38. malo - 05/04/05 17:26

en cherchant les nouveautées de chez wild side je viens de retrouver un de mes dessin animés préférés quand j'étais p'tit!!! incroyable!!!

37. malo - 05/04/05 17:21

ça c'est top ^^ !!!

36. daiboken - 05/04/05 17:09 - (en réponse à : malo)

***Rebellion" du même kobayashi est aussi très bon*** Ouaip. Et bientôt en dvd chez Wild side. Miam miam.

35. malo - 05/04/05 16:38 - (en réponse à : dens)

dans mon dictionnaire du cinema japonais (Sato tadao) "hara kiri" (seppuku) est daté de 1962. "la condition de l'homme" fait 9 heures en tout (3X3 heures ):o))) mais c'est une oeuvre brillante. Kobayashi a fai beaucoup d'autres films mais ils sont malheresement introuvable en occident...

34. malo - 05/04/05 16:34

"Rebellion" du même kobayashi est aussi très bon: Nakadaï Tatsuya et Mifune Toshiro , les 2 plus grandes stars du cinéma japonais de l'époque, face à face dans un duel sans merci! Miam!

33. dens - 05/04/05 16:33 - (en réponse à : fuck!)

Netflix n'et pas infaillible ... sbouh... a moins que ce soit la date de sortie US 1964? c'est possible vous croyez? All Masaki Kobayashi Movies Human Condition I: No Greater Love (1959) Ningen no joken I UR Human Condition II: The Road to Eternity (1959) Ningen no joken II UR Human Condition III: A Soldier's Prayer (1961) Ningen no joken III UR Kwaidan (1964) Kaidan / Ghost Story / Hoichi the Earless / Weird Tales

32. larry underwood - 05/04/05 16:24

Masaki Kobayashi, 1962 : attention, ça prend aux tripes... (ah ah ah... pardon.)

31. dens - 05/04/05 16:18 - (en réponse à : jle trouve pas le film!)

lequel c'est ? Michitaka Kobayashi Kiyoshi Kobayashi Masaki Kobayashi Ai Kobayashi Yumiko Kobayashi ou eventuellement vous savez le titre d'usage en anglais?

30. Altaïr - 05/04/05 16:16

Suis-je donc la seule à ne pas avoir aimé 24 h ? Je commence à me poser franchement la question...

29. daiboken - 05/04/05 16:05 - (en réponse à : larry)

***Pas mieux. Dans mes bras ! *** Comme c'est pas tous les jours, profitons-en... :))) Allez, big smack tout mouillé.

28. larry underwood - 05/04/05 15:59 - (en réponse à : daiboken)

Pas mieux. Dans mes bras !

27. daiboken - 05/04/05 15:51

***Hara Kiri de Kobayashi *** Chef d'oeuvre.

26. larry underwood - 05/04/05 15:50

d'abbord je disait pas ca pour te vexer en plus j'ai jamais vu 24... raaaaah, c'est encore pire, chien d'infidèle !!

25. dens - 05/04/05 15:48 - (en réponse à : larry)

d'abbord je disait pas ca pour te vexer en plus j'ai jamais vu 24... et pour finir je vais mettre ce film sur ma list de DVD magiques... :o)

24. larry underwood - 04/04/05 23:41 - (en réponse à : dens)

As-tu vu le film Hara Kiri de Kobayashi ? Je te le conseille vivement si la violence psychologique du monde des samouraïs t'intéresse.

23. larry underwood - 04/04/05 23:37 - (en réponse à : dens l'hérétique)

et le ralentissement de l'action se confirme .. on croirait regarder un episode de 24h .. Blasphémateur ! Retire ça tout de suite !

22. ToFrA - 04/04/05 22:36

Je débute le tome 4. A vrai dire la violence purement "physique" n'est pas vraiement perturbante puisqu'elle réside en 3/4 coups de sabre par histoire. C'est psychologiquement que l'histoire impose des lourdeurs pesantes, dures à admettre. Comme tu l'as dis il me semble, Daigoro est inquiétant et il est à mon sens le personnage le plus violent du manga. Un enfant dont les yeux ne reflettent plus aucune émotion. Au delà de ça, peut être que c'est cela le plus dérengeant, les membres tranchés ne choquent pas plus que ça... il ne sont qu'un élément logique de cet univers d'honneur et de violence.

21. dens - 04/04/05 20:40 - (en réponse à : a y est j'ai fini!)

l'attente est terminee apres moult procrastinations le Loup et le Tigre se sont affrontes dans un duek qui a tenu les promesses de la montee en pression qui l'a precede! ca fait quand meme 10 tomes pour une dizaine de jours de temps reel! c'est dense mais je dois avouer que j'etais tellement presse de savoir comment tout ca allait se finir que j'ai allegrement courru a travers les nombreuses pages muettes ou j'aurais du m'attarder pour profiter des decors somptueux et de la mise en situation... (bon ce sera pour la prochaine lecture :o) en tout cas tout ca est bien bon je suis pas du tout decu de tout ca ... j'ai fait comme tous les samurais presents lors du duel.. j'ai verse ma petite larme sur les qualites de bushi de nso heros... je le conseille vivement ... alors Tofra t'en penses quoi jusque la de cette violence etrange et detachee?

20. dens - 29/03/05 23:05 - (en réponse à : plus que 3!)

j'en suis au tome 25...et le ralentissement de l'action se confirme .. on croirait regarder un episode de 24h .. il n'y a guere qu'au toilettes qu'on ne suit pas les protagonistes.. et encore c'est limite vu qu'on sait que Retsudo n'y va pas du tout ... mais comme j'ai dit c'est comme un episode de 24h ; le fait que l'action se deroule en temps limite ne rend pas la chose moins haletante... les contretemps et autres interruptions ne cessent de repousser le duel final.. c'est penible mais pas parcequ'on s'ennuie c'est penible parcequ'on est tenu en haleine.. boudiou! on sait bien qui va gagner a la fin ... meme si ca risque d'etre une victoire a la Pyrrhus.. du coup le suspense reside dans le MAIS BOUDIOU ILS VONT SE METTRE OU PAS!! sympa aussi les techniques ninjas en tout genre... je sais pas jusqu'a quel point tout est vrai mais si c'est pas de l'exageration forcenee ils etaient sacrement fort ces zouaves!

19. br - 10/03/05 20:36

Oui, j'avais bien pas compris, désolé.

18. dens - 10/03/05 18:51

je dis pas que c'est assume ce que je dis c'est que mon oeil malade voit des trucs droles la ou il n'en a pas ...

17. br - 10/03/05 17:50

Ben.. ou alors j'ai pas compris. :///

16. dens - 10/03/05 00:18

j'ai dit ca moi???? tain chuis fatigue!

15. br - 09/03/05 23:17

C'est étonnant ce que tu dis Dens. Je ne me rappelle pas avoir vu un seul moment un peu humouristique, ettoi tu me dis que ça peut parfois être carrément de l'autodérision assumée ! :)

14. helmut perchu - 09/03/05 23:16 - (en réponse à : Minus)

Vagabond de Inoue, perso, ça m'a vite saoulé...

13. dens - 09/03/05 23:12 - (en réponse à : T.F.A)

mais rassures toi c'etait pas en tant qu'assassin c'etait en tant qu'executeur officiel (dans un flash back) ... comme je l'ai dit avant c'est violent et pas drole ... mais c'est dur a expliquer pourquoi la violence en em touche pas autant que je crois qu'elle le devrait ... probablement atteint le niveau pour etre un bushi sans pitie!

12. br - 09/03/05 22:53

Ou sinon, troisième alternative très différente : L'Habitant de l'infini. Un énorme manga sous-estimé, réduit, comme beaucoup d'oeuvres violentes, à un bon scénar entrecoupé de massacres. Ha oui, c'est cruel, mais justement, c'est un véritable chef d'oeuvre.

11. br - 09/03/05 22:51

Lone Wolf and cub, sans hésitation. Vagabond, c'est pas vraiment mauvais, il y a des scènes ou l'auteur réussit à créer réellement l'émotion mais ça reste profondément... du divertissement quoi. Alors que la figure de l'assassin au landeau flanqué de son gosse atteint une présence... ! Le visage buriné d'Itto vaut ceux des meilleurs westerns.

10. T.F.A - 09/03/05 21:43 - (en réponse à : dens)

""decapiter un enfant "" Ah oui, ça a l'air super marrant! et Vagabond d'Inoue, ça vaut quoi... parce que j'hesite un peu entre ces deux séries...

9. dens - 09/03/05 21:23 - (en réponse à : le retour de la vengeance)

j'en suis maintenant au tome 22 (plus que 6!) A partir du tome 18 a peu pres l'action se ralenti ou plus exactement le deroulement du temps se ralenti. Les 18 premiers volumes relatent les multiples asassinats et peripeties de duo meurtrier sur un ou deux ans a peu pres de temps fictionnel. Par contre les suivants et je presume jusqu'a la fin (donc au total un tiers des albums) corresponednt aux derniers jours du voyage de Ogami et Daigoro Itto et leur ineluctable retour a Edo ou ils vont tres probablement assouvir leur vengeance contre le Yagyu. Ce changement de rythme ne nuit pas du tout a la qualite de lecture te il se traduit plutot par un montee en puissance du suspense. Meme si on ne doute pas vraiment de la victoire finale du heros on se demande bien comment il va pouvoir s'en tirer et on s'attarde un peu plus sur les intrigues qui se jouent de l'autre cote de la barierre par l'entourage de l'empereur (enfin ce qu'il en reste). C'est de plus en plus epique tout ca! Ma manie de deceler du cocasse dans toute les situations ma quand meme arrache un sourire quand le Lone Wolf laisse couler une larme quand il repond a un eaccusation de ne pas respecter le code du bushi alors qu'on la vu ne pas sourciller a la perspective de laisser son petit se noyer ou decapiter un enfant et autres garcieusetes... d'autant plus drole qu'il a bien explique en long en large et en travers qu'il ne vivait plus selon le bushido mais selon le meifumado du coup il devrait pas etre aussi emotif ce petit ... je crois qua ca du lui faire mal venant de son ennemi jure ou alors c'etait juste la pluie ou une pousiere dans l'oeil... en tout cas toujours un grand classique et je ne suis nullement decu prochainement la fin! (voix off des citees d'or) "Au revoir, et a bientot."

8. Thierry - 16/02/05 08:57

Ce qui est surtout passionnant dans "Lone Woilf & Cub", c'est la description d'un Japon en pleine mutation sociale. On a souvent l'idee d'un Japon sclerose dans un systeme feodal peu propice a l'evolution sociale. Pourtant, "Lone Wolf & Cub" presente un Japon en pleine mutation, ou se croisent images traditionnelles du Japon (samourai, ninjas, etc) et elements beaucoup plus modernes,a commencer par une classe sociale emergente composee de riches marchands et le developpement d'une criminalite organisee. Ogami se situe a la croisee des chemins, entre le respect d'un systeme de valeur rigide et l'emergence de nouveaux groupes de citoyens ne se reconnaissant plus dans ce systeme. On peut trouver des echos de cette situation dans "Satsuma", qui presente une vision envcore mpoins romantique des samourais.

7. dens - 15/02/05 20:09 - (en réponse à : la lune noire?)

j ecrains que la mise en film de plus de 3000 pages de manga ne reduise considerablement le contenu a un samourai va se venger du clan corrompu qui dirige l'empire dans l'ombre.... remarque ca veut pas dire que ce sera un mauvais film non plus... j'adore Kill Bill vol 1 et y a presque pas d'histoire dedans... donc j'attends de voir...

6. abelthorne - 15/02/05 19:53 - (en réponse à : dens)

Les films en question datent des années 70 et ne font pas vraiment dans la surenchère de violence visuelle (par rapport à ce qu'on peut voir dans un film comme Kill Bill, puisque tu le cites). Par contre, une autre adaptation filmique est en cours pour "prochainement" (pour le moment, c'est Aronofsky qui est sur le projet).

5. dens - 15/02/05 18:52

c'est vrai que 28 tomes ca fait beaucoup quand meme... mais ca permet de bien developper le personnage qui est tout de meme fort peu loquace... alors pour le cerner faut bien tous ces episodes ... enfin quand je dis cerner... il se fait cerner tout le temps mais apres un rapide bain de sang ..hop! :o) JE pense qus ce serait dur pour moi de supporter autant de violence en film... il y a beaucoup d'executions et de viols tout de meme... et ce doit etre dur de voir les aspects psychologiques a travers tout ca dans un film ... la tentation serait forte pour un realisateur de les zapper completement pour faire un film genre kill bill vol.1... non?

4. abelthorne - 15/02/05 14:37 - (en réponse à : jérôme degryse)

J'ai découvert le manga assez "récemment" (à l'occasion de sa sortie en France et aux alentours du 3e tome, je crois) et j'ai eu l'occasion de voir les six films après avoir lu les premières histoires. Je trouve, contrairement à toi, que l'acteur qui joue Ogami a un côté un peu pataud qui dessert le personnage et je préfère de loin le manga aux films, même s'il a tendance à traîner en longueur, à ce qu'on m'a dit (il me semble que la version publiée en France correspond à celle qui fait 28 volumes).

3. jérôme degryse - 15/02/05 12:31

Autant j'adore la série de films Baby Cart réalisés (pour la plupart) par ce réalisateur de génie qu'est Misumi autant j'ai du mal pour la version papier qui pourtant si je ne me trompe est à la source du film et non l'inverse. Le scénariste étant le même je ne reproche pas au manga son scénario ni le dessin au style désuet mais réussi. Non c'est juste qu'ayant commencé par le film je trouve toujours que les mêmes évenements racontés sur papier non absolument pas la puissante visuelle des films. Et puis dans le film il y a "l'ours" Tomisaburo Wakayama. Franchement je ne retrouve absolument pas son charisme, sa mine nonchalante dans le héros papier. Et c'est vraiment là le défaut

2. dens - 15/02/05 04:13 - (en réponse à : rajoute une couche...)

j'en suis au 14e tome... et cette serie ne cesse de m'etonner. Bien sur il ya des combats de samurai trop fort pour toi... c'est pas la que reside la surprise c'est toujours le Lone Wolf qui gagne... Non ce qui m'epate encore c'est encore ces etranges notions d'honneur. Je m'explique. Notre heros a choisi la voie de l'infamie pour mener a bien sa vengeance, il le dit lui meme il ne peut plus ressentir aucune honte car il n'a plus d'honneur... il suit la voie des demons... ce qui explique qu'il "s'abaisse" a du travail agricole par exemple (normalement dans le japon feodal le systeme de castes est extremement rigide et il serait extremement humiliant pour un bushi de faire un travail du commun...) pourtant c'est pour payer une dette d'honneur, une promesse a un mourant qu'il fait ce genre d'actions... En gros il s'est departi du systeme de valeur de sa societe pour y substituer le sien... mais comme il est lui meme issu de cette societe tout de meme son code d'honneur reste tres centre sur les ideaux du bushi... d'ailleurs ses propres transgressions ne l'empechent pas a l'occasion de donner des lecons de morales aux seigneurs qu'il rencontre sur sa route... En encore plus gros, il a conserve les ideaux que son education lui a inculque mais sans les limites sociales qui y sont habituellement associees et en renoncant a les atteindre pour lui meme... Ainsi, il peut assassiner un saint homme, une femme, un enfant, ou un mignon petit bisounours : si on le paye pour ca finalement la responsabilite morale ne lui appartient pas! Il peut laisser son fils risquer la noyade sans sourciller car ...hum ca j'ai pas encore bien compris cette histoire d'accepter les epreuves du sort pour lui et le petit ... une autre fois il va pourtant le sortir de l'eau... peut etre que Daigoro est cense se debrouiller par lui meme quand l'epreuve est a sa portee? ... je trouve tout ca assez intriguant si quelqu'un peut m'eclairer... sinon je me debrouillerai comme un grand... Bon je reviendrai quand j'aurai avance dans la serie... adidas

1. dens - 19/01/05 21:21 - (en réponse à : le seuil de Karlov)

Un sujet nouveau pour ce manga ancien. L'avantage c'est que on peut toujours decouvrir des oeuvres anciennes et ceux qui sont comme moi en train de rattrapper leur retard auront peut etre envie de venir partager leurs impressions ici meme. Lone Wolf and Cub raconte les aventures d'un Ronin et de son (tres jeune)fils qui marchent sur la voie de l'assassin (le meifumado)...le chemin des demons ... Un chemin qu'Ogami Itto (le heros-lone wolf) s'impose un peu comme une penitence : il a renonce au salut de son ame pour assouvir ses desseins. si on arrive a supporter les assassinats sanglant et impitoyables (meme un innofensif vieux moine passe au fil du sabre parcequ'un contrat est un contrat) on sympathise petit a petit avec cet ex-executeur (noble tache) devenu assassin a gage(meprisable profession). On decouvre ses motivations (la vengeance allez je vous le dis tout de suite!) . Bien sur il est le plus fort et les combats sont epiques! Meme parfois surrealistes, a 50 contre un on s'en fait generalement assez peu pour sa sante ... meme avec de la fievre il est capable de desentripailler trois ninjas avant de retourner se coucher! Mais le plus intrigant dans cette serie a mon sens c'est le developpement de la relation pere/fils et en particulier l'eveil de Daigoro (le petit du loup -cub)a un monde sans pitie ou l'honneur est plus important que l'amour, la vie humaine ou quoique ce soit d'autre... On peut trouver ca glauque au debut cette absence de compassion ... mais on s'y fait on apprend a comprendre les "valeurs morales" de ce monde ... les episodes centres sur Daigoro sont a mon sens tres touchants. Apparemment les auteurs ont porte un soin tout particulier a la precision historique et c'est un autre "plus" de cette serie. Au passage ca permet de reflechir aux concept de bien et de mal et de valeurs morales dont on nous rebat les oreilles (en tout cas aux US) en ce moment... tout serait il relatif? et si j'etais ne en 17 a Leidenstadt?

 

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