QQ JOURS AVEC DES TRICHEURS !!!

38. lc - 27/04/01 16:11 - (en réponse à : à gens pôle)

je te trouve un peu dur (même beaucoup) sur des bulles bizarre....
relatons un peu le montage du dossier....je suis d'accord avec toi que les histoires ne sont pas identiques à 99,9% pourtant il y d'enorme similitude.
Une bande dessinée c'est un histoire. pour que cette histoire fonctionne, elle utilise des codes narratifs qui pourraient être une sorte de grammaire.
Lorsque l'on fait une phrase on utilise tous une les mêmes regles de grammaire...pourtant notre vocabulaire change. Dans le cas present le probleme est que le vocabulaire est le même..par exemple adieu à la civilisation.....devient adieu la civilisation.....dur non....
bon admetons que je suis un peu dur...prenons l'exemple de la plnche 25 (page 27) de quelques jours avec un menteur...avec une plache on decouver la même grammmmaire (et vocabulaire ) narratif.....bizzarre

concernant etienne davodeau, il n'est pas parano...enfin je ne pense pas..nous ne l'avons pas poussé (sauf dans les orties)....c'est lui est lui seul qui à réalisé les analyses, nous avons regardé les analyses et sommes tombé d'accord.....

personnelement, je suis convaincu à 200% de la veracité de ce dossier....
tu parles de Tirasbosco....je suis d'accord, la ligne graphique est chouette et n'a rien à voir avec celle étienne....
les histoires wazem sont plutot chouettes....mais la, je pense qu'il y a plagiat....j'attend d'ailleur toujours les avis des deux hommes...pourquoi le silence alors que verbalement, ils ont réagit....

pardon pour les fautes d'ortografes...je ne suis pas fort...merci Jean pol pour tes observations qui pour moi son trés claire.

un forum trouve sa raison dans ce type de dialogue et non pas dans les reactions à trois francs six sous

merci...enfin si tu fais un livre fait moi signe!!!

37. Jean-Paul - 27/04/01 11:48 - (en réponse à : à elle-cé)

Merci, j'espère aussi, la météo s'annonce bonne...
Plus sérieusement, je vois que tu fais mine de ne pas comprendre. Je te rappelle que c'est toi qui a lancé le débat.
"Quelques jours avec un menteur" est un livre que j'ai énormement apprécié, une véritable bouffée d'air frais, d'excellents personnages et un scénario très bien ficelé. On se laisse entrainer avec beaucoup de plaisir dans ce petit bijou.
"Week-end avec préméditation" est un livre que j'ai bien aimé. Particulièrement les dessins. L'atmosphère est bonne, mais je suis un peu resté sur ma faim. Il y manquait ce petit quelque chose qui fait qu'on est vraiment surpris. Bref, bien fait mais sans plus...
Donc, pour en revenir au plagiat, ces deux livres n'ont strictement rien à voir dans leur structure, leur propos, leur moteur dramatique, leurs personnages et enfin leurs qualités, bref ce sont deux albums différents que chacun appréciera selon ses gouts...
Leurs seuls points communs sont : leur format d'édition (petit format en noir et blanc, forte pagination), leur style (limite autobiographique, assez répandu dans ce format d'édition, un style intimiste qui fonctionnent sur des expériences communes et où chacun y ressent une grande part de vécu) et enfin, le cadre.
Ce que j'essayais de démontrer dans mon précédent message, c'est que quand on place son histoire dans un cadre particulier et précis et que si on veut saupoudrer cette même histoire de petits détails vécus pour mieux ancrer son récit dans la réalité, on se retrouve forcément avec des éléments communs. Clés, radio, ballade sur la corniche etc... sont forcément des éléments que je vais retrouver dans mon week-end. Mais aucun de ces détails ne constitue l'élément essentiel de l'un ou de l'autre des deux livres concernés. Et je ne pense pas (à priori) que mon week-end me fournira une matière suffisante pour écrire un livre, désolé.
En ce qui concerne le dossier de BulleBizarre sur le "plagiat", je le trouve odieux. C'est un procès d'intention qui, contre toute éthique journalistique, se permet de donner une sentence ferme et définitive (tricheurs, plagieurs, probabilité de hasard proche de zéro...) tout en faisant semblant de présenter les faits tels qu'ils sont et de demander leur avis aux internautes. C'est quand même assez gonflé d'en plus faire remarquer que les auteur de "Week-end avec préméditation" n'ont pas voulu réagir. Que voulez-vous qu'ils répondent à une telle agression ?
Quant à Etienne Davodeau, sa réaction est assez légitime. Tous les auteurs en général ont un petit fond de parano par rapport à leur oeuvre (face aux critiques, aux lecteurs, aux droits d'auteurs, aux plagiats, aux éditions pirates...). Il suffit qu'on les pousse un peu, et dans le cas présent on ne s'en est pas privé, pour qu'il soit convaincu du plagiat...
Voilà, lc voulait une réaction au sujet qu'il a lancé, j'espère que ce message répondra à ces attentes.
Pour finir, dans le genre bande de potes qui partent à la montagne il y a aussi "Slaloms" de Trondheim, mais c'est vrai que là c'est en pleine saison de ski, ça change tout...

36. lc - 26/04/01 21:37

salut jean pol...j'espere que tu passeras un bon week end...enfin si tu reussi à en faire un livre de la qualité de qq jours avec un menteur....tu me le dis!!! je serai tres fier de l'acheter

35. Jean-Paul - 26/04/01 10:29 - (en réponse à : à lc)

Bonjour,
Je compte passer prochainement un week-end de quatre jours avec des copains dans un chalet en montagne appartenant à un de ces copains.
Il est possible que nous prenions des photos et même que nous racontions quelques anecdotes à nos parents et amis à notre retour.
Je voulais savoir si nous devions avant tout demander la permission à lc, à BulleBizarre ou même à Davodeau ?
Plus sérieusement, quand l'un d'entre nous s'est inquiété de savoir si notre copain avait bien été récupérer la clé chez ses parents, j'ai penser à cette histoire de plagiat...
J'espère que nous n'irons pas faire un tour sur une corniche et que nous n'écouterons pas la radio (bien qu'il n'y ait pas de télévision...). Promis, je ne parlerai pas de mes grand-parents, et pas de danger : je n'ai pas déçu mon père...
A+

34. zaza - 24/04/01 21:40

TON BOUGON "JEU M'ESCUZEEEUUUU...."
Voilà, c'est fait, maintenant je retourne dans mon cerceuil puisque je suis officielement morte...
RIP ZAZA...

33. JDavid Morvan - 24/04/01 17:21 - (en réponse à : Pour info)

Petit message pour dire qu'on a retrouvé Zaza, qu'il avait un peu l'air bête de me parler de vive voix et qu'il a promis de s'excuser.
Maintenant, on est amis :)

32. Onc'Phlegmon - 24/04/01 16:42

Greg a souvent eu pour habitude de réutiliser de vieilles idées pour des nouvelles pages. Il a ainsi réadapté plusieurs anciens Luc Junior pour en faire des Talon. Or certains de ces Luc Juniors réutilisés avaient bien été écrits par lui... d'autres non. Ils étaient de la main de Goscinny !

31. jip - 24/04/01 16:02 - (en réponse à : jpjansen67@hotmail.com)

mea culpa 1000x, lapsus, je t'ai confondu avec Davodeau (je venais de finir de lire Zoé avant d'aller faire un tour sur le forum)

30. chaboute a jip - 24/04/01 14:36 - (en réponse à : chaboute@wanadoo.fr)

qu'est ce que je viens faire dans cette histoire?(127803)j'ai jamais eu de location a la montagne dans mes scenarios!!!!
chabouté

29. jDavid Morvan - 22/04/01 22:08

Exact et raisonnable.
Ais-je envie d'être raisonnable ?
On verra.
Car se taire devant les idiots leur donne l'impression qu'on a peur d'eux (n'oublions pas qu'ils sont idiots.
Mais pas d'inquiétude, rien de grave ne se passera de toute façon. Je ne voudrai pas être plis bête que lui (elle ?)
Merci !
Je croid quand même que je vais suivre votre conseil pour cette fois.

28. Le Commentateur - 22/04/01 18:44

Monsieur Morvan, ce qui est le plus efficace, contre les fouteurs de m*rde de forums, c'est de les ignorer. Ca, ils ne résistent pas et vont se chercher d'autres victimes, ce n'est pas long. Cela ne vaut même pas la peine de de s'en occuper, c'est ce qu'il faut se dire...

27. JDavid Morvan - 22/04/01 18:04 - (en réponse à : à Zaza)

Et toi Zaza, tu es un garçon vulgaire qui se cache derrière un pseudo pour insulter les gens (cf sujet : scénaristes d'hier meilleurs que ceux d'aujourd'hui).
C'est mal élevé.
On est là aussi loin de l'esprit démocratique.

26. Algésiras - 21/04/01 01:25

Si c'est de l'humour alors tant mieux! Ouf, ça va pas de me faire des frayeurs pareilles! ^_^

25. Thierry - 21/04/01 00:56

En revoyant ce gag de Chichille, non sans avoir essuye une larme a la memoire de Greg, je me suis rappele d'une serie de gags qu'il avait fait (repris dans le mini recueil "l'ABC de la BD") ou il tenait a demontrer qu'on raconte toujours la meme histoire avec des moyens differents, nous resservant la meme scenette dans le style de Raymond, Druillet, Jacobs...
Quant au plagiat ehonte, je ne serais pas aurpris qu'on mette a jour un document de Toppfer, Busch... bien anterieur a la planche Disney qui racontera exactement la meme chose avec des cadrages similaires.
C'est un des plus vieux gags du monde, et il n'y a pas 50 manieres de le raconter.
A+ ;o)

24. RamoNash - 21/04/01 00:31

Pour Achille Talon je pense en effet qu'il s'agit de plagiat éhonté.
Je n'ai jamais vraiment compris qui faisait quoi dans Achille Talon étant donné le nombre des assistants de Greg, mais toujours est-il qu'il n'est ni le dessinateur ni le scénariste des gags du site de Requin: les gags incriminés proviennent pour la plus part de l'album "Achille Talon a un gros nez ah ah ah" (sic.) et cet album est un véritable fourre-tout où l'on trouve du materiel de provenances diverses et variées, notament des strips réalisés par le studio Greg (sans doutes étaient-ils destinés à la presse quotidienne).
Ces gags réalisent un tour de force : ce sont de veritables plagiats dessinés par des nègres...là je trouve que Greg a fait fort.
Où est l'honneteté intellectuelle, bon sang?

23. SwaN - 20/04/01 21:44

moi aussi j'ai pris ça pour de l'ironie... sauf que j'en suis sûr :-)

22. zabalou - 20/04/01 20:43 - (en réponse à : zabalou@caramail.com)

Moi aussi j'y ai vu de l'ironie .... mais bon je peux me tromper.

21. Morti - 20/04/01 19:55

Heuuu ben dans ce cas, on est deux...moi aussi j'avais compris le message dans son sens ironique, pas négatif...
Mais on est peut-être deux à se tromper, hein... :o)
Marc :o)

20. Jean-Paul - 20/04/01 19:23 - (en réponse à : à Oups et Algésiras)

C'est marrant, moi j'avais compris autrement les propos de Dusquennes, il me semblait que c'était de l'ironie.
Je croyais qu'il voulait dire qu'accuser Vuillemin de plagiat (parce qu'il dessine que tout le monde se raconte) c'était idiot.
Et si en plus on pense que Vuillemin dessine mal, alors là, c'est la totale !!!
Ça me paraissait clair, non ? Maintenant, je me trompe peut-être...

19. Oups - 20/04/01 11:30 - (en réponse à : au Duquesnes)

Punaise, dire que Vuillemein sait pas dessiner ... Dégage d'ici, tu connais rien à la BD ! Quel aplomb ! Arrête de parler de technique de plagiat, alors que tu ne connais rien à l'essence même de la BD ...

18. Algésiras - 20/04/01 00:50 - (en réponse à : à Dusquennes)

La totale, c'est d'affirmer avec un tel aplomb que (je cite) "Vuillemin ne sait pas dessiner". Consternant. ;_;

17. Grobed - 19/04/01 14:07 - (en réponse à : pbedaton@infonie.be)

Par contre pour moi, le plagiat d'Achille Talon parait être un véritable plagiat. En effet, même si l'histoire est vieille, archi-connue et usée, le découpage d'AT est rigoureusement le même à une case prêt... Il ne faut peut-être pas exagérer ;o)))

16. Gangleri - 19/04/01 13:47 - (en réponse à : à Dusquennes)

Oui comme Dany avec c'est bonnes vieilles blagues... :o)

Par contre ce que je trouve frappant c'est la ressemblance niveau découpage du gag et surtout des expressions/attitudes entre Dingo&Achille. Les positions et les angles des corps sont très similaires eux aussi.
Voila mes 2 cents de contribution à cet discussion

15. Dusquennes - 19/04/01 11:33

Pour le plagiat d'Achille Talon, ca me parait encore plus délicat !!!!!
Tout le monde connait cette blague qui se raconte dans les écoles depuis la plus tendre enfance.
Il y a énormément de chances que Gregg la connaisse aussi ... et décide de la mettre à la sauce Talon.
De là à dire qu'il a copié Disney 1935, ça devient vraiment tiré par les cheveux !!!
A ce compte, Vuillemin ce n'est que du plagiat puisqu'il ne fait que reprendre des blagues que tout le monde raconte depuis 40 ans (et qu'en plus il ne sait pas dessiner, la totale !)

14. Dusquennes - 19/04/01 11:25

La coincidence me parait plus grande.
En effet, ce ne sont que des gestes répétés que tout le monde fait plusieurs fois par jour dans n'importe quel autre contexte.
J'ajouterais que l'argument majeur c'est que le plagiat est destiné à faire du fric.
Quel est l'intérêt de plagier une BD qui n'a pas connu un grand succès (pour rester poli) ?
Ou bien le plagieur est fou et n'a rien d'autre à faire de ses journées - ça met du temps de faire une BD même si on plagie - ou il ne l' pas fait consciemment, ce qui me parait le plus vraissemblable.
En bref, c'est vraiment pour le plaisir de se gratter (ou d'essayer d'attirer du monde sur son site Internet en créant un non-évenement)
Car en partant par là, je peux te retrouver certaines réflexions communes avec pyjama-party qui utilise aussi un ton tout à fait familial comme si c'était chez nous.

13. lc - 19/04/01 07:01

ah ah ah ah!!! de mon vrai nom loic dauvillier je ne suis pas le web master du site bulles bizarre.....j'ai m'a part de responsabilité sur le montage de ce dossier....pour info bulles bizarres c'est pascal meriaux et marie castanet....

12. Karl - 19/04/01 03:47

LC = Bulle Bizarre = Pathetique

11. zaza - 18/04/01 21:43

LC, tu es un petit plaisantin... Dire "bouh bouh, le honteux plagiat!!" avant d'ajouter "mais je peux me tromper" puis d'en remettre une couche avec "venez voir sur mon site les nombreuses preuves à charge" (risibles, qui plus est). Et je ne parle pas du titre de ce sujet...
Tu peux garder tes leçons de morale et laisser la démocratie tranquille!!

10. lc - 18/04/01 20:16 - (en réponse à : à zaza)

bonjour je tiens juste à mettre un bémol à ton observation....la democratie, c'est normalement la libre expression dont le forum est une preuve...je trouve cela super....
maintenant dire qu'etienne davodeau se cache derriere ou utilise autrui pour defendre un ouvrage comme QJAUM...c'est trés mal connaitre la bête....bulle bizarre a fait son boulot de journaliste.....il observe un fait et decide de le mettre en evident...apres chacun forge son opinion....pour ma part, je suis un grand grand grand admirateur du travail de davodeau....si je me permet de faire echo de cette situation, c'est justement pour pouvoir discuter......donc etienne davodeau n'utilise personne encore moins une tête de cochon comme moi

9. Steve Requin - 18/04/01 16:59 - (en réponse à : requin@hotmail.com)

J'avoue qu'il y a des ressemblances. Je pencherait cependant vers le côté du hasard pour deux raisons:
1- Il est vrai que toutes les actions décrites dans cette BD sont celles que font immanquablement tout ceux qui partent passer du temps dans un chalet isolé.
2- Si l'auteur de la seconde BD avait lu la première, nul doute qu'il aurait décrit autrement les actions de son histoire. Où serait l'intéret de plagier ces menus détails ?
Sinon, vous voulez voir ce qu'est un vrai plagiat de scénario et un vrai plagiat de dessin ?

8. bens - 18/04/01 13:20

Où ça zaza, quel site ? ;-)

7. zaza - 18/04/01 11:50

Davodeau fait dire par un site ce qu'il pense et se cache ensuite derrière un "je laisse les lecteurs seuls juges". J'vous jure...
L'est pas grand assez pour aller trouver les auteurs en question et s'expliquer avec eux?!

6. Grobed - 18/04/01 09:07 - (en réponse à : pbedaton@infonie.be)

Je serais assez d'accord avec jip et pas du tout avec "D'un autre côté, la probabilité statistique que la bonne douzaine (au moins) d'éléments communs aux deux albums soit due au hasard est, pour sa part, et j'en ai bien peur, proche du zéro absolu." Quand je loue un chalet en montagne, il me faut les clés, je fais les courses en arrivant, je m'extasie en arrivant, j'ouvre les volets tous les matins, il y a souvent un promontoir pas loin, les chalets étant assez souvent en montagne, le soir qui tombe et l'absence de télé incite à la réflexion, bon nombre de types portent avec eux l'impression d'avoir déçu leur père... bref, pour moi ce n'ai rien que du vécu. J'aime beaucoup Davodeau justement parce que ses BD sont pleines de vécu, pourquoi serait-il le seul à avoir cette expérience de quelques jours en montagne avec des amis ? Je pense que beaucoup de nous pourraient écrire cette BD avec plus ou moins les mêmes gestes, les mêmes réflexions et surtout le même découpage des scènes qui est quand même très chronologique... Je pense que si il y avait eu idée de plagiat, beaucoup d'éléments auraient été changés, le chalet en montagne serait devenu villa en bord de mer, on ne parlerait pas de grand-mére mais de grand-pére, on aurait pas déçu son père mais sa mère, ce serait peut-être même des filles à la place des garçons... Pour moi aucun plagiat, juste une expérience commune de la vie :o(

5. jip - 18/04/01 07:17

Bon, je me suis laissé emporter, j'étais un peu énervé parce que j'ai eu l'impression de perdre mon temps en cherchant les ressemblances sur le site. Il n'y a pas d'évidences pour moi. La situation est la même au départ (un groupe de jeunes s'en va dans un chalet loué en montagne), mais que je sache Chabouté n'a pas le monopole des locations en montagne dans la BD. En dehors des soi-disant similarité point de vue découpage, le fond de l'histoire me parait assez différent sur le peu que j'en ai lu. Tout ce qui parait similaire dans ces deux bd est une dem-dizaine de pages (sur une centaine pour Walem), présentant des actions banales (on ouvre un volet, on remplit le coffre de la voiture avec des victuailles, on écoute la radio...). Pour le coup des volets, beaucoup plus facile a dessiner vu de l'extérieur, d'ou ressemblance.
Si on suit votre raisonnement, toutes les BD de SF se plagient (un astronaute en scaphandre, un vaisseau spatial qui décolle, un champ d'astéroides, etc...).
Et puis, quel serait l'intérêt de Wazem de plagier Davodeau ? Strictement aucun.

4. lc - 18/04/01 07:00

qui parle de proces mo,sieur jip ?
tu me semble bien dur...nous ne faisons que constater des evidences....non!!! decoupage...dialogue....situation....sens de la narration....surprenant......

3. zabalou - 18/04/01 00:10 - (en réponse à : zabalou@caramail.com)

J'ai pas lu les deux titres mais les coincidences ca parait en faire pâs mal la sur le site. Ca semble accablant voir consternant.

2. jip - 17/04/01 19:46

J'ai visité le site et c'est surtout confondant de bêtise. Vous êtes complètement parano et je pèse mes mots. Les soit-disant plagiats sont pas évident du tout et n'existent que dans votre imagination. Quand on part en vacance dans un chalet, on fait des courses, on pense à ne pas oublier la clef, on ouvre les volets, on se promène en montagne, on écoute la radio, etc... Rien que des actions banales, normales de les retrouver dans ce contexte. En plus, les cadrages et dialogues sont totalement différents. Sauf si vous avez déposés des droits d'auteurs pour toutes les actions incriminées, un procès pour plagiat ne tiendra pas 5 secondes. Et puis, pour être méchant, on pourrait retrouver ce genre de scènes dans de nombreuses BD parues avant celle de Davodeau, alors qui plagie qui ?.

1. lc - 17/04/01 06:56

venez donc faire un petit tour sur le site

http://www.bullebizarre.com/pages_dossiers/ment_prem/menu_ment_prem.htm

vous allez decouvrir le honteux plagiat de qq jours avec un menteur....oui oui plagiat!!! enfin, je peux me tromper alors venez vous forger votre propre opinion......