164. yaneck - 19/05/03 08:47

C'est clair que diablo est comme dans le comics.

163. nicobol - 18/05/03 16:39

Moi j'ai bien aimé le film mais la premiere scene est tellement bien (réalisée, choregraphiée, montée, effets speciautée) que j'ai été un peu décu par la fin, mais sinon il est bien...

162. wolverine - 16/05/03 23:29

je sais pas comment dire !!! F A B U L E U X ! ! ! ! ! je vais meme allé le revoir. et le X3 est lancé avec notre phoenix favori.

161. François Boudet - 14/05/03 11:10

Dan Pussey, c'est pas le Schtroumpf Grognon?... On t'a reconnu... ;-) (En faisant un effort, tu auras p'tet un rôle dans "X-Men" 3, allez pleure pas...^^)

160. yaneck - 14/05/03 10:12

Laisse lui le temps d'aller voir le film, et tu verra, y'aura du changement.

159. Dan Pussey - 13/05/03 20:53 - (en réponse à : Wolverine)

Ce que j'aime bien avec toi c'est que tu lances et relances ce sujet sans jamais rien y apporter. Grrrr

158. wolverine - 13/05/03 20:37

on remonte !

157. Ju/tdg - 09/05/03 23:39

Hey ! Il manque Angel ! Et Angel dans tout ça ?... Et Iceberg/Bobby Drake arrive bien à être complètement en glace (d'après la BD...)

156. Ju/tdg - 09/05/03 23:34

haaaa c'est elle qui passe partout comme Bourvil dans "Passe Muraille" ?...

155. cubik - 09/05/03 23:10 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

euh, kitty pride, on la voit autant que colossus et elle n'est po telekinesiste :)

154. Ju/tdg - 09/05/03 22:44

Oui. Bon film, on rentre tout de suite dedans avec l'intervention de Diablo-Kurt Wagner. Et puis quelques moments plats par la suite, mais je ne suis pas mécontent de l'ensemble du film jusqu'à la dernière image qui laisse bien sur une imagination parfaite pour laisser les spectateurs dans l'attente du troisième volet. Maintenant par rapport à la BD je m'y retrouve plus ou moins, bien sur le coté gentil-méchant comme je les aime par rapport à ma lecture dans les "Strange" des années 80. Les Bédéphiles savent ou se souviennent que Jean Grey (Strange Girl) deviendra Phoenix, et Scott Summers-Cyclope ne supportera pas la mort de sa fiancée, et verra t'on enfin des interventions plus longue de Colossus (bref passage et en plus à la fin il se retrouve parmis les tout petits... ça fait "cherchez l'intrus) et le Fauve(quand il devient une bête à poil bleue), et peut-être aurons nous droit à la présence de Kitty Price (qui ressemble à Jean Grey si je me souviens bien) une nouvelle télékinésiste ?... Enfin vive les Super héros car c'est bien le but premier du film avec aussi le droit à la différence (mutant-humain/les autres(pour Tornade)). Un bon film simple et sans complexcité, rapide, efficace et une suspension pour laisser croire à une suite. Bravo. Allez le voir si ça vous chante, en tout cas à part les personnages c'est une autre vision par rapport à l'évolution de la BD des années 2000 et celle des années 70-80...

153. Dan Pussey - 09/05/03 15:02

Les gentils tuent des gentils. Trop fort

152. TV - 09/05/03 12:42 - (en réponse à : nemortel)

pas entièrement d'accord avec nemOrtel. A mon humble avis, ce film n'est pas le plus représentatif d'un manichéisme de base. Il me semble que Wolverine tue des gens (tiens, les gentils tuent aussi des gens?), il me semble également que magnéto n'est pas véritablement l'archétype du personnage entièrement bon ou entièrement méchant, etc.

151. Arkayn - 09/05/03 11:38 - (en réponse à : Mickael)

A lire en vf, toute la première période des nouveaux X-Men pour bien comprendre leur univers : jusqu'à l'arrivée (venue du futur) de Rachel Summers, la fille de Cyclope et de Jean Grey et elle aussi Phenix. Mais se serait se limiter car toute la période Claremont était vraiment bonne (voire excellente par moments). Et d'autres scénaristes et dessinateurs ont fait pas mal de bons trucs. Salut Wolverine. La forme ?

150. nemOrtel - 08/05/03 21:51 - (en réponse à : I've seen it)

Bon. X2. Alors comment vous dire? C'est pas bon. Je sais pas, trop de persos, trop de second degré ou pas assez alors, pas de surprises, et puis ce schéma hollywoodien qui devient lourdingue : les gentils, les méchants, les méchants sont méchants, les gentils stoppe les méchants, les méchants se cachent dans leur forteresse, les gentils y vont et pêtent la gueule des méchants, la forteresse explose mais les gentils s'en sortent de justesse. Visuellement, j'ai trouvé ça faiblard, pas de pêche, plus de jus, on sent la license qui traîne sa routine boulet, qui prépare tranquille son numéro 3 comme Raffarin sa retraite. C'est chiant en fait. Ah si, en voyant Yuriko dans son costume seyant, j'en ai éprouvé comme une raideur. Wala. Ps : Nightcrawler/Diablo est excellent, mieux que Serval je trouve, encore que les scarifications étaient un peu too much. Baste!

149. Wolverine - 08/05/03 21:43

Bref... ! tiens salut arkayn ! comment y va ?

148. Michaël - 08/05/03 17:45 - (en réponse à : Wolwerine)

Il me semble que les "discussions" précédentes étaient plus que passionées...

147. Michaël - 08/05/03 17:44

Et en bd, en vf si possible, que faut-il lire comme épisodes d'X-Men?

146. arkayn - 08/05/03 16:02

Personnellement, je me suis déconnecté du comics pendant le film. Trop différent. Et je sais de quoi je parle, je lis Strange et consorts depuis 1972 (j'ai la collection presque complète). Mais malgré tout, je peux pas m'enpêcher de me faire des remarques car les persos sont mal exploités et trop mélangés. Pourquoi vouloir à tout prix faire appraître tous les persos de l'univers X-Men quitte à faire passer pour des écoliers des piliers des X-men (Kitty Pride, Colossus, etc), et mélanger anciens et nouveaux X-Men, sans compter un Pyro qui n'a jamais été élève de Xavier, mais bien un vilain depuis le début. D'autant plus que dans les comics, on ne voit pas d'étudiants. Ou plutôt, ils ne sont pas nombreux et apparaissent dans leur propre série : les Nouveau Mutants. L'idée intéressante pour les connaisseurs était bien de faire apparaitre des noms sur le listing comme Jamie Madrox, l'homme Multiple... Décu aussi par un Iceberg pas recouvert de glace, un Cyclope en figuration, un Serval (oui, c'est vrai faut l'appeler Wolwerine maintenant) aux dents émoussées, un Magneto sans charisme (et je parle pas du casque, même dans le film ils se foutent de lui)... Et le pire pour moi reste encore la mort de Jean Grey (alias Strange Girl) tellement téléphonée et ridicule -de l'eau pour remplacer les radiations cosmiques - que ça tombe à plat et sa résurection en Phénix (D'autant plus qu'il ne faut pas oublier que Jean Grey n'a JAMAIS été Phénix). Bref. Comme on ne peut pas satisfaire tout le monde, je vais dire que c'est un assez bon film. Et j'irai voir le 3, même si déjà, on en connait les grandes lignes. PS : En français, Syrin reprennait le premier pseudo de son père, Sean Cassidy, le Hurleur : Banshee avant de changer pour Syrene. Arkayn

145. Christ Oliver - 07/05/03 23:43

Tiens !? Personne n'a encore parlé du caméo de Siryn (j'ignore son nom en français (et je préfère ne pas le savoir les traductions des noms étant majoritairement lamentable)).

144. Dan Pussey - 07/05/03 23:12 - (en réponse à : yaneck)

"Wolverine parlait de certaines personnes capables de remarques antisémites." Il n'y a qu'une personne qui a fait une remarque antisémite à moins que tu t'inclue dedans.

143. wolverine - 07/05/03 22:27 - (en réponse à : alexandre)

je n'ai pas dit ça ! mais descendre un film ou une catégorie de films car on n'aime pas les adaptations ou pour quelconque raison SANS L'AVOIR VU je trouve ça con ! voila merci yc pour le "spoiler". je n'ai pas encore réussi à le voir, je bosse tout le temps, j'en peux plus.

142. Golem - 07/05/03 18:55

Concernant l'accent allemand de Diablo, je trouve qu'il est assez réaliste si je compare avec l'accent de certains de mes amis allemands ou suisses-allemands. A peine exagéré. Quoi qu'il en soit, les trolls débiles qui tourne tout à la dérision ne méritent pas qu'on leur accorde de l'attention.

141. abelthorne - 07/05/03 17:42

Avant que j'aille le voir, j'ai un copain qui m'avait dit que Diablo avait un accent allemand réaliste, contrairement à ce qu'on entend en général dans les films. Moi je suis plus mitigé, je le trouve un peu exagéré, mais sans plus. Mais j'ai encore suffisamment de neurones pour ne pas rire comme un demeuré quand j'entend quelqu'un parler avec un accent.

140. Gillix - 07/05/03 17:38

Je l'ai pas vu en vf, car j'en suis venu à préferer les vo suite à de nombreuses avanies de ce genre. Dés lors, dans la vo on entend disctinctement l'accent allemand de Diablo, mais pas au point de faire rire la salle.

139. larry underwood - 07/05/03 14:25 - (en réponse à : critique constructive)

c'était nul, j'ai pas aimé.

138. marvin - 07/05/03 14:20

Certainement un vieux réflexe face à l'accent allemand (rappelle toi Roland Giraud dans "Papy fait de la résistance" ou la série des "7ème compagnie" ...). Mais ceux qui rient de ça dans X-Men 2 n'ont de toute façon pas du prendre le film très au sérieux à mon avis ...

137. Jérôme degryse - 07/05/03 13:35

Qu'avez vous pensé de la V.F? Personnellement j'ai hate de voir le film en V.O en DVD tellement elle ne m'a pas plu. L'allemand de Diablo provoquait l'hilarité dans la salle. Est ce voulu? Je ne pense pas.

136. marvin - 07/05/03 11:53

Comme moi, je pense que l'évasion de Magnéto t'a fait penser à l'épisode culte sur Avalon au cours duquel Magnéto prive Wolverine de son adamantium ... voilà du bon recyclage d'idée ! Et je le répète : Diablo est parfait !

135. yaneck - 07/05/03 10:49

Wolverine parlait de certaines personnes capables de remarques antisémites. SPOILER Sinon, ce film, c'est deux heures de bonheur. Dès les premiers maux de tête de Jean, je me suis dit "le salaud, il va pas oser phenix quand même"? Et si! Tranquillement, phénix s'installe. Mais il est certain que pour les néophytes, cela ne soit pas franchement clair. Diablo est parfait: allemand, croyant... Un vrai plus pour ce film. Un perso indispensable, à mon sens. Magnéto est de mieux en mieux. Spécial cri de joie pour la façon dont il se libère. C'est violent, c'est Magnéto. Ma plus grosse déception va au perso de Cyclope, inutilisé dans ces films. Absent un bon moment, on ne voit pas en lui le leader charismatique qu'il est censé être. Dommage. Mais c'est vraiment une BONNE adaptation comics.

134. alexandre - 07/05/03 00:26

Tu veux dire que quand on est pas d'accord avec toi, on est de mauvaise foi. C'est bien puéril...

133. wolverine - 06/05/03 23:19

Je vois que le forum que j'ai lancé a pris une bonne tournure ! Les gens de mauvaise foi ont quitté les lieux pour laisser place à des gens intéressé et passionné. Merci à tous. A venir X-Men 3 !!!

132. dut - 06/05/03 18:56

en fait, je me suis pas mal documenté la :)

131. marvin - 06/05/03 17:44 - (en réponse à : dis-donc dut)

je croyais que tu débutais en x-men toi ? :o)

130. dut - 06/05/03 17:34

si j'ai bonne mémoire, dans le comics, mystique est la mère de diablo...

129. marvin - 06/05/03 17:32

pas grave, merci quand même :o) je vais tâcher de trouver tout de même ...

128. cubik - 06/05/03 17:19 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

creed est bien son demi-frere et j'ai po les references de tete non :)

127. marvin - 06/05/03 17:10 - (en réponse à : !!!)

sérieux ? j'avais toujours cru que c'était de l'intox ... Kurt Wagner est donc le demi-frère (ou carrément le frère ?) du candidat à la présidence Creed ?! As-tu par hasard la référence de(s) épisode(s) où tout ceci est éclairci ? (je sais j'en demande beaucoup ...). Merci d'avance !

126. cubik - 06/05/03 16:21 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

il me semble que ca a ete demontre, oui avec un passage dans les souvenirs de mystique, comme quoi elle l'aurait jete d'un pont alors qu'il etait encore bebe

125. marvin - 06/05/03 16:02 - (en réponse à : jérôme)

pour les millions j'ai mon idée ... c'est que certains acteurs sont devenus des stars depuis le premier film ... mais c'est vrai que ça ne fait pas tout ! Sincèrement, je n'ai pas trouvé que le film manquait de moyen, en tout cas je n'ai rien noté à l'écran qui puisse me le faire penser ... Pour les personnages, c'est un cercle vicieux ... Tu en prends peu et on te reprochera le manque de certains (c'est vrai que chacun a ses petits préférés, donc on ne peut pas satisfaire tout le monde), tu en prends trop et c'est l'overdose, il ne reste pas assez de temps à l'écran pour chacun d'entre eux ... dur dur de trouver le juste milieu. Disons que pour ma part je trouve les décisions prises jusqu'ici assez payantes, mais je conçois parfaitement que ça ne te plaise pas ;) d'ailleurs la rumeur d'un film consacré intégralement à Wolverine en est une conséquence directe. Une question toutefois à propos du lien Diablo/Mystique : a-t-il clairement été établi dans les comics qu'ils sont parents ? J'avais cru comprendre que le flou persistait à ce sujet ... Merci à ceux qui savent de me répondre, ça m'intrigue tout à coup !

124. cubik - 06/05/03 15:58 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

bon, maintenant, la question que je me pose moi, c'est est-ce qu'ils ont prevu une version longue en dvd? en tout cas, un truc plus propre que les scenes coupees du 1, ajoutables dans le film mais avec une grosse coupure

123. Jérôme degryse - 06/05/03 15:49 - (en réponse à : A Cubik)

Tu m'as parfaitement compris

122. Jérôme degryse - 06/05/03 15:47 - (en réponse à : Marvin)

Spoooilllllerrrr Oui mais je crois que l'on a cessé de l'appelé Marvel Girl ou Strange Girl après sa mort. Comme elle vient juste de mourir... Sinon je suis peut être un peu vache. Ce film est distrayant mais sans plus. Tu me diras c'est tout ce qu'on demande à ce genre de film. Pas d'accord. Je me demandes ou sont partis les millions (plus de 80). Je trouve que cela ne se voit qu'occasionellement à l'écran. Ils ont tout dépensé au début et puis ils ont du faire avec ce qui restait pour la fin. Car l'incrustation de Jean Gay dans l'eau est très mal faite. Oui trop de personnages cela nuit à leur développement. Alors pourquoi toujours en mettre des nouveaux. On s'en fiche. Développait seulement ceux du premier. Il y a assez à dire. Sinon oui Diablo est bien. Mias c'est au détriment des autres. Son coté "bête sauvage" diminue celui de Logan. Son physique fait redite avec Mystique ( dont il était prévu qu'on nous annonce qu'elle était la mère)

121. cubik - 06/05/03 15:41 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

si j'ai bien compris Jerome, il ne se desole pas tant de l'adaptation (effectivement, y aura toujours quelque chose a redire par rapport a la bd), mais plutot de la facon dont s'est traite, comme film, sans parler de l'adaptation (arrete moi si je me trompe) et c'est vrai qu'on passe rapidement sur chaque perso, meme s'ils sont nombreux, c'est vrai que la scene finale n'est pas particulierement emouvante alors qu'elle devrait l'etre elle est jubilatoire pour le fan pasqu'on y retrouve une des scenes cles de l'univers marvel mais y a po specialement d'emotion et pour ma part, meme si j'ai trouve ca bien fait, c'est vrai que le scenar est assez plat et qu'on a po vraiment de surprise sur ce qui arrive, donc je trouve que Jerome n'a pas completement tort apres, je suis pas decu comme il semble l'etre, j'ai bien aime le film quand meme :)

120. marvin - 06/05/03 15:33 - (en réponse à : jérôme ...)

Je te trouve très dur vis-à-vis du film, et je note qq inexactitudes dans tes reproches. Tout d’abord, il s’agit d’un film !! Sur du papier avec un crayon et beaucoup d’imagination tu peux tout faire, sur pellicule c’est une autre histoire … impossible par exemple d’utiliser tous les personnages (innombrables d’ailleurs, il y aurait toujours qqun pour dire « et pourquoi machin n’apparaît pas ? ») du comics. Évidemment j’aurais aimé voir Colossus en action et plus longtemps ! Peut-être dans une suite … Mais les apparitions « clins d’œil » aux fans je les trouve très réussies (Colossus, Hank McCoy, Jubilee, Kitty Pryde …), plutôt ça que rien non ? Quant à l’apparition des pouvoirs seulement à la puberté, ça fait belle lurette que le comics lui-même attribue des pouvoirs à certains gamins … Concernant Wolverine, je sais bien que c’est le mutant le plus populaire de l’équipe, mais le film ne lui est pas dédié entièrement, je trouve déjà plutôt intéressant d’avoir réussi en qq images à introduire le problème de ses origines sans trop s’y étendre (donc sans alourdir le film) et tout en préservant ce côté « dramatique » du personnage torturé et partiellement amnésique. Le sacrifice de Jean Grey (ça fait quand même un bail qu’on ne l’appelle plus Marvel Girl au passage) quant à lui, bien que téléphoné, est un renvoi au sacrifice du personnage dans le comics au début des 80’s et qui sera à l’origine du Phénix plus tard … En ce qui concerne le développement des personnages … plus il y en a, moins on peut les développer individuellement, tu le concèderas je pense. Fais le compte, et tu verras que pour de tels films (j’y inclus le premier opus), on a droit à de très nombreux personnages (tous complexes si tu te réfères à ce que tu en connais par le comics) et concepts nouveaux pour qui n’est pas un habitué des X-Men, et que malgré tout l’ensemble reste cohérent et suffisamment bien expliqué pour assurer l’entendement de chaque spectateur (ce qui n’était pas gagné d’avance !). Alors oui Cyclope est imbuvable (encore une fois je te renvoie au comics d’origine), Malicia ne vole pas (ce qui est logique puisque dans le film elle n’a pas encore absorbé ce pouvoir qui restera permanent dans la BD), Iceberg n’est plus un des X-Men d’origine et plus tourné vers une version teenager (que je trouve ma foi réussie, même si je te l’accorde pas fidèle au personnage de papier). Je te le répète, il est impossible de mettre toutes les nuances de personnages développés pendant des dizaines d’années sur papier, et certains choix ont dû être faits. Moi je trouve ses décisions plutôt judicieuses et bien adaptées au médium cinéma (les costumes font partie de ces choix aussi). Pour finir, je dirais que j’ai trouvé le film supérieur au premier (bien que celui-ci soit indispensable à la bonne compréhension du second), et mon grand coup de cœur va sans discuter à l’adaptation parfaitement bien maîtrisée de Diablo, qui m’a fait presque le même effet que Wolverine dans le premier épisode.

119. Jérôme degryse - 06/05/03 15:29

Merci Logan je commençais à me dire qu'il avait que moi qui était déçu

118. Jérôme degryse - 06/05/03 15:27

Non je n'aime pas que les personnages bourrins. ( J'adore dans le comics la relation Jubilee, Logan. Tu sais ce qu'ils ont essayé de retransmettre avec cette relation Père-fille avec Malicia). Mon personnage préfére est effectivement Serval ( Mais je dois pas être le seul car de membre d'une équipe il est devenu le héros principal) mais j'adore aussi Magneto( dans la bd), Xavier, Diablo etc. Pour le spoiler de la fin: désolé. Mais je voyais pas comment dévoiler ma déception devant cette fin sans l'évocquer. SPOILEEEEERRR. Ce n'est pas le sacrifice que je trouve ridicule mais la manière dont c'est filmé.( Ils sont ou les emotions. A part Cyclope qui peut pleurer?). Le final dans son ensemble va trop vite et souffre d'un montage très mauvais.( Compare là à la première scène et tu comprendras). Colossus un clin d'oeil. Non un manque de moyen. Il devait être un perso principal mais restriction de budget. Comme Angel. Comme le Fauve ( il apparaitra dans le trois non plus dans le 2). Ce film est je me répète frustant. Pour les fans du comics c'est bien fade( comment frémir à la mort de Strange girl puisse qu'on sait depuis le début qu'elle revivra sous forme de Phoenix depuis le début). De plus les changements par rapport au mythe appauvrissent l'histoire. Pour ceux qui ne connaissent pas la bd, cette multitude de perso mal développés si elle plait au fan ne lui apporte rien. On voit des personnages bien vide. (A quoi cela sert de voir Colossus si c'est pour si peu le développer). Contentons nous de ceux du premier film. Il y a déjà assez à faire. Vous trouvez Malicia dévelppé par rapport au 1. Et Iceberg? Cyclope ne vaut guère mieux. ( sur son passé rien ....) Je trouve que ce film est raté pour cette raison. A trop vouloir satisfaire le fan sans pour autant déplaire aux spectateurs lambda on n'arrive à rien. Un peu comme pour Harry Potter. A si un réalisateur comme terry Gilliam pouvait s'emparer du projet.....

117. logan - 06/05/03 15:11

ATTENTION SPOILERS Je suis vraiment d'accord avec l'analyse de Jérome. Les scènes les plus impressionnantes cotoient les plus pathétiques. Pour moi les personnages les plus réussis sont Nightcrawler et Mystique. Leur design est excellent et les pouvoir utilisés à bon escient. En ce qui concerne Wolverine, contrairement au premier film, on ressent moins son côté bestial alors que ses souvenirs émergents de l'expérience Weapon X devraient le rendre furax, quasi incontrôlable. En ce qui concerne les Cameo de Colossus, Kitty pride ... et même Gambit (son nom "Remi Lebeau" apparait dans le fichier que Mystique pirate sur l'ordinateur, juste au dessus de Stryker) rien à redire. Il est clair que ce sont des personnages importants du comics mais il était impossible à Brian Synger d'intégrer tous les mutants de l'univers X sur 2 films. Mais dans l'ensemble je trouve que l'adaptation du comics au cinéma est réussie, ce qui n'est pas chose facile (quand on voit le pitoyable Daredevil!). En revanche, le "sacrifice" de Jean Grey est super mal exploité. Alors que dans le comics la scène est vraiment dramatique, ici on ne ressent rien pour un personnage qui n'a pas été développé et auquel le spectateur n'a pas eu le temps de s'attacher. De plus, il est déjà navrant de voir cette lopette de Cyclops fondre en larme, mais la voix de Wolverine brisé par la douleur fait vraiment mauvais melo.

116. bouboul - 06/05/03 14:51 - (en réponse à : a jerome degryse)

ATTENTION SPOILERS : bon je ne reviendrai pas sur le cote purement technique cinematographique de ta critique, je ne suis pas du tout d'accord mais c'est un debat sans fin. par contre quand je lis ce que tu ecris plus directement sur l'histoire et les personnages, je rigole un peu parce que visiblement seuls trouvent grace a tes yeux les mutants "bourrins" (et encore pour serval tu trouves le tout pas assez sanglant). pour colossus, c'est comme Mc Coy, c'est un clin d'oeil donc c'est normal que ca ne dure pas plus d'une minute. ensuite, tu evoques le passe de logan comme si tu connaissais bien l'univers alors que pour la mort de jean grey, tu ne sembles pas au courant que c'est un prerequis a l'histoire de phoenix. et comme je pense que le 3eme parlera de phoenix .... en bref qu'on ait aime ou pas le film (ca c'est personnel), il est indeniable que ce film respecte la trame marvel et qu'il est surement plus agreable a regarder si on a lu un peu de comics.

115. nemOrtel - 06/05/03 11:00 - (en réponse à : Gaffe!)

MERCI POUR LE SPOIL JEROME! SYMPA DE PREVENIR!

 

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