74. nemOrtel - 25/06/03 21:56

Bigre, je croyais qu'il décéda d'un coup de ciseau rageur venant d'un garçon-coiffeur frustré? Déception.

73. vieto - 25/06/03 20:39 - (en réponse à : Larry)

Ah ouais, effectivement, c'était tellement fin que je n'avais point capté!

72. spirou2733 - 25/06/03 20:01

Un cancer des os ou un truc du style, non?

71. larry underwood - 25/06/03 19:27

Pour les blagues "Nuls" tu évites, please... et sinon, il est mort de quoi Patrick Roy, hummmmm ? (j'vous ai prévenu, c'est tout en finesse...)

70. vieto - 25/06/03 18:30 - (en réponse à : Larry)

Pourquoi Os court? Il manque Hulk dans un coin?

69. larry underwood - 25/06/03 17:22 - (en réponse à : fait dans la finesse)

Os'cours !

68. vieto - 25/06/03 16:57 - (en réponse à : NemO)

D'ailleurs nos jeunes téléspectateurs ne savent même pas qui c'est!

67. nemOrtel - 25/06/03 12:33

Il voulait recruter Patrick Roy, mais il est mort.

66. vieto - 25/06/03 12:26 - (en réponse à : Gregorius)

Mais, non, ce n'est pas mon droit, ce n'est pas pas moi qui n'aime pas les calembours, c'est Larry! (qui aime bien jouer au schtroupf grognon apparemment). Viéto, véto = très bon jeu de mots (jeu de mots, jeu de vélo! Tiens quelqu'un sait-il d'où sort cette réplique? : nouveau quizz), si Arleston cherche un nègre, il pourra t'embaucher! ;o)

65. Pierre-Paul - 25/06/03 12:23 - (en réponse à : nemortel)

vérification faite, je me suis un peu trompé dans les chiffres: au 31 décembre 2001, les ventes cumulées sur 20 ans (et non 10) de XIII en langue française atteigne un peu plus de 6 millions d'exemplaires. A cette date, Van Hamme a cumulé des ventes totalisant 20,8 millions d'exemplaires (toutes séries confondues). avec le dernier XIII, le dernier Thorgal et le reste, je présume qu'on doit atteindre environ 22 millions d'exemplaires aujourd'hui. voilà voilà, la correction a été faite. Question cynique: JVH attend-il les 25 millions symboliques pour prendre sa retraite? Si les 3 prochains XIII et les autres séries ont des ventes similaires aux tomes précedents, c'est jouable...

64. GregoriusLeMinus - 25/06/03 10:57 - (en réponse à : Diplomate)

Qu'il n'aime pas les calembours, c tout à fait le droit de vieto.

63. vieto - 24/06/03 20:07 - (en réponse à : NemO)

Moi je ne comprends pas cet acharnement après Arleston : les noms de ses personnages, c'est quand même hypradrôle. Convair Bay=Baygon vert, et sa soeur Trollane : Petrole han. Ca me faisait mourir de rire, quand j'avais 10 ans! Mais il paraît qu'il écrit pour les djeunz, alors...

62. nemOrtel - 24/06/03 19:43 - (en réponse à : Larry)

Oui, Arleston disait la même chose quand il était jeune, mince et fauché. On voit le résultat.

61. Bert74 - 24/06/03 19:40

Pour répondre à Thierry et à gaeldt, je tiens à préciser une chose : ce n'est pas parce que l'histoire racontée est bonne, que le scénario tient la route. Il reste toute une partie du boulot avnt que la BD soit bonne. Les Largo Winch était peut-être de plus ou moin bon romans il y a trente ans (plutôt dans le style SAS,d'après le peu que j'ai pu en feuilleter), il n'en reste pas moins que le travail de JVH de simplification et d'actualisation de la narration pour les albums de BD d'aujourd'hui est quand même de très très bonne facture. Et c'est ce travail sur la narration qui fait quand même beaucoup dans l'appréciation qu'on peut avoir de la BD (en plus bien sur du talent du dessinateur). Cela dit je rejoins Thierry sur son analyse de XIII : à partir du moment où on a perdu cet aspect un peu mythique d'"Amérique parallele", la série a beaucoup perdu de son charme. (franchement, faire intervenir la NSA, à part pour faire mode, je vois pas l'intérêt).

60. larry underwood - 24/06/03 18:36

DES CALEMBOURS ???? JE HAIS LES CALEMBOURS !!!!

59. vieto - 24/06/03 18:19

Ils avaient raison, alors, pour les armes de dérision massive!

58. nemOrtel - 24/06/03 18:07

C'est normal, Tigros et moi, on a fait la guerre du golfe 2.

57. vieto - 24/06/03 18:00

Ce Nemo, quel taquin!

56. nemOrtel - 24/06/03 17:35 - (en réponse à : coup bas)

Oui mais Tigros aime bien brûler les livres.

55. vieto - 24/06/03 17:33 - (en réponse à : Van Gogh)

Tu as peut-être raison en ce qui concerne "passer à autre chose". Par exemple, XIII pourrait hériter d'un empire de 10 milliards de dollars... Ah, zut, non, ça c'est Largo;o). Tout ça pour dire qu'à mon avis, ce qui fait l'intérêt et la spécificité de XIII, c'est son amnésie et sa recherche d'identité, et que si c'est pour perdre cette spécificité, autant carrément arrêter la série. Sinon, si c'est pour en faire un énième aventurier, il y a déjà Bob Morane (qui a d'ailleurs exactement la même tête à part la mèche blanche!). Pour répondre à ta question, ces albums ont un avantage : montrer par contraste la qualité des anciens albums! Quant à mettre les albums au feu (Tigros), le bois c'est moins cher, non?

54. tigros - 24/06/03 17:13

Bien sûr qu'il y a du positif ! Ils brûlent tous deux étonemmet bien, idéal pour l'hiver ! (et toutes les bds ne peuvent pas s'en vanter)

53. Van Gogh - 24/06/03 17:04

Si JVH ne sais pas qui est XIII, c’est qu’il ne savait pas ou cette série l’amènerait avec le temps. Moi c’est que j’aime bien avoir une fin à l’histoire, et après la lecture de l’album « XIII le dossier », j’avais l’impression que cela ne finirait jamais. Je ne veux pas que la série arrête, je veux que la série passe à autre chose. Mais continuer après avoir lu les commentaires sur les deux derniers albums, ce n’est pas vraiment tentant. Est-ce que quelqu’un aurait du positif à dire sur ces deux albums ? Même juste un peu.

52. Van Gogh - 24/06/03 16:48

18-5 =13? 13=XIII Je n'avais pas fait le rapprochement, cela devait être mon sub-conscient qui me disait arrête à 13 albums. –o)) 13 albums, c’est un chiffre qui porte malheur ? Bof, J’ai un TT (El Cascador) je m’en tire avec 14. –o)) Et je suis d’accord le 12 est un bon album, cela aurait été bien de conclure l’histoire sur l’identité de XIII avec un treizième et dernier album, et de passer à autre chose. Il y a quand même pas mal de possibilité avec le personnage. Non ? Cordialement

51. Thierry - 24/06/03 16:35

Largo Winch: les adaptations sont plus que libres. J'ai lu les romans et si 'le groupe W' et 'Business Blues' (dernier roman de la serie, qui se termine d'ailleurs de la meme maniere que le premier volume de XIII) sont assez fidelement adaptes (et sont de loin les meilleurs episodes), les autres BD ne reprennent que tres vaguement la trame des romans, avec mention speciale a H-Dutch Connection qui fait l'impasse sur le personnage-cle du roman: la Cyclope, alias Slaaf (qu'on tetrouve soius les traits dans Slive dans Thorgal). XIII: Van Hamme a deja declare qu'il ne savait absolument pas qui etait XIII et a la limite, l'identite de XIII est accessoire. Ce qui faisait la reussite de XIII, c'etait sa relecture de l'histoire contemporaine des USA (assassinat de Kennedy/Sheridan, affaire Rosenberg/Mountrose...). Depuis le tome 12, cet aspect est completement ignore et l'interet de la serie... ben il en reste ?

50. gaeldt - 24/06/03 16:32 - (en réponse à : à vieto)

j'aurai 24 ans dans quelques semaines... J'ai commencé la BD (lire acheter) avec Thorgal en 08/1992 la collection complète achetée en trois semaines... (il y avait une promo dans une grande surface pour la sortie de l'épée-soleil) D'accord avec toi pour Morvan, c'était un nom parmis tant d'autres (attention JD si tu continues comme ça plus tard tu seras Jean Van Hamme ;)

49. vieto - 24/06/03 16:19 - (en réponse à : ajsq)

Je n'ai jamais dit que je ne lisais pas : je lis une fois et j'oublie (alors que les premiers tomes, je les ai relus des dizaines de fois!). Tout à fait d'accord avec l'analyse de Michael qui précise que les séries à gros tirage ont capitalisé un succès qui a un jour été mérité. C'est moche de vieillir! gaeldt : les Largo ont bien fait l'objet d'une parution en roman il y a une trentaine d'année, mais à l'époque, ça n'avait eu aucun succès! Je serais plus nuancé que toi sur Morvan : c'est un bon scénariste, mais il se laisse aller parfois à la facilité (le dernier Sillage, série dont je suis fan, je précise, est pour le moins lourdingue!). 10 ans de bédéphilie seulement, mais tu es jeune, alors! ;o)

48. RamoNash - 24/06/03 15:58 - (en réponse à : PP)

Mais où sont passés les 7 millions ? ((((c:

47. gaeldt - 24/06/03 15:38

à bert74 : il faut quand même signaler que Lune de guerre a été écrit il y a 12 ans !! (lire préface de l'album. ) Les Largo Winch (de 1 à 10) ont été publiés en roman dans le courant des années 70 (à vérifier quand même... ;)) De plus les tomes 11 et 12 sont les moins bons de la série mais bon, j'attends 13 et 14 pour voir comment ça va tourner. Quoi qu'il en soit, Jean Van Hamme a été un très grand scénariste BD avec des séries au succès mérités. Depuis quelques années, la qualité et la quantité n'ont pas fait bon ménage.Son choix d'arrêter ses différentes séries est honnête et il ne prend personne au dépourvu puisque que l'annonce date de (heu...) mars-avril. Perso, je suis devenu passionné de BD (il y a plus de 10 ans) un peu grâce à lui (et à tous les autres aussi...) avec des séries qui sont aujourd'hui toutes des classiques. Alors Monsieur Van Hamme chapeau ... et bonne retraite en 2006 ! Et après tout, place au (plus) jeune. Vive Morvan ! (heu par exemple...)

46. Pierre-Paul - 24/06/03 15:27 - (en réponse à : nemortel)

tu m'inquiètes, là! dès que je suis rentré chez moi, je regarde dans le livre de Niffle les chiffres de vente de XIII. si j'y trouve le même graphique, je me poserai des questions sur ma mémoire ! je te reviens là dessus demain.

45. nemOrtel - 24/06/03 15:20 - (en réponse à : Merci BdP)

44. nemOrtel - 24/06/03 15:16 - (en réponse à : compte sur ses doigts)

18 - 5 = 13? 13 = XIII? Mouais...

43. Van Gogh - 24/06/03 14:27

Il semble que j’ai raté quelque chose. JVH va arrêter la série à 18 albums ? Si c’est le cas, j’avoue que c’est tentant de finir la série. 5 albums à acheter, ce n'est pas trop exigeant. Est-ce que quelqu’un pourrait me donner la source de cette nouvelle ? Cordialement,

42. Bert74 - 24/06/03 12:20

La technique dont parlait Altaïr, est celle décrite par JVH sous le nom de "planting" (ex: en plein milieu de Rouge Total : "XII, mais vous parlez espagnol courament, c'est extraordinaire ! (c'est le scénariste qui vous a appris la langue en une case, ou quoi )"). Mais à mon avis, JVH s'est rendu compte qu'il a un peu surutilisé cette technique, et que ça peut poser plus de problêmes qu'on pourrait croire. Les lecteurs attendent tous les développements de ces "planting", et s'ils ne sont pas repris, ils ont une impression de manque en lisant la série (et où qu'il est mon trésor des trois montres d'argent, bordel !). D'ailleurs, il s'amuse visiblement beaucoup plus aujourd'hui dans ses one-shots. Je ne le trouve pas du tout faiblard, dans le superbe "Lune de guerre". De même les Largo Winch, où il s'impose de boucler l'histoire en 2 tomes à chaque fois, restent très agréables à lire. Je veux donc continuer à lui faire confiance, même si Thorgal, XIII, ...

41. Michaël - 24/06/03 11:54

En tout cas Van Hamme a la dernière case en tête, il sait où il va. Ajsq: je pense que les séries qui vendent à 100 000 exemplaires ou plus sont ou ont été bonnes, voire génialissimes. C'est le cas d'Astérix, de XIII, de Thorgal... Le public a aimé les premiers albums, alors il continue à acheter car pour lui le titre est une valeur sûre, par habitude aussi. Nous n'avons pas encore en bd, comme au cinéma, des albums formatés pour marcher, des blockbusters qui n'existent que pour faire du fric (les films de Michael Bay, Roland Emmerich...). Le succès est vraiment dû à une qualité de départ. Il faut se rendre compte aussi, que les derniers Astérix ou XIII sont achetés en majorité par un public qui achète (consomme) une ou deux bds par an, et qui ne cherche qu'une histoire classique à lire vite fait aux toilettes. XIII (les derniers) correspond à cette attente. Il y a de l'action, de l'aventure, des jolies filles, ça se lit.

40. Altaïr - 24/06/03 11:39

Il me semble entendu JVH dire qu'il ne prévoyait pas les scénarios de XIII à l'avance, mais qu'il glissait par ci par là des détails qui lui permettraient de rebondir. ça me semble donc très très improbable qu'il connaisse la véritable identité de XIII. S'il la connaissait les rebondissements seraient un peu moins à tirer par les cheveux non ? Et si les derniers albums de XIII sont merdiques c'est que vu que ça se vend de toute façon, pourquoi se casser la tête ?

39. RamoNash - 24/06/03 10:41

Après "XIII=daube" cette métaphore culinaire arrive comme un cheveu sur la ... soupe.

38. candebrelot - 24/06/03 10:22

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ajsq (qui a dit c'est une habitude ?) Je crois que JVH a une dit très précise de l'identité de XIII et de la fin et c'est justement pour cela qu'on hérite d'épisode d'une platitude totale. Il étire son histoire en inventant des bouts entre le début et la fin. En effet on peut supposer que JVH n'est pas encore atteint par Alzheimer, et a encore une imagination fertile. Alors pourquoi ne pas faire des épisodes plus étoffés de XIII ? Parce qu'il est coincé par l'histoire, il ne peut pas faire n'importe quoi avec XIII, le dénouement étant déjà prévu. Bref le problème c'est comme pour la bonne soupe, si vous rajoutez trop d'eau pour en faire plus, elle commence à avoir moins de goût.

37. RamoNash - 24/06/03 10:00 - (en réponse à : Ouf!)

Nous sommes rassurés.

36. ajsq - 24/06/03 09:57

à Alias, Ça va lui faire pas mal de BD à finir : Bruce J Hawker, XIII, Ramiro … Vu son rythme de production actuel je ne vois pas comment il va faire ? A Vieto, Si je continue à acheter (et lire) XIII, c'est que j'ai toujours l'espoir de voir la série redevenir excellente (sauf que depuis cette année, j'ai décidé de ne plus continuer toutes les séries que je n'aime plus). Mais je crois que l'idée d'acheter une BD uniquement pour l'avoir dans sa bibliothèque sans la lire est néfaste et ne correspond pas à ma vision de "passionné" de BD. Pour les identités de XIII à mon avis JVH n'en sait plus rien lui-même, il en a tellement essayé qu'il ne sait plus s'en sortir (donc Vance nous livrera la réponse dans ………. 30 ans). Et je ne crois pas qu'il va finir la série en nous révélant tout en 3 tomes. A tous, On devrait peut-être élargir le débat : "Croyez vous qu'une BD qui tire à plus de 100.000 exemplaires peut-être mauvaise ?" ou "Quelles sont les BD qui tirent à plus de 100.000 exemplaires qui ont encore un bon scénario ?" ou "Comment des BD qui sont autant critiquées (XIII, Astérix, …) font pour tirer à plus de 100.000 exemplaires ?"

35. Alias - 24/06/03 01:26

Rassurez-vous, ce n'est pas parce-que JVH ne continue plus après le tome 18 que la série stopera. Vance a déjà précisé qu'il continuerais !

34. nemOrtel - 23/06/03 20:46 - (en réponse à : mike)

"la poule aux oeufs d'or, depuis le temps elle doit avoir sacrément mal au cul!" A graver dans le marbre! En fronton à Angoûlème! :)

33. Michaël - 23/06/03 20:28 - (en réponse à : vieto)

Hum, oui il va conclure si on entend conclure par arrêter la série. Mais je crois que la fin sera ouverte, il est possible que Vance continue en solo (pitié non!). Quant à la poule aux oeufs d'or, depuis le temps elle doit avoir sacrément mal au cul! Euh je suis vulgaire là... Franchement il a déjà tout l'argent qu'il lui faut, il le dit lui-même je crois. Et puis il continue Largo et les one-shots (pour ces derniers, on ne va pas s'en plaindre).

32. vieto - 23/06/03 20:24 - (en réponse à : Mickael)

Oui, mais finalement, aura t-il le courage de conclure? (c'est ce qu'il dit, mais ça reviendrait à tuer la poule aux oeufs d'or!). D'accord avec toi sur les identités : ça finit par devenir ridicule. J'ai un Scoop : en fait, XIII est un transsexuel qui s'appelle en réalité Brigitte.

31. Michaël - 23/06/03 20:16 - (en réponse à : vieto)

Sauf qu'à côté du dernier Astérix, XIII c'est du Michel-Ange! Moi ce qui m'intéresse vraiment, c'est de voir comment il va conclure. En tirant en longeur, il a réussi à faire que le lecteur se fout complètement de l'identité de XIII! Il pourrait s'appeler Carlos que ça n'étonnerait personne! Bref, comment va-t-il se sortir de cette impasse? (C'est vrai que finalement on ne se lasse pas de parler de JVH)

30. vieto - 23/06/03 18:20 - (en réponse à : ajsq)

Je pense, dans mon dernier message, avoir expliqué un peu mieux mon point de vue (apparemment nos posts se sont croisés), mais je veux bien prolonger le débat si tu veux!

29. ajsq - 23/06/03 17:55

à vieto, je ne comprends pas pourquoi tu parles de " Et les collectionneurs fous comme moi continuent à acheter les albums ". j'espère que tu as confondu avec "lecteur" car sinon j'ai du mal à comprendre : - un collectionneur ne peut être déçu à partir du moment où il achète l'EO et qu'il la stocke dans sa bibliothèque. Après que l'histoire soit bien ou non cela n'a que peu d'importance. Si je prends un autre exemple : les timbres, celui qui achètes toutes les nouveautés se fou un peu de ce qu'il y a dessus, l'important est d'avoir l'objet. Donc où est "l'escroquerie" si tu es collectionneur ? (si tu as acheté le TT en plus il prendra de la valeur !) - un lecteur, éventuellement passionné de BD, peut quand à lui éprouver des sentiments et moins apprécier un album plutôt qu'un autre … mais là encore tu me sembles dur en parlant d' " escroquerie", JVH est-il derrière toi avec un flingue sur ta tempe pour tu achètes son bouquin ? cela fait un bout de temps que ses scénarios sont en déclin, donc tu ne peux plus être déçu ? Pour Largo Winch, les scénarios ont principalement été écrits il y a 20 ans (romans) et pour le moment ils sont essentiellement des adaptations, donc je crois qu'il est bien trop tôt pour savoir si JVH a encore de l'inspiration sur ce sujet ou non. Honnêtement, le dernier sujet qui était un nouveauté, n'était pas extraordinaire, donc à mon avis les prochains ne vont pas être "extraordinaires" non plus. Alban

28. vieto - 23/06/03 17:49

Ben tu vois, Mickael, que ça valait le coup de remonter le sujet (je croyais que tout le monde en avait marre de parler de JVH!). Pour moi qui fais partie des "cons" qui continuent à acheter XIII, c'est plus par collectionnite que pour autre chose (idem pour astérix, dont je n'ai fait que survoler le dernier opus, nullissime, ce n'est pas un scoop). Je suis sans doute aussi nostalgique de l'exaltation ressentie lors de la découverte des premiers albums : j'avais un trois étoiles au Michelin, je me retrouve avec un MacDo, mais je continue d'y aller parce qu'il y a encore un arrière-goût qui me retient. Mais contrairement à Mickael, j'ai peu d'espoir que le cuistot qui s'est endormi sur ses lauriers et qui a perdu l'inspiration retrouvera le feu sacré!

27. Pierre-Paul - 23/06/03 16:42

faudra alors que les critiques soient vraiment bonnes !

26. Michaël - 23/06/03 15:58

Hum, étrange d'arrêter les frais alors qu'il ne reste plus que trois tomes. Tu n'as pas envie de savoir comment Van Hamme va conclure? J'attends de lui un tour de force, car franchement maintenant l'identité de XIII on s'en fout un peu.

25. Pierre-Paul - 23/06/03 15:49 - (en réponse à : van gogh)

"le jugement" (tome 12) est pas si mal que cela et même assez marrant (pas mal de dérision) et marque à mon sens la fin de la série telle que je l'ai adorée. les 2 derniers sont lamentables en effet et perso, j'arrête les frais ici (enfin, je vais essayer). Libre au lecteur de continuer ou pas. mais Van Gogh, 80.000 lecteurs c'est très très très en dessous de la réalité: si j'en crois les tirages et que cela plaise ou non et que cela soit un reflet de qualité ou non, les deux derniers tomes ont été tirés à près de 500.000 exemplaires ! C'est pas Titeuf ni Asterix mais c'est pas mal non plus. Et que cela plaise ou non, la seule série XIII s'est vendue à près de 10 millions d'exemplaires (source: Dargaud, repris dans la bio sur JVH), les ventes cumulées de toutes les séries de Van hamme sur les 12 dernières années dépassant allègrement les 20 millions (ou 25, je dois vérifier). a+

 

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