501. marcel - 15/03/05 13:23 - (en réponse à : Trop fort, Helmut)

Merci qui ?

500. helmut perchu - 15/03/05 13:18

ryatta ?

499. marcel - 15/03/05 13:15

Il y a tout de meme des coups de coeur recents dans la liste de Bert, pas forcement indispensables : Torso, Queen and Country, Ruse... Pour Miller, il y a eu Martha Washington goes to war avant MW saves the world. Par contre, c'est quoi Bad boy ?...

498. marcel - 15/03/05 13:07 - (en réponse à : Manu)

Je trouve comme toi Watchmen (bien sur !) et US meilleurs. Je suis plus reserve sur Miracleman. Mais bon... si je devais en garder un seul dans la liste de Bert, ce serait probablemnt Watchmen (et le Dark Knight juste derriere).

497. CoeurDePat - 15/03/05 13:06 - (en réponse à : Bert74)

Et tu n'as pas cité Fables, pourtant excellent. C'est pas du mainstream ? L'oubli était involontaire ? Tu trouves ça pas super ?

496. Manu Temj - 15/03/05 13:01

Et puis je prefere Marvels a Kingdom Come. J'ai les deux et ils m'ont fait le même effet... C'est graphiquement impeccable (si on aime le genre hyperréaliste), mais la réflexion sous-jacente sur la déchéance des super-héros ne vaut quand même pas celle de Watchmen, ou encore de Miracleman ("petit" album de Moore injustement méconnu) du coup j'en ai trouvé la lecture lassante... Au final, Uncle Sam est l'album qui m'a le plus plu (sans me convaincre totalement non plus).

495. marcel - 15/03/05 12:43

Bon, c'est toujours forcement subjectif mais je trouve pas que Tom Strong fasse partie des indispensables (pourquoi pas Promethea, alors ?) et je trouve Sandman carrement indispensable (c'est quand la suite ?!). J'y ajouterais Preacher (histoire de mettre au moins un Ennis, que j'adore, et meme s'il n'est pas fini de traduire en France). Et puis je prefere Marvels a Kingdom Come.

494. herve - 15/03/05 12:37 - (en réponse à : bert74)

Waouhhh, je suis content ! Le peu de comics que j'ai, se trouve dans la liste de tes "indispensables".

493. Bert74 - 15/03/05 12:12

Ah, j'ai pas lu Kabuki, en fait (shame on me)... Sinon, DR et Quinch, bien sûr que c'est ultra-indispensable, mais, bon, je mettais volontairement les BD d'humour de côté, pour pas surcharger. Mais je crois que c'est une des BD les plus drôles du monde, c'est vrai.

492. Manu Temj - 15/03/05 11:50 - (en réponse à : Bert74)

Eh, je suis loin du compte (surtout sur les trucs récents) mais pas si mauvais finalement... :o) Ajouterais-tu Kabuki de David Mack à ta liste ?... Pour le graphisme en particulier... Moi j'aime beaucoup, même si ce n'est pas très facile à lire. Je cautionne des deux mains pour Miracleman et The Killing Joke... Et pi un tiot Dr & Quinch (cultissime) chez Alan Moore ? Merci pour ta liste en tout cas qui va rejoindre de ce pas mon petit carnet...

491. Bert74 - 15/03/05 11:43

Petite liste du comics mainstream ultra-indispensable, pour Hervé (et les autres) : MOORE - Watchmen - V pour Vendetta - Top Ten - Tom strong - Ligue de Gentlemen Extraordinaire (et pis pour se faire plaisir les trois pépites suivantes : Miracleman / Batman - The Kiling Joke / Superman - Bon anniversaire) MILLER - Batman - Dark Knight ( le "DK Return", c'est vraiment pour approfondir, hein...) - Batman - Year One (Vengeance Oblige en français) - Liberty, Un rêve américain et Martha Washington Sauve le Monde - Daredevil - Born Again (Justice Aveugle en français) - Daredevil - La mort d'Elektra (avec un épisode de roulette russe encore mieux que chez Cimino) - Daredevil - Guerre et amour (avec Sienkiewicz au dessin) - Elektra Assassin (toujours avec Sienkiewicz) - Sin City, bien entendu - Bad Boy LES AUTRES - Alias (Bendis) - Powers, le 1 (Bendis) - Torso (y parait mais j'ai pas encore lu) (Bendis) - Catwoman - Le grand Braquage (Cooke) - Criminal Macabre (Nils & Templesmith) - Y le Dernier Homme - 100 Bullets - Human Target - Autorithy - Uncle Sam (passke quand même Alex Ross y dessine trop bien) - Kingdome Come (même raison) - Batman - Cris dans la Nuit (cet album n'est pas facile à trouver, mais c'est, ama, une des histoire les plus fortes sur le Dark Kngiht) - Ruse (passke les femmes y sont plus belles qu'ailleurs, même les femmes à barbe) - Queen and Country (Rucka) - Witheout (Rucka) J'en ai surement d'autres en tête, mais pas à l'instant... Mon conseil : Pas la peine d'aller chercher des nouveaux trucs, si vous n'avez pas tapé auparavant dans la liste ci-dessus : vous êtes déjà passé à côté de l'indispensable...

490. torpedo31200 - 15/03/05 11:01 - (en réponse à : dens)

AAAAAAAH mais je ne fais que rapporter les propos de Kurt Busiek qui envisageait que les 2 séries pourraient se passer dans le meme univers à 2 époques différentes...

489. Danyel - 15/03/05 11:00

dens, le volume 2 de Planetary est paru depuis un moment déjà.

488. dens - 15/03/05 00:17 - (en réponse à : torpedo31200)

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh mais pas du tout... je suis tellement pas d'accord que j'avais meme pas compris ce que tu voulais dire...Astro City et Arrowsmith sont deux univers completement differents! Meme l'intention n'est pas la meme a mon avis AC c'est du superheros revisite, intelligent, quintessentiel, mais ca reste du superheros classique c'est similaire a Supreme plutot... Arrowsmith c'est vraiment un bouquin sur la guerre et le fantastique la dedans n'as qu'un role decoratif ... (que j'adore hein j'aurais peut etre pas achete si c'etait juste notre monde .. et oui je suis un etre superficiel!)

487. torpedo31200 - 14/03/05 23:53

A propos d' Arrowsmith, la suite, c' est en quelque sorte Astro City... quelques décennies après. Pacheco étant très occuppé (nvelle série Green Lantern), je ne pense pas qu' il y aura de 2nd cycle dans l' immédiat. Bien qu' ils déclaraient tous 2 vouloir retravailler sur la série il y a un an environ.

486. dens - 14/03/05 18:55

oui bon avec un D comme Desole! :o) mais pouquoi ils les ont publies das le desordre ? hein?!

485. pseudoben - 14/03/05 18:28 - (en réponse à : dens)

"chez Dargaud : Hellboy" C'est chez Delcourt ;o)

484. herve - 14/03/05 17:17

euh c'était Y, le dernier homme

483. herve - 14/03/05 17:15 - (en réponse à : dens)

ben justement , c'est la ligue des Gentlemen extraordinaires . Et pis, j'ai aussi le dernier homme ; 100 bullets , et human target , et aussi Trouble , je crois (je ne les ai pas sous les yeux)

482. dens - 14/03/05 17:13 - (en réponse à : marcel et bert)

m'avez convaincu je vais acheter Alias... Bert : Les Astrocity je les ais trouves tres bons tous les 4 jusqu'a present ... en fait ce doit etre le meme plaiir que j'ai a lire des Elseworlds ... on est a la fois depayse et familier les supers heros ici sont des inconnus et pourtant isl sont archetypiques Supes la Justice League, Spidey, les FF... mais sans etre touta fait les memes ... j'ai vraiment accroche tout du long Busiek a aussi collabore avec Stuart Immonnen sur Shockrockets une histoire qui elle aussi donne une impression de deja vu mais qui se laisse avaler sans soucis .. ici le deja vu me rapproche plutot de Robotech que du comics mais ca se lit avec un certain plaisir .. comme pour Arrowsmith on a l'impression que la fin ouvre la porte a une suite encore plus riche et qu'on vient juste de lire une tres bonne introduction ... mais y a pas eu de suite ... ... cela dit j'ai beaucoup aime Marvels donc j'ai peut etre pas la meme sensibilite que toi ...

481. dens - 14/03/05 16:59 - (en réponse à : herve)

chuis bien content que ca t'aie plu!! yesss ... allez je continue d'essayer de te pousser du cote obscur avec d'autres comics tip top: chez Semic : Planetary une equipe d'archeologue sparanormaux. Comme si X-files explorait les dessous de la pop culture des surhommes des pulps des annees 30, aux films de monstres japonais des 50, en passant pasr les films d'action de Honk Kong ou des delires fantastiques des 60... malheureusement il n'y a qu'un tome paru en France sur les 3 .. et ce n'est qu'a partir du 2 que l'on commence a s'appercevoir que les chapitres apparemment independants au debut sont les pieces d'un puzzle plus vaste ... mais juste pour les dessins de Cassaday (Je suis Legion) ca vaut le detour... et si les ventes remontent peut etre qu'ils publieront la suite ? chez Dargaud : Hellboy de l'excellent Mike Mignola, entre Ghost Busters et HP Lovecraft un univers tres gothique ... pour une raison mysterieuse la numerotation francaise nesuit pas l'ordre chronologique ... pour restaurer l'ordre original je conseillerais donc de commencer par le tome 4 puis de continuer avec les 6-2-3-5 ... c'est pas bien grave vu que toutes les histoires sont independantes mais bon ... chez semic: TopTen de l'illustrissime Alan Moore ... un enorme sommet !NYPD blues au pays des superheros ... l'histoire... ou plutot les intrigues principales et les crayonnes justifient a eux seuls le succes de la serie mais en plus pour celui qui a un minimum de "culture super heros " on peut passer des heures a fouiller les decors hyper detailles pour des references cachees plus ou moins discretement ... comme une batmobile a un feu rouge, l'equipe de stargate SG-1 a l'aeroport interdimensionnel, une lampe de chevet Dormamuu, etc etc... je le conseillerai sans reserve si je savais quelle part de mon plaisir est liee a ces references omnipresentes ... je sais que ca plait bbeaucoup a ceux qui n'ont pas ce background mais j'ai l'impression que ca plait pas autant que ca devrait ... :o) bon bref ... c'est tout pour aujourd'hui ... sauf si au passage tu tombes sur la Ligue des Gentleman Extraordinaires... et puis d'abord c'est quoi les 8 comics que tu as deja?

480. Bert74 - 14/03/05 16:44 - (en réponse à : Marcelinou)

Ah ouais? On le trouve déjà ? J'vais m'en aller voir ça, alors...

479. marcel - 14/03/05 16:38 - (en réponse à : Bert)

Surtout, ne lache pas Alias et lis la suite, "The pulse", qui, malgre des couvertures assez moches et des premiers episodes dessines par Bagley en attendant le retour de Gaydos, s'annonce tres bien. En libraire, dans Spider-Man HS.

478. Bert74 - 14/03/05 16:30

Je confirme, pour l'avoir lu ce WE, et être un petit êu plus habitué aux comics qu'Hervé, que Superman - Identité Secrète, c'est excellent, ne serait-ce que pour son principe d'intrigue assez génialissime. Vivement la suite. J'avais bien aimé Arrowsmith également, pour l'ambiance, les dessin, et l'imagination débordante du truc. Bizarre que ça finisse si vite... J'espère qu'ils vont relancer la sauce. Pourtant j'avais un peu des a priori sur Buiseck (pas un génie quand même) depuis son Marvels que je trouvais quand même bien creux, même avec le grand Alex Ross au dessin (bon j'ai commandé astro City, je vais voir ce que ça donne) Sinon, j'ai lu aussi le 5e et dernier tome d'Alias, et je doit dire que Bendis clot cette série de façon grandiose. Alors que je lui avait trouvé un petit passage à vide avec le tome 2 (un peu) et le tome 3 (surtout), il s'est surpassé pour le final. Jessica Jone, à la fois témoin et acteur de l'univers des super-héros, y trouve son plus grand rôle (comme il est subtilement suggéré dans l'histoire, d'ailleurs), face à son pire ennemi. Quelques mises en abîme, pas mal de psychologie, et des dialogues au carré font de ce dernier (snif!) album une réussite. Chaudement recommandé.

477. herve - 13/03/05 08:57

Uchronie , Steampunk? Comme Dens ,je ne sais dans quelle catégorie ranger cette BD. ARROWSMITH , conseillé par le même Dens, est un comics de très bonne qualité. Le scénario, signé Busiek ( que j'ai découvert avec Superman,identité secrète )m'a attiré : l'histoire traite de la guerre de 14,vue sous un angle euh....magique, fantastique. Loin d'être" Harry Potter part en guerre", cette bd est truffée de références, d'émotions, de gravités et de quelques fautes d'orthogaphe. Une reflexion sur la guerre...vue autrement. Merci Dens pour tes conseils de lecture.

476. Annab. - 12/03/05 22:12 - (en réponse à : Karoutcho !!!)

Suite à mes dernier achats, se sont accumulés un certain nombre de bédés et de mangas. Donc, ce matin, calée dans mes coussins et bien au chaud sous ma couette, j’ai attaqué la lecture de Retour à la terre. C’est d’abord avec quelques a priori ***et un avis plutôt négatif*** que j’ai abordé cette lecture… J’ouvre, je tourne la première page, puis la deuxième… J’entame ma lecture. Mffffff… Je bute un poil sur le dessin, ce n’est pas du tout le style de dessin que je rencontre habituellement et pourtant en quelques cases je l’ai adopté ! Finalement les a priori volent en éclat !!! Je dévore le tome 1, puis le tome 2, puis le tome 3. Et Sniiiiiiiiiiiiiiiiif… Y en, a plus ! C’est dingue comme cela semble simple en apparence, alors qu’en y réfléchissant… Et puis quel humour ! Plutôt morte de rire la moitié du temps, même les trois quart ! Mais comment j’ai fait pour passer à côté !!!!!!! Arrrrggggggg… C’était un excellant conseil de lecture ! ;o))) Merci… Ben, maintenant, il ne me reste plus qu’à lire Combat Ordinaire !

475. marcel - 11/03/05 13:58

Avril normalement.

474. helmut perchu - 11/03/05 13:25 - (en réponse à : Pierre-Paul)

la prépublication est finite, l'album devrait pas tarder...

473. Pierre-Paul - 11/03/05 13:16 - (en réponse à : marcel)

Quoi, c'est déjà sorti ???

472. helmut perchu - 11/03/05 12:00 - (en réponse à : Pierre-paul)

Perso, Baker Street ne fonctionne vraiment pas avec moi, la parodie de Blake et Mortimer que j'ai lu en prépublication dans BoDoi est dans le même registre et ça reste pas du tout ma tasse de thé mais j'ai quand même laché un ou deux sourrire, ce qui me fait dire que c'est mieux que Baker Street... et que si tu aimes Baker Street, tu aimeras Philippe et Francis (c'est comme ça que ça s'appelle je crois).

471. marcel - 11/03/05 11:19 - (en réponse à : Pierre-Paul)

Ben comme c'est Dargaud qui sort l'album, ils sont a priori d'accord. Par ailleurs, l'album est EXCELLENT ! J'ai vraiment beaucoup ri.

470. Pierre-Paul - 11/03/05 11:02

Relu les Baker Street de Veys & Barral: fou-rires pour les deux premiers, cela sent le réchauffé pour la suite. Je suis prêt à courir le risque de leur parodie de Blake & Mortimer à paraitre je ne sais pas quand ! (à moins que la Fondation Jacobs & Dargaud n'apprécient pas ce genre d'humour un tantinet irrévérencieux et qu'ils interdisent la publication, cela m'étonnerait mais ce n'est pas impossible).

469. herve - 10/03/05 22:05 - (en réponse à : dens)

Ok ,merci, je prends note dans ma prochaine liste d'achat. J'aime bien découvrir de nouveaux horizons en matière de BD.

468. dens - 10/03/05 21:57 - (en réponse à : herve)

Kurt Busiek ets un genie... bon peut etre pas( reservons ca a Alan Moore) mais tout de meme il est tres tres bon... si tu n'as que 8 comics (vivement que Bone arrive!) je te conseille Arrowsmith du meme Busiek et dessine par l'excellent Calos pacheto ... pas de superheros mais une premiere guerre mondiale ou les dragons remplacent les biplans et les trolls le gaz moutarde... y a bon!

467. herve - 10/03/05 21:50 - (en réponse à : Dens)

superman , identité secrète est bien dessiné par Immonen et scénarisé par Kurt Busiek. J'ai aimé l'approche originale du sujet. Je rappelle que je ne lis quasiment aucun comic US ( sur près de 2000 BD, je dois posséder à peine 8 comics ). Donc l'histoire de ce Clark Kent,( homonyme de l'autre, car les parents , Mr et Mme Kent, trouvaient cela amusant)m'a fait plus d'une fois sourire : je ne suis qu'un clark,mais clark kent.J'ai été présenté à 18 Lois..., l'incipit ( la scène de l'anniversaire). Bref , j'ai aimé le traitement d'un sujet archi- connu par ces 2 auteurs , totalement inconnus pour moi.

466. dens - 10/03/05 21:22 - (en réponse à : herve)

c'est de qui ce super man la? c'est celui dessinne par Stuart Immonen? je suis toujours assez hesitant avec Supes... tu peux en dire un peu plus sur ce qui est bien dans celui la? ... ho pardon je voudrais pas qu'on t'accusat par la suite de faire comme si tu detenais la verite: "ce qui t'a plu dans celui la" ! et je reitere a l'intention de Semic : PUBLIEZ RED SON C'EST TRES BON!

465. helmut perchu - 10/03/05 19:54 - (en réponse à : mon ami hervé que j'ai)

Rhooo... c'est sympa ça... mais tu peux quand même dire ce que t'en as pensé en mettant des gros attention spoilers pour prévenir... mais bon je me propgramme ça pour la semaine prochaine !

464. herve - 10/03/05 19:48 - (en réponse à : désolé c'est encore moi)

J'attendrai que mon ami Helmut-que-j'ai, ai acheté BlackHole #6 pour en parler .( veut pas faire de Spoilers) Mais qu'est ce que c'est bien! Merci Helmut de m'avoir fait découvrir cette série. Bon, je referme la porte en sortant.

463. herve - 10/03/05 19:39

- pardon de vous déranger dans vos commentaires sur Martin Milan, mais je viens de lire "Superman, identité secrète"( semic books) et , bien qu'étant peu adepte des comics, j'ai été littéralement bluffé : scénario original, et prenant.Bref très bonne bd. Waoooouh! Vivement la suite... - Et Damned ( chez Kymera): un bon polar dans la tradition US , avec tueurs, belles poules, escrocs en tout genre et la recherche d'un magot. Sympa mais pas indispensable

462. philma - 10/03/05 17:31

Possible que depuis cet échec, il ne fasse plus que dans "l'alimentaire". Sauf que ça ne doit pas vraiment mieux marcher(les bullenoire de chez Glénat sont un sacré flop mis à part gil Saint-andré). e n'est pas qu'il fasse dans l'alimentaire qui me gêne mais dans le foncièrement méchant, au mauvais sens du terme, avec un mépris et sans doute une vraie haine de la femme.

461. philma - 10/03/05 17:27 - (en réponse à : yancomix)

C'est la deuxième série qui est sur bubulle. Il y a d'abord eu les 5 tomes précités en format vedette ou jeune europe puis quelques années plus tard cette série qui tout en ajoutant des nouveautés a réédité les anciens albums(parfois en ajoutant des petites histoires pour arriver au 48CC, les vedette ou jeune europe étant parfois plus mince). Ca fait assez longtemps que je n'ai pas relu Martin milan mais savoir qu'il y a eu deux types de publication permet je crois de corriger certains "anachronismes".

460. yancomix - 10/03/05 17:22 - (en réponse à : Philma)

Je ne connais qu'une édition des Martin Milan, celle-ci, dont je possède les premiers tomes (ceux que j'aime, les autres je m'en suis débarrassé il y a longtemps).

459. Lui - 10/03/05 16:42

Lu, le nouvel opus du Vent dans les Sables(saules) . Plessix est toujours aussi bon pour ce qui est de la representation de la nature. :o) C'est la foire aux petites betes (ces insectes qui vivent des aventures sur 2-3 cases) , petits details foisonnants (bateau en coquille de noix egaré au detour d'une case par exemple) et aux clins d'oeuils ( J'ai repéré un tableau de Millet, Corto Maltese, le Karaboudjan et son crabe aux pinces d'or , Porco Rosso, la cocinelle de Gotlieb ... et j'ai du en manquer ). L'auteur a nettement augmenté la dose par rapport aux tomes precedent. J'adore :o)

458. marcel - 10/03/05 14:51 - (en réponse à : philma)

Avec Godard, meme sur la seconde serie , c'est facile car il date generalement ses histoires. Et puis, le style graphique comme humoristique est un peu different. Pour les series realistes que tu evoques, c'est vrai que c'est pas terrible. Mais je ne suis pas plus fan de son Toupet (serie comique) pour autant. Il aurait pu faire des merveilles quand il a repris le scenar d'Achille Talon mais le format "gag" ne lui convient a mon sens pas, il aurait du faire une histoire complete. D'ailleurs quelqu'un a lu les autres A.T. de Widenlocher ?... Ce que je trouve dommage, c'est que maintenant qu'il se remet enfin au dessin (c'est le Godard auteur complet qui m'interesse plus), c'est pour illutrer les "Guides en BD" nuls (pour le coup) de Goupil ou pour reprendre (seul) la Jungle en Folie, qui n'est pas sa meilleure serie.

457. Pierre-Paul - 10/03/05 14:44 - (en réponse à : philma)

Compte aussi "Le Grand Scandale" dessiné par Ribera: cela partait vraiment très bien, mais il a tiré les choses en longueur dans un style où il n'était pas très à l'aise, et cela a été un flop magistral. On trouve toute la série pour quelques euros chez les soldeurs. Je ne suis même pas sur que Dargaud fasse encore mention de cette série dans son catalogue. Possible que depuis cet échec, il ne fasse plus que dans "l'alimentaire". Dommage...

456. philma - 10/03/05 14:40

Dans la deuxième série il y a également toutes les nouveautés! 1ère série; 1)Destination guet-apens 2)Eglantine de majeunesse 3)Les clochartds de la jungle 4)L'émir aux 7 bédouins 5) les hommes de l boue; Petite question: comment cet auteur après deux très bonnes séries(MM et N&K) a fait pour produire des éries aussi ignobles que le cybertueur ou le machin dessiné par plusieurs(oublié le titre mais c'était chez Glénat), d'une mysoginie à peine croyable. La vie lui a été tellement dure qu'il en sort avec une aigreur ? folle ?

455. philma - 10/03/05 14:20

Attention il y a deux séries Martin milan, la première série brochée de 1971 à 1975, la deuxième brochée et cartonnée de 1978 à 1997 qui reprendra les albums de la première série mais dans le désordre. Pour info le 9 de la deuxième série "Destination Guet-apens" que yanco n'aime pas est le tout premier martin Milan publié en 1971, et le 11 eglantine de ma jeunesse correspond au deuxième album de la première série paru en 1972(auquel on ajouté 4 récits complets).

454. Pierre-Paul - 10/03/05 13:50

pareil à Marcel: les deux derniers sont de qualité inférieure (c'est d'ailleurs pour ça que je ne l'achète pas sur eBay, je ne suis pas prêt à payer 20 euros - transport compris - pour un album que je sais être moyen), mais pas nuls. L'Ange et le Surdoué est superbe, j'atteste ! Mon préféré: Les Clochards de la Jungle ! ce petit garçon qui cherche son papa c'était assez émouvant. Mais l'émotion est un peu la marque de fabrique de cette série. a+

453. yancomix - 10/03/05 13:47

« Quant aux 2 derniers, je t'accorde qu'ils sont en dessous mais le qualificatif de "nul" me semble un peu (très) dur. » Dans ces deux derniers, Martin est si mal dessiné qu'il louche! °_° Pour les autres, je ne donnais que mon avis. :) Quant à Norbert & Kari, je n'en ai pas relu depuis longtemps, mais leurs livres sont de bons souvenirs.

452. marcel - 10/03/05 13:41 - (en réponse à : Yancomix)

T'es fou lui ? Fais gaffe a ce que tu dis, toi ! On critique MON Martin Milan ? Destination Guet-Apens et L'ange et le Surdoue (respectivement tomes 9 et 10) sont parmi mes preferes (le Betizooka et le perso de Klebsky, c'est pas des bons moments ?). Le 11 est sympa aussi (d'ailleurs, comme pour le 9, il s'agit ancien materiel). Quant aux 2 derniers, je t'accorde qu'ils sont en dessous mais le qualiticatif de "nul" me semble un peu (tres) dur. Michel Vaillant et Cargo, c'est "nul", pour avoir une echelle de valeur. (Petit bonhomme bride que d'un cote). Sinon, il y a bien sur Norbert et Kari, tout aussi culte. Mais j'ai l'impression de dire ca tout le temps, limite monomanie. LISEZ ANDREAS ET GODARD !!! Voila, ca me reprend.

 

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