419. champignac - 14/06/05 17:40 - (en réponse à : aux abonnés absents)

Les limites du libéralisme par... Libé. "Vous êtes bien aux urgences, veuillez patienter svp."

418. Jean-no - 13/06/05 19:14 - (en réponse à : Constitution Libre)

Un projet de "constitution libre pour l'europe" est en chantier à http://www.wikitution.org/index.php/Main_Page C'est un projet cousin de l'encyclopédie wikipedia. Voilà, pour ceux que ça intéresse.

417. Coacho - 13/06/05 11:21

Tiens, en passant, on parlait de Sarkozy présidentiable... Voilà le texte d'un message envoyé par le Prince Albert 2 de Monaco à Nicolas Sarkozy (parution au J.O. n° 7707 du 10.06.05) "J'apprends avec un grand plaisir votre désignation aux hautes fonctions de Ministre d'Etat, Ministre de l'Intérieur du Gouvernement de la République Française. Je tiens à vous exprimer mes vives félicitations et forme des voeux chaleureux pour la réussite de votre nouvelle et importante mission au service de la France. Je vous prie d'agréer, Monsieur le Ministre d'Etat, les assurances de ma heute considération." On se prépare donc à considérer Sarko comme le futur interlocuteur privilégié de demain ? ;o)

416. larry underwood - 06/06/05 18:08

eh, finalement on s'en sort plutôt bien ! o_0'

415. david t - 05/06/05 21:20 - (en réponse à : nemortel)

te reste à travailler les mains (en plus c'est facile parce que tu peux utiliser les tiennes comme modèle), sinon, continue comme ça (pour le dessin je veux dire). pour le reste, je maintiens mon opinion. ciao.

414. nemOrtel - 05/06/05 20:46 - (en réponse à : david t)

Wake up.

413. nemOrtel - 05/06/05 14:10

Je vous demande de vous arrêter! ;) Je travaille si vous voulez savoir, et je continue à dessiner à la souris pour accélérer ma formation. Champi, ferme-la stp, ça ne sert à rien, d'ailleurs moi je n'utiliserai plus ce pseudo, ni aucun autre à l'avenir. Par exemple, la vanne à Larcenet comme quoi il était plus sympa avant, c'est pas moi. Je vous salue, et vous laisse débattre entre vous. J'espère juste que vous n'oublierez pas de lever un peu la tête du guidon, et qu'il faut se poser les bonnes questions. Adios amigos. nemO

412. ygorre - 05/06/05 12:55

amis francais, merci !

411. philma - 05/06/05 12:26

Moi qui suis un fan de Dan Cooper Grâce à son trait d'une rare élégance?(;o)

410. Oliv - 05/06/05 12:25

Moi qui suis un fan de Dan Cooper, tes propos m'attristent.

409. philma - 05/06/05 12:21

Pour tout dire j'ai un doute sur NemOrtel=Champi. NemOrtel était d'une mauvaise foi crasse alors que Champi parait surtout neuneu et donnerait presque envie qu'un petit examen soit obligatoire avant d'acquérir le droit de vote(;o). Si c'est le même c'est que le syndrôme Weinberg a frappé. Pour rappel Weinberg est un des très rares dessinateurs de bd dont le niveau a baissé tout au long de sa carrière. Il a commencé médiocre pour arriver assez rapidement à très mauvais. Généralement avec un peu de métier c'est le contraire qui se produit.

408. philma - 05/06/05 12:15 - (en réponse à : réponse stricto sensus hors débat)

pourquoi tant de gens ne comprennent pas? Ce sont des abrutis? Oui.

407. david t - 05/06/05 05:03 - (en réponse à : ex-nemortel)

la lecture que je te conseillais plus bas est un conseil amical offert en toute sincérité, ce sont des livres qui m'ont été très formateurs personnellement. que tu me sommes d'"admettre ma défaite" alors que tu n'as aucune idée de mes opinions montre assez bien combien tu tiens à "ta" vérité. alors après ça, comment tu veux que je prenne ce que tu dis au sérieux? ça te viendrait à l'idée que, si j'étais français, j'aurais peut-être pas voté comme tu sembles t'imaginer? et d'ailleurs, qu'est-ce que ça pourrait te fiche si ce fait ne se place pas bien sagement dans ta théorie du complot? sauf erreur, ce sera mon dernier mot pour ce débat malheureusement stérile.

406. champignac - 05/06/05 01:20 - (en réponse à : l'infériorité est complexe)

Je te l'aurais bien offerte Vieto, pour te démontrer agréablement ta méprise, mais je crains qu'il y ait encore du venin.

405. larry underwood - 05/06/05 00:14

Sinon, puisqu'il se passe pu rien, je remercie la seule personne qui m'ait écrit suit à mon appel du 1er juin à réfléchir ensemble et posément aux problèmes que le référendum a soulevé. Je précise également que cette personne avait voté oui, et que ça ne nous a pas empêché de nous entendre. Je constate beaucoup d'engueulades, de moquerie, de cynisme, de reprises orthographiques et de "ouais c'est vrai ça serait pas mal que...", mais ça brasse surtout énormément de vent et ça répond (volontairement ? j'en sais rien) à côté de la plaque. Un peu facile de toujours se retrancher derrière le "toutes façons ça changera jamais" ou plus vicieux le "ben on aurait pu changer en votant oui mais là c'est fini". En ce qui me concerne ce débat est clos et ne présente plus aucun intérêt (s'injurier ad vitam, on le faisait déjà avant, pas besoin de parler politique pour ça.) Je vais rejoindre nemOrtel dans les Ardèches virtuelles de l'internet, on fumera quelques pétards et on pourra causer. Tranquille. Je suis sûr qu'il a voté oui en plus, je lui demanderai.

404. larry underwood - 05/06/05 00:04

enfin bref, voilà voilà...

403. Vieto - 04/06/05 23:57

j'essaye de vous amener à réfléchir, analyser les raisons de la situation actuelle Merci ô Maître, je ne sais pas ce que le monde deviendrait sans toi ;-) Tiens, si je mangeais une douzaine d'huitres sans algues?

402. Maravilla - 04/06/05 22:41

Et les tartes aux fraises et le théorème de Fermat, c'était une bonne vanne derrière. Pfff, même en vannes t'es nul. Ton point fort c'est la drôlerie naturelle. :-D

401. Maravilla - 04/06/05 22:40

abruti(e) (ça s'accorde les adjectifs).

400. champignac - 04/06/05 22:34

L'Europe et Matrix, c'était une vanne abruti.

399. Maravilla - 04/06/05 22:30

Je rappelle à ceux qui "ne comprendront ni l'Europe ni Matrix (sic)" (ni les tartes aux fraises ni le théorème de Fermat alors votez Non ?), que l'illustre Champi vote Non le dimanche, que lundi il a une illumination sur une redoutable manipulation chiraquienne qui piégeait tout votant et qu'il nous explique en javanais, que mardi on s'est fait baiser selon lui en fait on n'aurait jamais du voter. Avec un peu d'excroissance (du cervelet ?), Son Eminence qui comprend tout tous les 3 jours nous dira dans sa grande mansuétude explicative radicalo-glucosée "ah ben non, fallait voter Oui, bande de ringards torchés par le Non aboulez les paris". Bonsoir t'es sûr ? Moi je suis sûr que t'es coincé là pendant encore 300 posts à geindre ta Mélopée aux ringards en mi bémol, avec arguments raéliens traduits en sri-lankais. Qui prend les paris ?

398. champignac - 04/06/05 22:26

Tu penses trop de travers.

397. Maravilla - 04/06/05 22:24

Tu lis trop en diagonale.

396. champignac - 04/06/05 22:21

Oups, lu en diagonale. Nous nous sommes compris je crois.

395. champignac - 04/06/05 22:20 - (en réponse à : ah oui!)

Et je pensais aux raisons de nemO d'avoir quitté le forum, si tu veux tout savoir.

394. champignac - 04/06/05 22:19 - (en réponse à : vieto)

Ah bon? Je lance un débat, j'essaye de vous amener à réfléchir, analyser les raisons de la situation actuelle, et je suis votre adversaire? En effet, je crois que vous ne comprendrez ni l'Europe, ni Matrix, ni quoique ce soit, et qu'on a en fait rien à se dire. Bonsoir.

393. Vieto - 04/06/05 21:55

ce pseudo est mort, c'est celui d'un mec qui croyait que les gens se serrait les coudes dans l'adversité Le problème, mon cher Champi, c'est qu'en ce moment, l'adversité, c'est un peu toi ;-)

392. Vieto - 04/06/05 21:54 - (en réponse à : Mara)

Pour ma part, je suis prêt à mener toute discussion, je pense l'avoir prouvé. Mais lorque l'intercoluteur se sert de points techniques qu'il ne maîtrise point (comme pour les OGM avec Dens) dans son argumentaire un tantinet fourre-tout, je ne vois pas très bien comment on peut discuter sereinement. On ne me verra pas parler ici d'Economie, mais si l'on veut parler de biologie, que l'on ne le fasse pas comme le premier journaliste venu. Et Dieu (ou en tout cas son Apôtre Torpedo31200) sait que j'aime bien NemO (si c'est bien lui)

391. champignac - 04/06/05 21:50

Et arrêtez avec nemO, ce pseudo est mort, c'est celui d'un mec qui croyait que les gens se serrait les coudes dans l'adversité. Merci de lui foutre la paix.

390. Maravilla - 04/06/05 21:45 - (en réponse à : Viéto)

C'est pour ça que c'est pas Némo. Némo respectait son prochain. ;-) J'ai rien argumenté, j'ai répondu à ton flip de voir les extrêmes s'ennorgueuillir. Je ne prends pas le Non pour un camouflet parsonnel. C'est toi qui insiste dans ce sens, je crois que tu as utilisé tous les épithètes possibles pour nous exposer ta vision guerrière d'un référendum, c'est tout juste si on ne devrait pas livrer nos femmes aux "vainqueurs". Enfin, je suis d'accord avec toi sur un point (le seul que tu as bien compris je crois): le Non a gagné. Maintenant, il faut envisager la suite. Là, on s'entend.

389. Vieto - 04/06/05 21:43

Ouais, c'est cela, salut...

388. champignac - 04/06/05 21:41

que c'est beau, l'Utopie Allez, c'est bon, vous me cassez les couilles avec votre pseudo-optimisme hyppcrite. Continuez à essayer de la faire tous seuls votre Europe d'égoïstes sourds et aveugles. Salut.

387. Vieto - 04/06/05 21:38 - (en réponse à : A encore un TGV de retard)

Si j'ai bien suivi, Chirac aurait du démissionner parce qu'il aime la tête de veau et pas les huitres, c'est ça? Faites suer à poster des centaines de messages le temps que je bricole un peu... Pour clore cette histoire d'huitres, puisque j'ai une certaine connaissance des procédures des arcanes de l'HIDAOA (Hygiène et Industrie des Denrées Alimentaires d'Origines Animales) : Jean-No a raison (je le dis d'ailleurs dans mon post, mais sans doute ne suis-je pas assez clair) : c'est un test qui a provoqué l'interdiction au départ, et les tests ont été renouvelés de nombreuses fois au cours des 5 semaines. La colère des ostréiculteurs était due au fait qu'au bout de trois semaines d'interdiction, maintenue par des résultats défavorables, deux labos ont commencé à donner des résultats divergents. Comme la politique, la biologie n'est pas une science exacte... Champi : je te trouve un peu prompt à m'accuser d'être un suppôt de l'Etat (même si tu comprends deux posts plus loin) : relax, Max! Je comprends ta Sainte Colère, mais de mon côté, même si je suis un abominable tenant du Oui, je ne faisais que répondre à un point technique manifestement mal compris autant par toi que par tes contradicteurs. Il est compréhensible (admettons) de faire de ce vote l'occasion de refaire un monde plus juste, plus égalitaire, plus respectueux de l'environnement et de l'Homme (que c'est beau, l'Utopie). Mais on y arrive mieux en évitant de raconter n'importe quoi sur des sujets qu'on ne connait pas, n'est-il pas?

386. champignac - 04/06/05 21:17

pas contre vous

385. champignac - 04/06/05 21:16 - (en réponse à : en a marre)

Enfin quoi! Quand vous étiez à l'école et que le prof vous mettait une mauvaise note, vous vous en preniez à lui? Peut-être pendant cinq minutes, parce que vous étiez mômes, et puis vous reveniez à la réalité. Ce vote n'était pas contre, ni contre l'Europe pour une majorité de nonistes, il était contre un traité qui n'allait que dans le sens d'une grosse minorité. Du coup il n'a pas eu la moyenne. Mais bon, c'est pas vous qui l'avez écrit ce traité, si? Alors arrêtez de le prendre pour un camouflet personnel, nous aussi on est dégouté que ça n'avance pas, et pour nous, c'est à cause de vous!

384. champignac - 04/06/05 20:57 - (en réponse à : phrase occulte)

Et je ne suis pas un apprenti sorcier.

383. champignac - 04/06/05 20:49

Et argument foireux pour argument foireux, si vous êtes si clairs, pourquoi tant de gens ne comprennent pas? Ce sont des abrutis?

382. champignac - 04/06/05 20:48 - (en réponse à : david)

Le "syndrome matrix" comme tu dis, c'est surtout quand on essaye de faire comprendre quelque chose qui n'est déjà pas simple, qu'on est donc pas certain soi-même d'avoir saisi (mais si on attend Platon ou Hegel pour voter, on va attendre encore longtemps hein), et puis surtout c'est de déciller les yeux de ceux qui refusent de voir. Un peu comme Maravilla qui à l'instant, en donne une parfaite illustration : je lui accorde un argument, au lieu de venir dans mon sens, il continue à essayer de me faire venir vers le sien. Alors que vous avez perdu cette élection, vous persistez à penser que vous avez la main, déjà, mais vous déniez le débat. Regarde toi-même, aveuglé par l'orgueil, tu ne réponds même pas à mes question, tu te contentes de te défiler en me renvoyant à d'autres types. On ne débat pas comme ça. Mets donc ta fierté dans ta poche, et admets ta défaite. Ca te grandira (puisque tu aimes l'humiliation, je te parle comme à un enfant).

381. david t - 04/06/05 20:38 - (en réponse à : nemortel)

ce qui aide bien la discussion aussi, c'est d'essayer de se faire comprendre de son interlocuteur, là j'ai rien compris et je ne vois pas où tu veux en venir, c'est comme si tu essayais de donner des airs occultes à ton point de vue juste pour qu'on te prenne au sérieux... (le syndrome matrix.) plutôt que de jouer aux apprentis sorciers, lis donc plutôt ceci et ceci. la preuve qu'une opinion polémique peut s'exprimer très, très clairement. si je comprends bien tes positions (ce n'est pas certain parce qu'elles sont souvent nébuleuses) je te garantis que tu y trouveras ton compte. je me permets d'être sentencieux à ton égard parce que c'est le ton que tu adoptes toi-même avec les autres. you'll thank me later.

380. Maravilla - 04/06/05 20:37 - (en réponse à : Nemortel ? Pas possible ! Le Nemo que j'ai croisé savait de quoi il parlait en général. )

"Je vous concède en tout cas bien volontiers que c'est flippant de voir à quel point les communistes et autres extrèmes se sentent des ailes après ce résultat. J'espère que le jeu en valait la chandelle, parce que là il sont déchainés quoi." Mince, tu commences à piger. Ceci dit, pour te rassurer, c'est moins pire qu'aux Pays-Bas. Là-bas, les lauriers vont quasi-exclusivement à l'extrème droite. Mais le contexte (Fortuyn, Van Gogh), est encore plus acéré qu'ici.

379. Jean-no - 04/06/05 20:16

Moi aussi je parle allemand : In vinhõ veritas va con coyotte

378. champignac - 04/06/05 19:40 - (en réponse à : aux européens)

Appliquons la devise : In varietate concordia

377. Jean-no - 04/06/05 19:35

Voter avec les socialos, ça ne t'ennuie pas? Entre le bruit et l'odeur... Le bruit et l'odeur, c'était Chirac.

376. champignac - 04/06/05 19:25 - (en réponse à : david)

Ce que j'essaye de te dire, c'est que cette dénégation permanente n'arrange rien, et c'est elle qui a conduit au 21 avril, je crois. Alors qu'en rhétorique, la négation peut-être une affirmation je crois. Bref, il s'agit de tirer vers le haut, plutôt que de freiner la descente. Oliv> nous avons peut-être plus de point communs que de différences alors?

375. david t - 04/06/05 19:19 - (en réponse à : nemortel)

et il fait comment lepen pour devenir président avec maximum 20% du vote? ou alors y a eu du développement depuis la dernière élection...

374. Oliv - 04/06/05 19:15

Oliv, tu es noir toi, non? Voter avec les socialos, ça ne t'ennuie pas? Entre le bruit et l'odeur... Noir, moi? D'origine indienne plutôt (pas ceux avec les plumes je précise). T'entends quoi pas socialos? Je connais pas ce mot. sinon, non cela ne m'ennuie pas d'avoir une sympathie pour la droite, centriste humaniste. Pour avoir cotoyé lors de mes études les deux "partis" Gauche et Droite, j'ai vécue une intégration sincére respectueuse et concrète chez des partisans de droite alors qu'à gauche, elle se veut plus de façade et d'exposition au grand public (genre zoo)... Optimiste, moi, oui et je le cache pas, positiviste, je ne suis pas allé jusqu'à m'interroger, quoique le Ordem § Progresso ... La démocratie ne s'impose pas comme tu dis exactement, elle s'accompagne dans sa construction.

373. champignac - 04/06/05 19:15 - (en réponse à : david t)

Ou Lepen?

372. david t - 04/06/05 19:12

néo for president.

371. Jean-no - 04/06/05 19:10

En passant, Fabius vient de se faire virer du PS (de la direction s'etnend) : bien fait pour sa gueule. Il avait qu'à pas être un non-iste ! ;-) Ceci dit Fabius a tellement joué l'ambition personnelle... Enfin Hollande aussi. Jamais vu une bande de têtes de saucissons pareille !

370. champignac - 04/06/05 19:08

Je vous concède en tout cas bien volontiers que c'est flippant de voir à quel point les communistes et autres extrèmes se sentent des ailes après ce résultat. J'espère que le jeu en valait la chandelle, parce que là il sont déchainés quoi.

 

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