades fantaisiste et grotesque pour l'autre, tant le cannibalisme est un sujet cliché/bateau qui a fait les joyeuses heures de comiques aussi bien au cinéma, au théâtre, que dans dessin humoristique aussi bien qu'une pratique qui n'a jamais existé dans nos civilisations et n'existe plus guère nul part sur terre (rassurez-moi ^^). D'un côté l'atroce réalité de maux qui pourrissent nos société, de l'autre un sujet de fanfaronnade. Ensuite, Pierre Tombal date de bien plus longtemps que les Crannibales, non? Je ne vois pas là un effet de mode, ces sujets se prêtent facilement à l'humour (noir), voir Charles Addams, Edward Gorey ou plus proches de nous Foerster ou Franquin (Les idées noires). Quant au soi-disant "signe d'évolution intellectuelle de la BD" qui naîtrait de tabous dépassés, je ne pense pas, comme je l'ai déjà dit les tabous ont toujours été moqués, en bd comme ailleurs, à ce titre il n'y a pas d'évolution par rapport aux gags de Töpffer (par exemple) ou au reste d'une production analogue qui appartient maintenant à l'histoire. Pa railleurs, le monde de la littérature enfantine a depuis de longues années fait sienne toutes sortes de sujets même les plus difficiles en apparence à expliquer aux enfants. Voir Roald Dahl, Maurice Sendack ou Tomi Ungerer. Pour finir, "est-ce réellement un acte culturel ?", là je rigole et espère bien que les auteurs se fichent de telles considérations! :-D

13. Gill - 20/11/05 19:09 - (en réponse à : Cracrannibales)

Moui... L'humour, bien que réussi, ne m'empêchait pas de ressentir de la gêne avec cette bande dessinée : - Est-il réellement amusant de parler d'un cannibalisme urbain banalisé ? - Le jeu du tabou assumé doit-il s'étendre aussi longtemps ? (l'explorateur dans sa marmitte n'y restait jamais longtemps) - Pourrait-on jouer avec l'inceste ou le parricide/matricide ? Si non, pourquoi oui avec le cannibalisme ? - Fallait-il vraiment cummuler toutes ces "BD d'horreur humoristiques" (Tombal, Crannibales, Blorks) inspirés de la mode "Collection Frisson" ? (le dernier exemple est pour moi une réussite) - Est-ce un signe d'évolution intellectuelle de la BD que de voir ainsi les tabous dépassés (ici le dégoût, la peur de la mort) en jouant sur les émotions fortes (critère habituel de la sous-BD) et/ou nauséeuses ? - Est-il intelligent de toujours aller plus loin dans l'originalité, dans la surenchère ? Est-ce réellement un acte culturel ? Moi, ce que j'en pense est purement instinctif. Je la lisais, j'en extrayais les pépites, mais je ne la regretterai nullement : on va pouvoir souffler un peu en lisant Spirou et être moins oppressé (quoique... les nombrils...). A quand la fin de Pierre Tombal ;-) ? (Ceci étant dit, j'aime beaucoup les deux auteurs !)

12. yancomix - 20/11/05 16:52

Je préférais le dessin de Fournier pour Bizu, magnifiquement évocateur, mais le graphisme des Crannibales est une belle réussite, gentiment mordant. Ça me faisait plaisir de trouver dans Spirou un humour qui, sans être du Charles Addams, proposait aux gamins un peu de folie.

11. nemOrtel - 20/11/05 16:00

Ah bon? Des gens qui veulent manger leur fils adoptif, c'est sain?

10. antonx01 - 20/11/05 15:57

Je n'y voyais rien de malsain, juste un peu d'humour noir.

9. nemOrtel - 20/11/05 15:39 - (en réponse à : antonx01)

C'était nase et malsain.

8. antonx01 - 20/11/05 10:53

Ah, dommage, j'aimais bien cette série. L'arrêt est lié à quoi ?

7. jeparo - 13/11/05 12:51

A mes yeux, Zidrou est le meilleur scénariste humour de l'écurie Spirou; les planches des Crannibales sont riches en gags et jeux de mots et il me semble qu'il y a du Franquin comme "inspirateur" là-dessous. Enfin, qu'il y avait... Donc, en ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé que c'était une bonne nouvelle, pas du tout! et j'espère qu'ils planchent à deux sur autre chose...

6. Vieto - 11/11/05 13:50

Oui, ça ne mangeait pas de pain, mais c'était sympa...

5. gédéon - 11/11/05 13:41 - (en réponse à : géraud)

Dire que c'était nul, c'est ton avis, et ton avis SEULEMENT! Moi j'aimais vraiment

4. géraud - 10/11/05 18:53

Super, enfin, c'était vraiment nul (surtout malsain) les crannibales !

3. gédéon - 10/11/05 18:37 - (en réponse à : Baloo)

Euh!!! NON! Mais cherches encore!

 

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