48. Manu Temj - 12/11/04 16:47

Pour recentrer sur la bande dessinée, il y a aussi une part de responsabilité des libraires. A eux de proposer, présenter, classer les bandes dessinées qu'ils vendent, que ce qui est destiné a priori à la jeunesse et ce qui est destiné aux adultes-ados soit repérable. Ensuite, les acheteurs feront leurs choix. Le grief ne s'adresse pas aux libraires spécialisés qui en général font très bien le mêtier, mais aux grandes surfaces culturelles et librairies généralistes. Outre le manga, jamais classé, toujours proposé pêle-mêle a un public unique d'ados et pré-ados, certaines choses me font plutôt bondir. J'ai vu récemment, en plusieurs endroit, le Monster de Killofer, vendu au rayon enfants, entre Toto l'ornithorynque et Kid Paddle, sans doute juste à cause du design coloré de la couverture... Non seulement je ne pense pas que ce bouquin soit à mettre entre les mains d'un enfant de primaire (mais on peut en débattre), mais en plus il est plus que dommage que le public adulte ne soit pas - de fait - convié à accéder à un album remarquable... Bref, "faites n'importe quoi de toute façon ce n'est QUE de la bande dessinée !".

47. Quentin - 11/11/04 13:21

Ce qui fait l'objet du débat, c'est l'idée que certaines catégories de gens ne devraient pas lire nimporte quoi. L'idée sous-jancente est qu'ils ne sont pas assez mûrs pour avoir leurs propres jugements. Le cas classique est les enfants et le sexe ou la violence. Sous-entendu No1: le danger est qu'ils s'intéressent au sexe avant l'âge ou qu'ils deviennent violents (ou qu'ils jouent à superman et se jettent du haut d'un immeuble). Sous-entendu No2: le danger est qu'ils aient une mauvaise compréhension de ce que le sexe et la violence représentent (qu'ils associent amour et pornographie, par exemple). Il faut donc les protéger jusqu'à ce qu'ils soient capables d'avoir leurs propres jugements. A noter que la Suède pousse ce raisonnement jusqu'à interdire la publicité ciblée sur les enfants, car ceux-ci n'ont pas le regard critique nécessaire pour prendre leurs distances vis à vis des réclames. La Suède est pour le moment en conflit avec l'UE (et notamment la France) qui soutient à fond la pub qui transforme les gosses en consommateurs de masse. On peut discuter de la logique d'un tel discours. Il y a du pour et du contre. Ce qui me dérange, en revanche, c'est que sous prétexte de protéger les enfants contre le sexe et la violence, on voit souvent une dérive qui vise à leur empêcher d'avoir accès à des livres/films intelligents et adultes. On les infantilise en ne leur donnant accés qu'aux films débilisants. Si je regarde les films, par exemple, nombre d'entre eux sont interdits aux moins de 16 ans, alors qu'il n'y a aucune scène de sexe ni de violence. C'est juste considéré "trop compliqué" pour des moins de 16 ans. A-t-on peur qu'ils réfléchissent trop? C'est surtout cet aspect là qui me fait voter contre un système restraignant l'accès des livres en fonction de l'âge. Moi je dis que Fabrice Neaud est à mettre entre toutes les mains!

46. ToFrA - 10/11/04 23:17

Oui, je comprend, c'est beau ce que tu dis... mais loin de moi l'ésprit censeur (ah berk caca) je pensais juste à un avertisssement parceque bon, comme le disais avant, MPD Psycho est aussi accessible que Pokemon... je dis pas que c'est bien ou pas bien, je pose juste une question.

45. larry underwood - 10/11/04 21:38

le seul avertissement qui aurait du mérite serait, sur n'importe quelle BD : "attention, vous êtes libres d'acheter cet album".

44. ToFrA - 10/11/04 21:19 - (en réponse à : larry sort d'on ne sait où)

Non, sur la possibilité d'une signalétique sur les albums et mangas.

43. ToFrA - 10/11/04 21:10 - (en réponse à : Odrade)

Si s'en est une elle est tordue mais pourquoi pas... :c)

42. Odrade - 10/11/04 18:44

Tofra, c'est une contre-pêterie ? O.

41. larry underwood - 10/11/04 18:43

c'est un thread sur la playstation ?

40. ToFrA - 10/11/04 18:12

Bon sinon, pour cette signalétique je verrais bien un gros autocolant " Lire cette BD donne envie de faire pousser des fleurs dans le crane des vierges"...

39. sonatine - 03/11/04 17:37

oki ...

38. ToFrA - 03/11/04 17:25

Non, je les fais bosser:c) Je suis étudiant à l'ecole de commerce d'Orléans.

37. sonatine - 03/11/04 09:14

tu y bosses ?

36. ToFrA - 02/11/04 23:06 - (en réponse à : qui intervient une fois par moi)

Sonatine: Je suis toute la semaine à Orléans (et donc toute la semaine au bazar du bizarre).

35. belakun - 28/10/04 10:42 - (en réponse à : choupi)

c'est une intervention qui arrive à point nommé.

34. choupinette - 28/10/04 08:33

Le saviez-vous? (apparemment non): MPD Psycho est classé par son éditeur (Pika, donc) dans la collection Pika Senpaï, avec quelques anciens titres (Dark Crimson...) et Step Up Love Story, qui lui comporte une mention "-15", en raison de scènes qui euh... pas très habillés et pas très chastes. Donc, même si pour MPD Psycho, il n'ya pas forcément d'avertissement ultra explicite, il y a quand même quelque chose.

33. belakun - 28/10/04 01:38 - (en réponse à : alban)

Albin Michel et Delcourt y arrive, mais pas vraiment non plus... enfin, pour ce qui est du "adulte" ou pas, parce que par "genres" (comme chez Delcourt, donc) c'est un choix éditorial limitatif que je n'apprécie pas du tout.

32. marcel - 27/10/04 15:50 - (en réponse à : alban)

J'ai PAS d'ami.

31. alban - 27/10/04 15:32 - (en réponse à : marcel)

après être devenu ami avec helmut ... tu as toutes les tares finalement ;)

30. marcel - 27/10/04 14:37 - (en réponse à : Cerock)

En haut des etageres ?!! Mais chuis tout petit moi ! La plupart des gamins de 15 ans sont plus grands que moi !

29. Cédrock - 27/10/04 13:59

Parfaitement inutile (juste pour dire " on vous aura prévenus") l'autocollant "Explicit Contents" posé par les éditeurs de disques US. En même temps tout le monde est couvert et on ne censure pas. A quand une version en French de cet autocollant ? Autre solution, la mise en rayon tout en haut des étagères.

28. alban - 27/10/04 13:25

A marcel C'est super noir Santuaire et Prophet ?... Ah bon. tu ne peux pas dire que c?est super gai comme BD. Dans le cas de sanctuaire, toute la partie dans la grotte est faite pour créer une tension et une peur chez le lecteur. A coacho Ces revues "friponnes" (j'adore ce mot ! ;o)), astucieusement placées à une hauteur que seuls les adultes peuvent atteindre, n'ont qu'en fin de compte que le titillement qu'elle suscite (et le durcissement des corps caverneux aussi mais c'est un autre sujet !). tu pourras faire des VRAIES listes des BD que tu achètes stp ;) Comme je ne sais plus qui évoquait les "Portraits de Titeuf" et le dessin de Vuillemin disponible, accessible par tous les regards... tu veux censurer Titeuf ???? (*** non ne tape pas ***) A helmut Rhôôôooo le vilain lapsus... tu lis tes BDs cul nu ? Et en plus tu parles de petites olives avec marcel... j'ai bien peur que tes lectures non surveillées de petits mickeys sans moral t'aient pervertis... c?est pas les BD que tu achètes qu?on va censurer à ce rythme ;) Yep, pour revenir à la classification, ça me semble aussi coton... Pourquoi ???? Albin Michel et Delcourt y arrivent relativement bien par exemple ?

27. Quentin - 27/10/04 12:10

Et voilà, il suffit de quelques "private joke" entre 2 ou 3 intervenants pour que ca dérape et que plus personne n'ose poster quoi que ce soit de sérieux. Dommage.

26. helmut perchu - 26/10/04 23:10

Yep, pour revenir à la classification, ça me semble aussi coton...

25. belakun - 26/10/04 23:04

en parlant des olives noires (ouais, vous dériviez, autant en profiter pour elancer le débat... ^_^), j'avais été choqué par certains propos... nan, en fait la classification est pas possible, parce que pour une page en plus ou en moins, on change de classe ? et on met Sambre à côté de Serpieri ? hum hum...

24. helmut perchu - 26/10/04 15:06 - (en réponse à : Et v'la la seconde...)

j'ai pris un fut pour qu'y'en ait pour tout le monde...

23. marcel - 26/10/04 14:50 - (en réponse à : V'la deja une partie)

Et hop !

22. marcel - 26/10/04 14:46

Helmut, je t'interdis d'evoquer mes "petites olives". Ceci dit, dans la famille "lapsus et autres fautes de frappe", j'aime bien ton Mickey qu'est deprime...

21. helmut perchu - 26/10/04 14:46 - (en réponse à : yannick)

Rameune donc d'cheu nous euh'l'moule frite et eul'boutanche eud'Jenlain, qu'on y fasse eul'guinche avec heu'les sudistes...

20. Coacho - 26/10/04 14:44

Damned ! Aurais-je vécu une mauvaise influence des Olives Noires ?! ;o))))

19. helmut perchu - 26/10/04 14:43

Coacho, je te cite : Je vais aller me relire nue BD... Rhôôôooo le vilain lapsus... tu lis tes BDs cul nu ? Et en plus tu parles de petites olives avec marcel... j'ai bien peur que tes lectures non surveillées de petits mickeys sans moral t'aient pervertis...

18. marcel - 26/10/04 14:39

Qui a dit que BDP etait pas accueillant ?...

17. Coacho - 26/10/04 14:22 - (en réponse à : Marcel)

Et en seigneur, voilà toute chaude une plaque de socca ! ;o)))

16. marcel - 26/10/04 14:15 - (en réponse à : Coacho)

Ahhhhh ! Une bonne mauresque. Bon, a cote des olives, j'ai mis des petits toasts avec de la tapenade, ca te va ?... La pissaladiere est pas tout a fait cuite.

15. Coacho - 26/10/04 14:03

Purée ! Avec le rond en plus, je finissais par croire que nous parlions de Playstation ! ;o)) Ce n'est pas un débat facile et qui soulève beaucoup de contradictions... Cependant, et ce en faisant abstraction des viles pratiques commerciales citées par mon Marcel, auquel je tends une touillette pour la délicieuse mauresque que je viens de lui servir, et nonobstant les parrallèles et raccourcis trop vite emprûntés par les censeurs, je crois qu'un peu de tri ferait du bien... Comme O., je crois que la violence fait plus de mal que l'érostisme, qu'il soit en provenance d'Italie avec Manara, ou du Pays du Soleil Levant, ou d'ailleurs... Ces revues "friponnes" (j'adore ce mot ! ;o)), astucieusement placées à une hauteur que seuls les adultes peuvent atteindre, n'ont qu'en fin de compte que le titillement qu'elle suscite (et le durcissement des corps caverneux aussi mais c'est un autre sujet !). Pour la violence des images, des situations, des scènes, des propos, je suis plus suspicieux... Dans une société ultra-libérale, le retour à l'ordre moral fait bien le jeu de certains politiciens (cf. cette histoire de scolarité avec le Pensionnat de Chavagnes et le débat intéressant livré lors de l'émission "Arrêt sur images"), mais avec une forme d'escalade dans ce que nous faisions petits avec le jeu du "t'es pas cap", on obtient des timbrés du genre Jackass ou Steve O ou d'autres trouduks du genre... J'en vois déjà certain brandir (verbe qui n'a rien avoir avec l'activité durciceuse précitée !) leur bouclier en disant qu'ils savent faire le tri des images. Oui, mais les plsu jeunes ? Livrés à eux-mêmes ? Donc, quand j'apprend cette semaine que 2 garçons de 5 ans et une fillette du même âge ont roué gravement de coups une autre enfant de 3 ans, je me demande (je suis en droit de le faire !) de quelle influence peuvent-ils être victime pour en arriver là ? Bon, pas de Pink Floyd à l'horizon ? Pas de questionnement sur la nature humaine qui pourrait être, dès la naissance, être d'une extrême cruauté et se canaliser, ou que la société perverti nos enfants ?! Ah ah ah ! Enfin, tous ces détours pour en revenir à nos moutons, et en profiter pour se resservir une mauresque que diable ! Marcel, qu'est-ce tu fous ?! Fais péter les olives sans le noyo avec le truc qui pique dedans ! ;o)) ! Pour tous les passionnés que nous sommes, le fait de voir la BD cantonnée à un rôle de divertissement de l'enfance (même si cela tend à changer au profit d'une certaine classe et prendre une allure plus "snob" !) est une douleur mais ce n'en est pas moins une réalité... Or, si le tri n'est pas fait, et nombre d'auteurs sont heureux de la liberté de ton qui existe dans ce medium, cette "enfance" peut se retrouver exposée à des influences qui peuvent avoir des répercussions sur leur comportement si l'ensemble fictionnel n'est ni expliqué, ni commenté, ni argumenté... Comme je ne sais plus qui évoquait les "Portraits de Titeuf" et le dessin de Vuillemin disponible, accessible par tous les regards... Quand on connaît le lectorat de Titeuf... Enfin... C'est quelque chose de très complexe, surtout que je suis un adepte de la liberté d'expression et que des modérateurs sont des tyrans en puissance ?! ;o))))))) Ca va, j'rigole ! J'vais aller me relire nue BD avec plein d'hémoglobine pour le fun moi ! Quoi ? Vous ne connaissez pas l'Affaire..... Arggggglllllllll... Je viens d'être poignardé par un gosse de 6 ans qui l'a lu... Argggllll...! ;o)))

14. marcel - 26/10/04 13:30

C'est super noir Santuaire et Prophet ?... Ah bon. O_o Sur le sujet, je suis pas trop pour ce genre d'avis sur les albums. Pourquoi pas un comics code a la francaise. J'ai lu, etant ado ou pre-ado des trucs qui etaient "pas de mon age". Je ne crois pas avoir etre durablement choque pour autant. Il faut dire que la BD est un media tres particulier ou l'aspect choquant a beaucoup moins d'emprise sur le lecteur, je trouve. Rien a voir avec le cine ou la tele, par exemple. Et puis, avec une signaletique, on risque de se retrouver avec des editeurs qui reconseillent aux moins de 16 ans JUSTEMENT pour les attirer.

13. helmut perchu - 26/10/04 13:21 - (en réponse à : alban)

Pour MPD psycho, c'est vrai que c'est glauque de chez glauque, à la limite de tourner de l'oeil devant certaines cases, mais c'est... intéressant... le seul truc qui me schmurf, c'est qu'il est difficile de s'y retrouver dans les multiples personalités du héros vu que un, les prénoms et nom japonais, je retiens moins bien que en français, en plus il est des fopis nommé par ses nom, des fois par ses prénoms...

12. alban - 26/10/04 13:12

Il faut classer par genre et surtout prévenir un minimum quand des scènes sont super violentes. Pour "MPD Psycho -Le détéctive schyzophrène-" j'ai demandé avant à mon libraire qui m'a dit que c'était super glauque, du coup je n'ai pas acheté. Des BD super noires comme "Sanctuaire" ou "Prophet" devraient aussi être signalées par exemple.

11. odrade - 26/10/04 13:06

OK je confonds étiqueter et censurer. Mais quelque part, c'est quand même un problème de jugement. Et va y avoir des disputes pour classer tel ou tel album dans telle ou telle catégorie... Comme on se dispute dans le cinéma ou la littérature, d'ailleurs. On se baserait sur quoi ? Age ou genre ? Alleye, "Jour de Colère" de Manara, vous le mettriez où ? Mais pourquoi pas. J'adore la SF et le fantastique, et j'aime bien quand c'est précisé "Epouvante" sur la couv du livre, passke j'aime pas ca. O.

10. alban - 26/10/04 11:32

En parlant de censure, en France aussi pas mal de manga ont été censurés suite aux affaires de pédophilie. Mais le sujet ne parle effectivement pas de censure mais uniquement de distinguer les types de lectures. Quand on achète un livre, on sait relativement facilement s'il est destiné à la jeunesse ou non car les collections sont claires et nettes et les différents types d'oeuvre rangés à des endroits différents. En BD rien de tout cela, un tintin sera rangé dans les bacs casterman, etc ...

9. CoeurDePat - 26/10/04 11:15

C'est pas sur la censure, c'est sur la signalétique, le sujet. Signaler, c'est (dans l'idéal) simplement indiquer (que telle oeuvre par exemple comporte des scènes violentes), rien de plus. Censurer, c'est prendre ses petits ciseaux à bouts ronds et découper des choses, ou interdire des ouvrages (publication, diffusion...). Coq de combat par exemple, il y a clairement marqué dessus "Pour public averti" (on sait pas averti de quoi, mais bon ^__^ ), pour autant il n'est aucunement censuré.

8. odrade - 26/10/04 11:08

C'est de nouveau un sujet sur la censure. De toute façon, on va retomber dans les mêmes ornières, QUE censurer et comment... Personnellement, la violence me dérange beaucoup plus que l'érotisme, et c'est apparemment le contraire dans l'industrie du divertissement aux US. Et puis, dans l'érotisme, distinguer ce qui est déshonorant... mais chacun a son opinion là-dessus. Et puis, il y a les discours politiques tendancieux, racistes ou autres, que l'on trouve dans les bd... Il me semble que l'important, c'est d'avertir le lecteur pour qu'il puisse se plonger dans sa lecture en sachant à peu près à quoi s'attendre. C'est l'information qui est en cause, là, pas la "légifération". O.

7. Bert74 - 26/10/04 10:59

De toute façons... Un exemple : Marvel sort une collection, Max, estampillé sur la couverture "pour lecteurs avertis". Pas plus tard que vendredi, dans le train, a côté de mois, un gamin de 12-13 ans en lisait un (le Punisher : pas de scènes porno, mais certains passage ultra-violent) en face de sa mère... Quentin Pour te rassurer, il me semble que toutes les chaines qui passent du porno hard demandent aujourd'hui un code parental pour être visualiser...

6. alban - 26/10/04 10:42

AH voilà un sujet intéressant ^__________^ Merci ToFrA ^________^ Je suis entièrement d?accord avec Tofra, la BD est restée dans l?esprit comme accessible à toutes les personnes de 7 à 77 ans. Or actuellement il existe 2 catégories « évidentes » : la normale et celle réservée « aux adultes » (qui est à peu près la seule qui est mise à l?écart dans les librairies). Ces dernières années, on a vu l?apparition de BD de plus en plus glauques ou se rapprochant de films d?horreurs (Delcourt et Albin faisant des collections dédiées par exemple), mais effectivement rien qui ne prévienne le lecteur. Le cinéma et la télévision ayant leurs classifications, il serait logique que la BD en ait une aussi. Dans les BD « grand public », le tome 4 d?Horizon Blanc m?avait vraiment choqué avec ces scènes de tortures qui étaient particulièrement sordides pour ce style de BD.

5. Quentin - 26/10/04 09:28

Quand j'étais jeune (voix chevrotante), j'ai cassé ma tirelire pour acheter les terres creuses de Schuiten. Le libraire me dit "désolé, mais ce livre est interdit aux moins de 15 ans". Je rougis, je bafouille... En fait, ma mère était passée qq heures plus tôt pour me l'acheter et me faire une surprise, et le libraire ne voulait pas vendre la mèche :o) Plus sérieusement, après l'affaire Dutroux en Belgique, tous les manga pornographiques avec des protagonistes un peu trop jeunes ont disparus des éventails. La police ouvrait l'oeil, et le bon! Plus polémiquement, c'est en lisant les BD adultes de mon père que j'ai eu mes premiers émois. Que voulez-vous mon bon monsieur, l'éducation sexuelle ne se fait pas à l'école et encore moins par les parents. Il faut bien avoir accès aux livres et aux films pour s'instruire. Quand j'avais 14 ans, ca m'enrageais de ne pas avoir accès aux films interdits aux moins de 15 ans (ou était-ce moins de 16 ans?). On me prenait pour un gamin ou quoi? Il y a beaucoup d'hypocrisie de de "bienpensance" dans la classification des films. Surtout aux USA. Classifier les chansons en fonction du nombre ou du type de mots grossiers qu'on y trouve, c'est plus ridicule qu'autre chose!!! Quel âge faudrait-il avoir pour acheter un disque de NTM? Encore un peu plus polémiquement: quand on passe du porno hard après minuit sur des chaînes non cryptées, et que les gosses d'aujourd'hui ont des TV dans leurs chambres, à quoi servirait-il d'interdire la vente de certaines BD aux moins de ... Au moins de combien, d'ailleurs, je vous demande un peu? Ceci dit, moi j'm'en fous hein, j'ai plus que 18 ans :o)

4. belakun - 25/10/04 21:46

je voulais évidemment dire Déclic, du (pas) fameux Manara, excusez-moi cette faute de frappe éhontée...

3. belakun - 25/10/04 20:32

moi je ne sais trop qu'en penser... je sais juste que la classification des musiques et films ou jeux vidéo n'interdit pas automatiquement l'achat de ceux-ci par les moins de 12 ans (eh oui...) et hormis le Déclid et quelques autres (je crois) qui sont sous plastique, des tas de BD sont accessibles dans le rayon, et même avec un carré ou une croix, je n'imagine pas qu'on poste un garde chiourme dans les Fnac pour empêcher les gamins de les feuilleter...

2. sonatine - 25/10/04 20:10 - (en réponse à : Rien à voir)

On s'est loupé au festi d'Orléans. Michel Koeniguer m'a dit qu'il t'avais vu, mais trop tard tu étais déjà parti.... j'aurai bien aimé te rencontrer...

1. ToFrA - 25/10/04 18:20

Je ne suis pas intervenu depuis un moment, peut être lassé, usé par les éternels debats du forum... Mais là je me pose une question: Faut il une classification pour les bds? Je m'explique. J'ai acheté dernièrement le manga MPD Psycho -Le détéctive schyzophrène- et j'ai été réellement choqué. En effet, cet album qui nous soumet des séquences de tortures et de perversions insoutenables est accessible à tous, enfants et adultes... Rien sur la couv' ne nous préviens de son aspect glauque très dur à supporter. Je suis absolument contre la censure, je précise, mais les films et la musique ont bien une classification... pourquoi pas la bd? Druuna est aussi accessible qu'Asterix...

 

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