108. nemOrtel - 21/08/05 15:00

Ah non, c'est à la banque mondiale je crois, et ils proposent un système d'esclavage moderne, bien plus rentable que l'annulation de la dette. Et des mecs approuvent! Ahahaha!

107. nemOrtel - 21/08/05 14:58

Le coup à l'OMS où ils "vendent" une solution pour réduire drastiquement la population mondiale et où ça passe comme dans du beurre, ça reste dans mon panthéon de la dénonciation de la connerie.

106. nemOrtel - 21/08/05 14:56 - (en réponse à : y'a le film)

105. elric - 21/08/05 14:28 - (en réponse à : Vieto)

Je ne sais pas si tu connais les Yes Men mais ils ont fait une conférence sur la restauration rapide dans une universitée (aux USA il me semble). Ils sont arrivé avec des sacs remplis d'hamburgers qu'ils ont donnés aux étudiants qui ont commencés à bafré en écoutant le discours des Yes Men qui expliquent que ce sont des hamburgers issu d'une nouvelle forme de production : on recupère le caca, on le met dans une machine qui en récupère les éléments encore comestibles et le transforme en steak. Le tout appuyé par une animation 3D. Les étudiants y croient à mort et commancent à recracher leur Mc Do ou a les jeter sur les Yes Men. Je conseille leur film, qui est bien marrant.

104. Vieto - 20/08/05 19:24 - (en réponse à : Bibi)

La restauration rapide a inventé une machine complémentaire : tu mets de la merde à un bout, il ressort des aliments. Oui, c'était facile, mais je n'ai pas pu m'en empécher ;-)

103. Bibi lolo - 20/08/05 19:19

La vrai machine a caca c' est une oeuvre conceptuel donc , est en fait une enorme machine de 10 metres de long , avec une 20en de resservoir et un tas de tuyaux . A l' entré de la machine ont met des aliments , et apres un long processus qui imite la digestions humaines un vrai caca sort de l' autre coté . On peut acheté les merdes dans du verre . Et la salle du musée put a cause des gazs . Veridique .

102. nemOrtel - 20/08/05 19:14 - (en réponse à : bibi)

Un jour, un parfait petit caca tu seras.

101. Bibi lolo - 20/08/05 19:12 - (en réponse à : N'importe quoi !)

Ha ha ha ha ! Premiere essai : MAc do + jus de pruneau = grosse diaré ! C' est trop con ce truc !

100. nemOrtel - 20/08/05 19:07 - (en réponse à : vieto)

hé, psssst : ;)

99. nemOrtel - 20/08/05 19:05 - (en réponse à : bibi)

La machine à caca.

98. Bibi lolo - 20/08/05 19:02

Si j' ai bien compris , c' est un peu grace a Rodin que l' art moderne c' est totalement perdu alors ? Pour en arriver a cette horreur absolu qu' est l' art conceptuel . Vous avez deja entendu parler d' une oeuvre qui s' appel " la machine a merde ? "

97. Vieto - 20/08/05 19:01

?

96. nemOrtel - 20/08/05 18:59 - (en réponse à : vieto)

Ruquier (qui m'a fait beaucoup marrer quand il était sur Inter) Cessons de nous parler.

95. Bibi lolo - 20/08/05 18:56

Quel culture Nemo ! Une vrai culture en plus . Qui va de Rodin au Tiny toons . Vieto ... Vieto Vieto Vieto ... Laurent Ruquier n' est pas drole ! Enleves toi ca de la tete .

94. nemOrtel - 20/08/05 18:53

J'oubliais de préciser que Rodin a été injurié, traîné dans la boue, et bien-sùr, traité de... fou.

93. Vieto - 20/08/05 18:52 - (en réponse à : Bibi la Graine)

Jeux de mots, jeux de vélos ceci-dit, je trouve la référence à Ruquier (qui m'a fait beaucoup marrer quand il était sur Inter, depuis qu'il est sur Europe, je ne peut plus l'écouter), plutôt flatteuse ;-)

92. nemOrtel - 20/08/05 18:52 - (en réponse à : bibi)

Si on veut oui, sauf que ce n'est pas quelconque : il s'agit de L'homme qui marche de Rodin. Daté de 1900 je crois. Ca parait idiot de nos jours, mais cette statue fit un véritable scandale dans le monde entier à l'époque. Tu sais pourquoi? Simplement parce qu'elle est inachevée. L'art était en ce temps-là considéré comme intermédiaire entre l'artisanat décoratif et l'art pieux, religieux. Une statue inachevée exposée tenait tout simplement du non-sens. Les gens, y compris des artistes, furent complètement décontenancés par la démarche de Rodin, ne comprenant l'intérêt à montrer une oeuvre partielle. Lui voyait dans cette partialité, au contraire, une démarche d'épure pour accèder à l'essentiel de la sculpture. Le public, d'abord choqué, compris rapidement que jusqu'ici il avait un rapport à l'art égoïste et très limité : l'artiste devait cacher sa démarche pour satisfaire à la norme. Rodin a révolutionné la sculpture.

91. Bibi lolo - 20/08/05 18:50 - (en réponse à : Vieto)

Esprit de Laurent Ruquiet ! Quittes ce corps que tu obliges a faire des jeux de mots ! retournes dans ta dimention ! Quittes ce corps !!!

90. Vieto - 20/08/05 18:47

C'est le héros d'une histoire sans queue ni tête.

89. Bibi lolo - 20/08/05 18:45 - (en réponse à : ?)

Non c' est quoi ? Une veillerie quelquonque ?

88. nemOrtel - 20/08/05 18:42 - (en réponse à : tu connais ça bibi?)

87. Bibi lolo - 20/08/05 18:29

Je t' aime Nemo .

86. nemOrtel - 20/08/05 18:24

85. Bibi lolo - 20/08/05 18:18

Personnellement j' ecris de la salle de sejour d' une jolie maison de repos haute securité . Je n' ai plus qu' internet pour pouvoir tous les soirs " essayer de conquerir le monde " . Pour l' instant mon plan se deroule bien . HA HA HA HA HA !

84. nemOrtel - 20/08/05 17:52 - (en réponse à : bibi)

Moui, je mettrai un bémol explicatif sur le fou absolu: - robe de chambre = "plus à rien glander de ce monde de cons" - 5 chats = parce qu'à partir de 6, une porte interdimensionnelle s'ouvre vers les 6 enfers du boudha hypercosmique. Sinon tu as omis une catégorie de cinglé profond : l'intervenant sur BdP. Un fou dangereux.

83. Bibi lolo - 20/08/05 17:43 - (en réponse à : nemo)

Ouais ouais bien sur ils etaient cinglés mais je crois que sans etre psychiatre on peut distinguer plusieurs chose : - Les vrais fous ( Robe de chambre et 5 chats ) - Les psycopates ( SK intelligent ou p t les dictateurs en tous genre ) - Les fous sympatiques que sont tous les grands genies et artistes meme si ils finissent souvent mal . Pour repondre a Omar : Je crois que quand dans un cerveau de cinglés ont a envie de buter 10 millions de pers il renonce vite a la peinture . Apres il y a pleins de cinglé pas artiste , plein de depresif pas artiste , plein d' artiste naze qui se sont quand meme suicidé ( Mike Brant par ex ...)Faut pas generaliser .

82. philma - 20/08/05 15:32

Ah oui Fisher, le seul champion du monde américain, le seul non russe(ou soviétique) peut-être, et à 18 ans ou quelque chose comme ça. Il rappelle un peu la nouvelle "Le joueur d'échec " de Zweig.

81. dens - 20/08/05 15:21

et Fisher, le joueur d'echec... il est bien parti en live aussi il ne vivait qie pour les echecs depuis tout petit et n'a jamais supporte l'idee de pouvoir perdre. A l'ecole un de ses prof lui a dit un jour cette phrase extraordinaire: "Je ne peux pas vous empecher de jouer au echecs en permanence mais rangez au moins cet echiquier."

80. philma - 20/08/05 14:55

Il faudrait étendre la discussion à tous les génies, scientifiques philosophes etc, et pas seulement aux artistes. Il est courant et assez facile de comprendre que ceux dont l'activité intellectuelle est intense vont souvent jusqu'aux limites du raisonnable et en franchissent parfois la frontière. Le gand logicien-mathématicien Gödel, celui du théorème d'incomplétude, qui a démontré qu'il existe des propriétés mathématiques vraies mais non démontrables(ce qui peut paraître paradoxale mais c'est une question de niveau de démontrabilité), a fini assez barré à l'université de Princetown. ce qui est curieux c'est qu'il était toujours capable de donner ses cours mais sa préoccupation principale était d'essayer de pédaler avec le plus de régularité possible sur une bicyclette. Plus folie douce qu'autre chose, mais les exemples foisonnent dans tous les domaines. Et à coté de ces fous géniaux il y a ceux tout aussi géniaux qui restent d'une extrême lucidité et n'ont apparemment pas spécialement de problèmes obsessionnels.

79. nemOrtel - 20/08/05 13:28 - (en réponse à : et lui?)

78. nemOrtel - 20/08/05 13:25

délirant

77. nemOrtel - 20/08/05 13:20 - (en réponse à : bibi lolo)

Tu... tu plaisantes? Donc pour toi Ben Laden ou Himmler sont des types normaux, juste un peu dérangés? Je sais pas Bibi, moi il me semble que la folie ne se résume à l'aspect délrant, et autant un type qui mange ses crottes de nez en se massant le lobe de l'oreille et répètant "couille de cerf!" toute la journée, ça me dérange plus qu'un peu (en fait je pense que passé 24h je deviens dingue moi aussi), autant eux sont au sommet de la perversion. Ils ont poussé le sadisme dans ses derniers retranchements. Saddam avait fait pas mal aussi, et pas forcément qu'en génocidant des kurdes, le coup du môme américain qu'il embrasse et tient devant les caméras, il a pas du se faire que des potes chez les yankees. Bref je maintiens, voir omat résumer la folie au fait de porter une robe de chambre et d'avoir des chats me navre pour lui, ça démontre une limitation certaine de l'esprit, et je pense qu'un petit séjour en hopital psychiatrique s'impose pour lui.

76. Bibi lolo - 20/08/05 04:09 - (en réponse à : ..)

Et certains serial killer aussi sont loin d' etre fou et de couper des tete d' infermiere au sabre . Ils essayent d' effacer les preuves et tous ca . Comme les nazis . Ca n' est pas juste de la skizophrenie , je crois que ca viens plus de pulsions incontrolable et d' une absence d' empathie . La difference avec les artistes cinglés c' est que leurs pulsions sont dirigé contre eux . Pas d' artiste serial killer je crois ... Part contre plein de suicide .

75. Bibi lolo - 20/08/05 04:04 - (en réponse à : ...)

Ami insomiaque bonsoir . Je ne crois vraiment pas que Ben Laden soit un grand malade . Au contraire meme . Apres on n' en pense ce que l' on veut mais pas que lui et ses potes sont fous . C' est juste faux . Ni meme les intellectuels nazis , qui etaient des gens plutot billant . Faut pas confondre ... Et non tous les artistes ne sont pas tous fou , juste les plus grand ;-). Mais en general ils finissent super mal . C' est triste mais tant mieux pour nous . He he !

74. omat - 20/08/05 03:46 - (en réponse à : champi)

Il y a un phénomène intéressant qui se produit, parait-il dans les grands ensembles. On y trouve toujours un fou, vous savez le genre qui se ballade en robe de chambre avec 5 chats en marmonnant, ce gnres de trucs... Eh bien, quand ce bonhomme vient à disparaître, il est immédiatement remplacé par un type qui jusque là était plutôt sain d'esprit. Comme si l'équilibre de la collectivité nécessitait le sacrifice de l'un des siens... Je me demande si ce phénomène ne se produit pas également sur les forums. A ta place, je prendrai un peu de vacances.

73. nemOrtel - 20/08/05 03:08 - (en réponse à : Goebbles (si y'a des fans))

72. nemOrtel - 20/08/05 03:07 - (en réponse à : Ohlalaaaaaa)

Je suis effondré par le pathétique de ce sujet. Vous lire discourir sur la folie et l'art foutrait les jetons à Goebbels lui-même. Non mais vous pensez sincèrement que les artistes sont dingues, ou que les névroses poussent tlm vers l'art??? Ca pousse généralement les gens au suicide. Ou la boulimie, la compulsion sexuelle, je sais pas. Non je vous jure, vous lire essayer de donner un diagnostic médical sur vos congénères ferait passer 1984 pour l'almanach des postes, oui, celui avec les chatons svp. Combien? 50F??? Dites-donc, on se mouche pas du coude à la Poste hein. Oui, je plaisante, c'est un jeu, je délire. Bref c'est pour rire. Suis-je fou? Mais voilà pourquoi y'a plus de saltimbanques dans les rues, pourquoi les jeunes n'osent plus crier dans les transports, même une fois, une seconde, cette putain de planète est tellement en train de recroqueviller sur ses névroses, justement, que tlm étouffe dans sa coquille. Ouvrez les yeux, regardez un peu la tronche du serial killer moyen. A qui il ressemble? A vous! Bah oui, le serial killer, c'est un mec normal, sauf qu'il a pêté un câble. Pourquoi? Je sais pas, je suis pas médecin, j'ai pas son dossier, ça le regarde. Perso j'ai une vision de l'art et de la folie, qui même s'ils ont une frontière floue, situe cette dernière vraiment à l'extrème du spectre. Pour moi, un vrai taré c'est un type incohérent, ou un type au contraire hyper-rationnel qui passe à l'acte mais fait des trucs de dément. Pour imager : Fincher détruit tous les bureaux de société de crédit d'un coup dans Fight club. Mais pour de faux, c'est une image, une métaphore, une parabole même. Ben Laden, lui il balance des avions et explose le WTC. Le premier est artiste, le second un grand malade. Ne pas faire la différence vous exposerait, selon mon point de vue, à passer cette limite que vous semblez tellement craindre. Certains d'entre-vous l'ont peut-être déjà passée sans s'en rendre compte. Hein omat?

71. larry underwood - 20/08/05 02:48

Ne t'en fais pas, il est vivant et nous sommes morts.

70. Bibi lolo - 20/08/05 02:33 - (en réponse à : Fan histerique !!!)

Il ecrivait sous ampetamine ses bouquins en 2 semaines sans faire une pause ni quoi que ce soit d' autre . Meme sur un sujet debile ( Et il y en a ) le mec etait tellement dans ce qu' il ecrivait que lire son travail c' est avoir une projection direct de son imagination . C' est digue ! Moi ca m' absorbe totalement ! Un dieu ! Et que dire de son univers paralele ou les USA sont devenu une dicature comme dans Radio Libre ! Siderale ! Un jour ou l' autre j' irai en pelerinage a San Fransico sous acide !!!! C' est mon hero !!!

69. Bibi lolo - 20/08/05 02:20 - (en réponse à : Fan absolu !!!!)

P.K.DICK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

68. larry underwood - 20/08/05 02:09

intéressant l'exemple des frères Crumb, j'ai toujours eu une certaine sympathie pour les fous obsessionnels qui s'enferment dans un univers de chiffres et de signes qu'ils sont seuls à comprendre. La petite écriture serrée couvrant des pages de grands cahiers est un signe qui ne trompe pas... Pourtant je reste méfiant sur le cliché qui voudrait que "l'Artiste" souffre de mille névroses. C'est quelque chose de facilement complaisant proche de l'exibitionnisme et de la provocation médiatique. Je suis assez d'accord là-dessus. Chaque individu souffre de son paquet de névroses et n'en devient pas un artiste pour autant (un bon artiste, tout du moins.) Cela dit, on parlait davantage de psychose que de névroses : il y a un bel écart entre étaler ses névroses et tenter de les rendre originales pour les vendre (ou pire encore : être sincèrement persuadé que ses névroses peuvent intéresser les autres) et la psychose véritable qui engendre l'oeuvre d'art. Les mecs comme Dick, Lovecraft ou Rousseau dont on parlait étaient d'authentiques mabouls : sociopathe mystique pour l'un, raciste endurci hypocondriaque frappé de crises de démence pour le second, et paranoïaque mégalomane (tiens donc ?) atteint d'un syndrome de Dieu le père pour le troisième... un tel bagage a de quoi rendre leur oeuvre inépuisable. Disons que ces mecs là faisaient concrétement quelque chose de leur folie : ils en parlaient indirectement, ils tentaient de s'en débarasser (à l'inverse de la complaisance exhibo que tu critiquais) ou sinon mieux de vivre avec. L'artiste créé parce qu'il n'a pas d'autre choix. Faut qu'ça sorte comme dirait l'autre.

67. omat - 20/08/05 00:53

Il y a un exemple formidable sur le sujet dans le film "Crumb" de Terry Zwigoff. On y rencontre Robert Crumb et son frère ainé Charles. Petits, il dessinaient tous deux. Mais le frère ainé s'est enfermé dans un délire qui l'a conduit à remplir des dizaines de livres de compte d'une écriture incompréhensible. Il avait commencé par réaliser un bd inspiré de L'île au trésor mais au fur et à mesure des cases, le dessin a disparu, puis la calligraphie pour devenir un ensemble de signes indéchiffrables... A tel point que je me suis demandé si le grand artiste n'était pas le frère ainé d'une certaine façon. j'ai songé aux tableaux de Roman Opalka. La frontière entre le génie et la folie est parfois bien mince effectivement. Pourtant je reste méfiant sur le cliché qui voudrait que "l'Artiste" souffre de mille névroses. C'est quelque chose de facilement complaisant proche de l'exibitionnisme et de la provocation médiatique.

66. larry underwood - 20/08/05 00:15

pu personne ici ? Ah oui c'est vrai, j'ai essayé de relancer la conversation vers un sujet sérieux et qui pouvait être intéressant donc forcément... bon ben tant pis hein. C'est jamais qu'une de plus.

65. champignac - 19/08/05 14:11 - (en réponse à : souriez)

64. champignac - 19/08/05 13:57 - (en réponse à : tututut!)

...de poisson géant des profondeurs.

63. marcel - 19/08/05 13:53

Eh eh ! Je savais que j'allais faire reagir... Franchement, j'ai essaye ado, j'ai essaye plus tard et... j'ai toujours pas compris l'interet. Autant, pour prendre un contemporain, j'avais bien aime Jean Ray, autant Lovecraft, je me suis ennuye et j'ai trouve que ca finissait toujours en queue de poisson.

62. larry underwood - 19/08/05 13:51 - (en réponse à : ma foi...)

Il en aurait été bien capable.

61. champignac - 19/08/05 13:47 - (en réponse à : Larry)

Ou peut-être Rimbaud était fou et jouait à être sensé :)

60. Coacho - 19/08/05 13:39 - (en réponse à : Marcel)

Pourtant, Lovecraft, c'est à (dé)lire !

59. yan - 19/08/05 13:38 - (en réponse à : marcel)

Tu n'aimes pas Lovecraft?

 

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