501. Coacho - 24/09/04 12:12

Bonjour tout le monde ! Je viens vous faire un petit coucou du fond de mon lit et, peut-être, pour tenter de faire passer un message avant le 500° ! Je ne vais pas vous ennuyer avec mes peits pépins de santé, ne vous inquiétez pas, il n'y aura pas 100 lignes ! ;o)) J'ai lu avec attention et intérêt les discussions qui ont évolué de la BD de qualité vers les sphères de l'Art, le tout animé par des débatteurs aussi talentueux que cultivés ! Pardonnez mon ignorance, mais j'aurais du mal à vous suivre sur le terrain de l'Histoire de l'Art et de ses acteurs ! Je le regrette ! :o( Ensuite, c'est pour cette histoire de rahan/pm/bazooka et de ceux qui sont venus plus ou moins alimenter la querelle ! J'aime à dire qu'il faut respecter ce qu'est chacun. Là, ce n'est plus vraiment le cas même si je trouve rahan un peu trop prompt à la vulgarité, ce n'est pas un reproche, c'est juste que c'est peut-être ce qui est attendu par ton contradicteur ! Personnellement, je ne cache pas que j'ai eu la même impression que beaucoup de personnes (Alban, Yannick, Ben, Manu et peut-être d'autres !)à l'arrivée de rahan et ce qui se dégageait de lui ressemblait à quelqu'un que nous avons bien connu ! Mettons les pieds dans le plat, pm, ce n'était pas mon ami ! Une incompréhension, peut-être, mais nous n'avions guère de choses en commun ! Les esprits se sont échauffés il y a plusieurs mois et cela a scellé définitivement le sort de nos possibles ou éventuels échanges. MAIS, comme dit Yanco, je sais reconnaître certains de mes torts et reconnaître aussi que pm, malgré des avis parfois tranchants et tranchés, est un atout sur ce forum. Je m'en suis livré à une de ses connaissances du forum (;o))) en lui exprimant d'ailleurs mon avis et en lui soulignant que je regrettais sa disparition (je sais, j'étais fiévreux, tout ça, mais bon ! ;o))))) ! Parce que la richesse de ce forum ne vient pas de sa pensée unique ou de sa consensualité, mais bien de la diversité de ses intervenants et de leur mode de pensée ! Et pm fait partie de ces gens qui ont une grande culture générale et bd en particulier ! Ce qui n’empêche pas de respecter chaque avis aussi… Mais on retourne dans la consensualité, ce qu’il m’avait reproché d’ailleurs ! Bon, son retour sur l'Affaire du Siècle a été un peu rude à l'égard de ceux qui étaient intervenus mais bon...! Tout cela pour dire que si ce n'est pas pm qui se cache derrière rahan, alors pourquoi faire tourner la polémique ? Si c'est lui, qu'importe s'il revient avec un autre profil qui tirerait vers une plus grande tolérance ou plutôt un rejet moins épidermique de certains posts ? Bon, à la décharge de Bazooka, si c'est pm derrière rahan, il y a un peu de schizophrénie derrière tout ça mais bon, qui est Bazooka ?! (Non Manu, je te laisse tranquille avec ça ! ;o)))) Bazooka a donc une affaire personnelle avec pm ? Et bien qu'il le contacte, son mail traîne sur le forum ! Avec rahan ? Qu'il aille sur BdGest ou Bubulle comme il lui a proposé ! Mais que cessent ces chamailleries qui polluent de beaucoup ce sujet (bon, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité quand je dis ça mais ! ;o))) et surtout que cela cesse d'être une affaire typiquement personnelle qui ne regarde personne ici sur BDP ! Je ne veux pas faire le moralisateur à 3 balles, je ne veux pas m’exposer à une quelconque diatribe à mon encontre de la part de quiconque, mais je voulais essayer de dédramatiser une affaire qui ne concerne visiblement que 2 personnes qui ne sont pas sur la même longueur d’onde… Je ne sais pas si j’ai bien fait, je ne sais pas si ça servira à quelque chose, mais bon, j’ai essayé… Bon, je retourne me coucher avant de reprendre le boulot lundi moi… ! Salut !

500. bzh - 24/09/04 12:10

yattalgarade

499. jean-no - 24/09/04 12:10

499 contributions ! Je vous propose de continuer ces bagares puériles off-topic dans le thread "Pour une BD encore plus de qualité"

498. Manu Temj - 24/09/04 12:06

Les enfants... Les enfants... Vous êtes ch... là !!! Je veux bien croire que le multialogue qui s'était engagé sur ce thread s'éloignait de plus en plus de la BD, mais il était courtois et intéressant. Peu importe que vous ayez 20 ou 60 ans, que vos nom soient connus ou non dans le petit monde de la BD, que vous soyez universitaires, enseignants ou ouvriers d'abattoir. Par pitié, ne prenez pas la mouche au moindre mot de travers et ne ressassez pas éternellement les vieilles querelles. Les forums ne sont pas faits ni pour les susceptibles, ni pour les rancuniers. C'est plus qu'évident. Merci.

497. bzh - 24/09/04 11:53 - (en réponse à : alban)

moi ça fait environ 1 mois et demi que je frequente ce forum je lis beaucoup (plus que j' interviens) et je n' ai jamais lu une intervention de bazooka qui ne cherche pas insidieusement à foutre la merde.

496. alban - 24/09/04 11:48

bzh Bazooka serait-il un troll? au début un peu (quand il a critiqué un peu tous les intervenants), là c’est plus une lutte de personnes qui remonte à loin et sur laquelle malheureusement on ne peut pas faire grand chose. Ce qui est dommage c’est que son idée de base était justement d’éviter les dérives sur le forum, or là il est exactement en train de faire le contraire … peut-être devient-il comme nous un « vrai » intervenant de BDP avec ses défauts et ses qualités ;)

495. alban - 24/09/04 11:45

rahan maintenant il a été trop loin et je veux savoir qui c'est ça ne t’apportera pas grand chose :( et ce qui est paradoxal finalement c’est que seul pm pourrait nous dire de qui il s’agit ;) La meilleure solution c’est de laisser tomber comme on l’a tous fait au moment de l’arrivée de bazooka sur le forum. Pense à autre chose et puis le sujet est bientôt à 500 ;)

494. bzh - 24/09/04 11:42

ent tout les cas le sujet c'est certainement pas:Pour un dialogue de qualité ici enfin ça ne l' est plus depuis une cinquantaine de post .Bazooka serait-il un troll?

493. alban - 24/09/04 11:42

yancomix Depuis quand pm était quelqu'un qui faisait des "dérapages incessants"? Sur Yannick c’est ce qu’il faisait et qui était particulièrement insupportable Parce qu'il n'était pas du même avis que trois ou quatre pilier de ce forum? Parce qu'il était des rares à exprimer ses pensées? Et surtout, parmi les rares ici, à parler vraiment de BD? Sur ces interventions sur la BD je n’ai rien à dire car la plus art du temps ses posts étaient intéressants. Alors mon cher Alban, tu te sens fort et joyeux parce qu'un de tes contradicteurs a dégagé, mais ne transforme pas à ta sauce le passé, svp Tu noteras quand même que je n’en parlais plus mais que ce cher pm étant venu me balancer ses vacheries je n’ai fait que réagir à ses propos. Ensuite j’ai essayé d’expliquer à rahan mes différents avec pm pour qu’il comprenne aussi ce que pouvait lui reprocher bazooka, mais rien de plus. Je pense que tu dois avoir une vision différente mais j’ai essayé d’être relativement objectif. Et arrête deux secondes de t'exciter sur des sujets aussi merdiques… pour le moment j’essayait plutôt de clamer bazooka car je crois que sa dispute avec rahan allait trop loin, peut-être n’ai je pas la bonne méthode mais au moins j’essaye de calmer le jeu. Concernant l’affaire du siècle, je ne vois pas en quoi c’est un sujet plus merdique qu’un autre Je te préfères quand tu t'enthousiasmes pour Chaland ou Candélabres. ^___________^ Bonne journée (voir plus, car j'ai de moins en moins envie de traîner mes baskets par ici)… ce qui serait regrettable,comme le départ de pm d’ailleurs,ar lorsque l’on parle BD avec vous c’est souvent très intéressant. PS: le forum était mieux avec pm que sans, et je ne dois pas être le seul à le penser. rien ne l’empêche de revenir mais qu’il évite juste de venir pour faire uniquement de la provocation et cela calmera tout le monde …

492. rahan - 24/09/04 11:29 - (en réponse à : alaban)

Ce type n'arrêtera jamais c'est certain et maintenant il a été trop loin et je veux savoir qui c'est. Désolé pour les gros mots mais ce type m'exaspère.

491. yancomix - 24/09/04 11:27 - (en réponse à : Alban)

Bon, je n'avais aucune envie de m'immiscer dans ce panier de crabes infantiles, et pas de temps à perdre pour des âneries pareilles, MAIS je me dois au moins de défendre les absents: « Mais tes dérapages incessants ont fini de m'exaspérer. comme moi » Depuis quand pm était quelqu'un qui faisait des "dérapages incessants"? Parce qu'il n'était pas du même avis que trois ou quatre pilier de ce forum? Parce qu'il était des rares à exprimer ses pensées? Et surtout, parmi les rares ici, à parler vraiment de BD? Alors mon cher Alban, tu te sens fort et joyeux parce qu'un de tes contradicteurs a dégagé, mais ne transforme pas à ta sauce le passé, svp. Et arrête deux secondes de t'exciter sur des sujets aussi merdiques… Je te préfères quand tu t'enthousiasmes pour Chaland ou Candélabres. Bonne journée (voir plus, car j'ai de moins en moins envie de traîner mes baskets par ici)… PS: le forum était mieux avec pm que sans, et je ne dois pas être le seul à le penser.

490. alban - 24/09/04 11:13

jean-no Je ne comprends pas comment vous pouvez vous prendre/monter la tête comme ça. si bazooka pense que rahan est pm je le comprends car j’ai eu un peu la même réaction à l’arrivée de rahan. rahan Est-ce que quelqu'un a une idée de la façon de régler ce différend ailleurs et est-ce que quelqu'un sait s'il y a une législation contre ce type de harcèlement sur le net? en faisant comprendre à bazooka qu’il fait fausse route .. c’est ce que j’essaye de faire …

489. alban - 24/09/04 11:10

à Bazooka, Bon j’essaye une démonstration car je pense que tu fais erreur : 3 posts qui ne peuvent pas être de pm : 457. rahan - 23/09/04 18:12 - (330594) Sache petit merdeux que je ne me laisserai pas faire par un connard tapit dans l'ombre et que je ne te lacherai pas tant que tu me menaceras. Jamais pm n’aurait utilisé les termes « merdeux » et « connard » car malgré tout ce que je lui ai balancé on ne s’est jamais insultés. 421. rahan - 23/09/04 15:29 - (330536) Ils acceptent couilles mais pas enc.lé! Là c’est différents, le petit de trouver les mots acceptés ou non par le forum n’aurait jamais intéressé pm qui n’était pas parmi ceux du forum qui s’amusaient facilement. Son attitude aurait plutôt été de penser « pauvres gosses » c’est notamment ce qu’il reprochait à Yannick (de s’amuser). 396. rahan alban - 23/09/04 13:51 - (330495) Apparemment l'était pas cool vot'mec, pas très sympa de me mélanger à lui. Et qu'est-ce qu'un post comme ça venait faire ici, il y a une rubrique actualité sportive ou c'était sur un autre site ? commence à être largué! « pas cool vot'mec » pas le genre d’expressions utilisées par pm non plus … à Rahan, **** mode décodeur on **** Joli condensé vulgaire et insultant. même reproche sur les termes que tu as employé ;) Je te passe cet accès de colère, il est démonstratif de ta fragilité nerveuse. Cet été pm s’en ai vraiment pris plein la gueule (je n’étais pas là et les textes ont été censurés) et ses 2 derniers posts est révélateur que BDP l’exaspère… Il est sans doute plus facile de marteler son opinion à des gens plus jeunes que soi. ça c’est pour tous les autres car nous sommes plus jeunes que pm qui doit avoir 40-50 ans J'habite la région parisienne comme pm j'ai enseigné en province pm aussi est enseignant certains de mes étudiants interviennent ou sont intervenus sur BDP là je ne sais pas de qui il s’agit … peut-être un des auteurs qui intervient régulièrement ???? nous nous sommes connus sur le newsgroup qui fut cité Frab nous nous sommes même croisés en librairie les librairies parisiennes sont nombreuses … Ce qui serait fun c’est que ce soit à la Comète de Carthage que pm déteste ;) Plusieurs différends nous ont opposé, il est vrai, et je ne veux pas agir par rancune. là aucune idée ??? sur Frab ? en librairie ? Mais tes dérapages incessants ont fini de m'exaspérer. comme moi J'ai bien envie de t'adresser ta formule de politesse tchao papy parce que, pour ta gouverne, je suis à peine plus âgé que toi. ils ont à peu près le même age

488. jean-no - 24/09/04 11:07

Est-ce que quelqu'un a une idée de la façon de régler ce différend ailleurs et est-ce que quelqu'un sait s'il y a une législation contre ce type de harcèlement sur le net? Je n'ai pas suivi la totalité de la discussion mais je pense que personne ici n'est vraiment en danger. Je ne comprends pas comment vous pouvez vous prendre/monter la tête comme ça. Regardez par la fenètre : bientôt il fera froid et on se blotira tous les uns contre les autres en pensant à George Bush à cause de qui le fioul est à 50 dollars le baril (ouais, je me chauffe au fioul, bouhouhouuuu). Bref. Quelle idée de s'énerver comme ça !?

487. yannick - 24/09/04 11:02 - (en réponse à : rahan)

Pour ce type de HS, d'habitude, on se rabat sur "le défouloir".

486. rahan - 24/09/04 10:57

Le lien qui nous unit, tu le connais. A part la bd je suis comme jean-no, un peu dans l'expectative! J'habite la région parisienne, Moi aussi, on est une bonne dizaine de millions ! j'ai enseigné en province, ben pas moi, en gros je suis dans les affaires. certains de mes étudiants interviennent ou sont intervenus sur BDP, J'imagine que ce sont des auteurs et que tu as été prof dans une école d'art. je ne sais même pas tenir un crayon! nous nous sommes connus sur le newsgroup qui fut cité La c'est à jean-no de parler puisqu'il connait bien frab(voir plus bas) et nous nous sommes même croisés en librairie. ??? Comment savoir qui est qui en librairie ? De plus je ne fais pas souvent les dédicaces. Plusieurs différends nous ont opposé, il est vrai, et je ne veux pas agir par rancune. Comprends rien du tout mais c'est pas l'impression que ça donne. Tu t'acharnes sur quelqu'un qui n'est pas qui tu crois et je ne sais même pas qui tu crois que je suis! Mais tes dérapages incessants ont fini de m'exaspérer. Quels dérapages, d'avoir cru que tu étais alban, je m'en suis excusé. Est-ce que quelqu'un a une idée de la façon de régler ce différend ailleurs et est-ce que quelqu'un sait s'il y a une législation contre ce type de harcèlement sur le net? P.S; je crois que les sites bulledair ou bdgest ont un système de boite interne qui n'existe pas ici. Si bazooka s'y inscrit je pense qu'il sera préférable de régler ce problème, flippant je dois dire, off.

485. jean-no - 24/09/04 10:46 - (en réponse à : rahan)

j'aimerai bien avoir une idée de la bête. Je connais le nombre de la bête qui est 6.6.6 (pas six-cent soixante six comme le pensent certains mais six, six, six), mais c'est tout ce que je sais de la bête.

484. jean-no - 24/09/04 10:44 - (en réponse à : weremouse)

Jean-no, tu fais de l'enseignement à Paris VIII, mais fais-tu partie des équipes de recherche en programmation ? C'est ce que tes liens n'ont pas explicité. Parce que je suis venu dans cet atelier une fois (je me disais bien que le nom de J.N. Lafargue m'était légèrement familier, mais je n'avais pas "tilté"). Je m'excuse de polluer ce qui reste du sujet avec des potins, mais comme celui-ci est complètement parti en testicules... Il faut bien égayer ce thread ;-) Je fais partie d'un laboratoire consacré à l'esthétique de l'interactivité, en Arts. Je suis le seul vrai programmeur de la bande en fait, donc je ne pense pas que ce soit le laboratoire dont tu parles. Paris 8 est très à la pointe en recherches autour de l'informatique (enfin était très à la pointe... On n'a pas baissé mais on n'est plus une exception) : on a un bon labo d'Intelligence Artificielle, on a remporté la coupe des robots de M6, on est pointus en Information-communication et, donc, même le département Arts est assez "cyber" (depuis la fin des années 80, et ça c'est unique en France)...

483. rahan - 24/09/04 10:40

Euh vous ne pouvez pas m'aider un peu parce que je ne comprends rien du tout à ce que raconte bazooka. je suis sûr qu'il confond, parce que tout ce qu'il raconte m'est vraiment totalement étranger mais j'aimerai bien avoir une idée de la bête.

482. weremouse - 24/09/04 10:35 - (en réponse à : jean-no)

Jean-no, tu fais de l'enseignement à Paris VIII, mais fais-tu partie des équipes de recherche en programmation ? C'est ce que tes liens n'ont pas explicité. Parce que je suis venu dans cet atelier une fois (je me disais bien que le nom de J.N. Lafargue m'était légèrement familier, mais je n'avais pas "tilté"). Je m'excuse de polluer ce qui reste du sujet avec des potins, mais comme celui-ci est complètement parti en testicules...

481. jean-no - 24/09/04 10:16

Le lien qui nous unit, tu le connais Le réseau Al Qaeda ?

480. jean-no - 24/09/04 10:11

Le lien qui nous unit, tu le connais Le mariage ?

479. Bazooka - 24/09/04 09:44

Lecture matinale captivante. TU refuses d'assumer et préfères rester caché sous un pseudo aussi ridicule que le mien, juste moins drôle. TU crèves de trouille qu'on te découvre et préfère agir sournoisement. Si tu n'avais aucune reconnaissance sur ce forum ça ne te gênerait pas d'abaisser ton jeu une bonne fois pour toute. Flic dans l'âme, flic toujours. Sache petit merdeux que je ne me laisserai pas faire par un connard tapit dans l'ombre et que je ne te lacherai pas tant que tu me menaceras. Allez tchao papy! Joli condensé vulgaire et insultant. Je te passe cet accès de colère, il est démonstratif de ta fragilité nerveuse. Il est sans doute plus facile de marteler son opinion à des gens plus jeunes que soi. Je vais te donner quelques indications pour me cerner. Je ne vais pas dire qui je suis ici pour la simple raison qu'effectivement, dans ce milieu qu'est la bande-dessinée, mon nom n'est pas totalement inconnu. Le lien qui nous unit, tu le connais. J'habite la région parisienne, j'ai enseigné en province, certains de mes étudiants interviennent ou sont intervenus sur BDP, nous nous sommes connus sur le newsgroup qui fut cité et nous nous sommes même croisés en librairie. Plusieurs différends nous ont opposé, il est vrai, et je ne veux pas agir par rancune. Mais tes dérapages incessants ont fini de m'exaspérer. Alors je te laisse vaquer à tes occupations, trop fielleuses, et je retourne aux miennes. J'ai bien envie de t'adresser ta formule de politesse tchao papy parce que, pour ta gouverne, je suis à peine plus âgé que toi. Pour tous les autres intervenants, je vous prie de bien vouloir excuser ce hors-sujet devenu trop personnel et je ne répondrai plus aux provocations au risque d'alourdir ce sujet. Désolé.

478. jean-no - 24/09/04 01:51 - (en réponse à : Nem)

Tu vois, ça c'est le genre de jeux auxquels je ne jouerais JAMAIS. Enfin je vais essayer de m'y tenir. Pas que ça ne donne pas envie, mais les jeux en ligne (y compris les bêtes shoot'em'up) ça me fait peur pour la raison que tu dis : ça bouffe du temps. Je vois le temps que je passes en e-mails et en forums et j'imagine ce que ça donnerait avec des jeux ! Les critiques de jeux dans Libé, c'est une avancée pour moi, enfin on parle de jeux autrement que dans les médias spécialisés, généralement trop premier degré, mais j'avoue que je n'en fais pas des folies non plus, je ne pense pas que le jeu vidéo ait vraiment ses théoriciens et ses critiques contrairement à la BD, tiens.

477. nemOrtel - 24/09/04 01:26 - (en réponse à : jn)

Tiens, tu veux essayer un jeu étonnant? A tale in the desert, que je recommande pour l'avoir testé quelques semaines, fait partie des récents MMORPG, les fameux jeux de rôle en ligne. Sauf qu'ici, point de monde d'Héroic-fantasy à la Tolkien ou de SF cliché, non. Ici nous sommes en Egypte, mais dans une Egypte hors-du-temps (pas de cinéma) où le joueur est invité à réussir 7 tests, correspondant aux 7 disciplines vertueuses des anciens egyptiens. Pas de violence ni même de compétition dans ce jeu, tout le monde peut gagner s'il en est capable. Et on encourage la créativité et l'interactivité. La vraie, pas la simulée avec une IA. Le jeu est l'héritier direct des communautés virtuelles de l'époque du VRML, comme Alphaworld ou Blacksun, pour ceux qui ont connu (c'était chiant). Les joueurs se parlent, échangent des idées, des conseil, il y a des luttes d'influence, mais toujours dans l'émulation, jamais de coups bas qui sont contre-productifs ici. Bref, on fait appel à l'esprit pur. J'ai laissé tomber car ça bouffe un temps considérable (de lapin), mais c'est vraiment bien. Il y a des jurés qui notent tes qualités artistiques, ou autres, ça dépend de la discipline, et quand tout le monde a réussi, la suite propose un nouveau challenge. Je ne sais pas si c'est de l'art, mais c'est assez génial. Et puis ça permet de parler de jeux un peu plus fûtés que Mario ou Quake, que j'aime bien aussi mais qui lassent vite. Comme les chroniques jeux de Libé, par exemple ;)

476. jean-no - 24/09/04 01:14

Putain Jean-No, mais t'y connais rien en jeu, arrête un peu :) ça fait juste 25 ans que je joue : t'as quel âge toi ? ;-)

475. nemOrtel - 24/09/04 00:55

Putain Jean-No, mais t'y connais rien en jeu, arrête un peu :)

474. jean-no - 24/09/04 00:47 - (en réponse à : Stanislas)

[Jeux video] C'est possible mais je doute que sa création lui survive, pour les jeux vidéos c'est pratiquement toujours le dernier sorti qui est le mieux puisqu'il a des machines plus puissantes à sa disposition, ce qui fait qu'on ne rejoue pratiquement jamais à de vieux jeux (à part par nostalgie peut-être, ou alors par défaut). Chaque fois que sort une réedition d'anciens jeux (exemple : les classiques Namco ou Taito sortis il y a quelques années sur PS) ça fait un carton commercialement parlant. Il y a des centaines de sites là dessus. Des milliers de programmeurs s'amusent à refaire des jeux comme Qix, Pacman ou Tetris. Des artistes s'emparent du jeu vidéo (1 2 3 4... Je peux t'en sortir des centaines). Petit à petit, des livres sur le jeu vidéo et son histoire sortent et rendent compte d'un univers extrèmement productif malgré son jeune âge, la cote des consoles explose (bien heureux les possesseurs de Vectrex)... Bien sûr la majorité des acheteurs cherchent toujours la dernière nouveauté et puis souvent le moyen de voir d'anciens jeux n'existe plus (j'adore certains jeux atari ST mais mon 520ST est mort et mon carton à chaussures de disquettes aussi), et bien entendu un jeu a une durée de vie qui est rarement infinie, il faut qu'il soit très bête et compulsif (Tetris) ou au contraire sans fin (Sims, Sim City) pour que l'on n'en n'arrive pas à bout : les jeux qui ont un début et une fin, comme Myst, Super Mario ou Quake, eh bien une fois qu'on les a finis, que faire de plus ? Pourquoi y revenir ? Le jeu vidéo n'est pas appelé à être consommé comme les oeuvres d'art muséales, mais c'est aussi le cas, disons, du cinéma, qui ne se consomme pas pareil que la peinture ou la sculpture car le cinéma est un art du temps. Et il diffère du spectacle vivant, de la performance, du land art,... Et puis bien sûr le jeu appartient à une autre culture à la base, il vient de l'industrie des loisirs, mais on ne me fera pas croire pour autant que les grands noms du jeu vidéo ne valent pas ceux des grands réalisateurs au cinéma par exemple. [Kant] --> Il a cherché à définir l'art, ce n'est pas moi qui l'invente ! Plutôt à l'expliquer. Il a cherché à assujetir l'art à la raison et à la philosophie (ce qu'ont dénoncé Derrida, Bourdieu ou Foucault, par exemple). Je suis un rationnel militant et je déteste les discours cherchant à associer art et "folie" (je ne trouve rien de fantaisiste à la folie), ou art et "irrationnel". Mais je constate que l'art ne fonctionne pas bien au niveau purement rationnel, cérébral, parce qu'il est le moyen indirect de communiquer des choses difficiles à dire, ou desquelles il faut parler mais que l'on ne peut juger ou synthétiser. Comment parler de la douceur d'une joue, de l'effet que produit un regard, de l'attirance sexuelle que l'ont peut ressentir, de la noblesse que l'on voit dans un endroit inatendu, de la fascination, d'un grand fait ou d'un petit, de choses invisibles, inframinces dirait Duchamp,... L'art est là pour ça. Littérature, arts plastiques,... Et l'art est aussi là pour créer de la beauté (ou de la laideur) sans objet et sans imitation : poésie, musique, et encore, arts plastiques... L'art n'est pas là pour coller à des théories et cette notion n'a rien à voir avec l'inutilité, au contraire, un moyen de communication analogique aussi puissant est forcément utile autant qu'il est fascinant. Est-ce qu'il existe un art "pur et dur" qui ne puisse pas être utilisé pour s'asseoir, se loger, manger, etc. ? Certains le croient, l'usage en atteste vaguement. Quelque chose qui ne sert qu'à être regardé est appelé oeuvre d'art, mais pas un fauteuil signé par Le Corbusier, pourtant lui aussi fait pour être regardé... Mais c'est qu'on peut le nommer autrement que "oeuvre d'art" qui fait qu'on l'appelle "Fauteuil", parce que nous aimons nommer avec précision.

473. jean-no - 23/09/04 21:47

Je pense que Sally Jane Norman a quitté Angoulême !

472. weremouse - 23/09/04 20:47 - (en réponse à : jean-no)

Tiens, c'est rigolo. On se verra peut-être car les workshops d'Angoulême sont ouverts aux étudiants de Poitiers (mais en pratique très peu en profitent). Moi je suis Benoit Dromby, étudiant en 5e année, et tu salueras la directrice Sally Jane Norman de ma part, elle me connaît bien.

471. stanislas - 23/09/04 20:00

ça ne marche pas avec l'urinoir de Duchamp ton affaire !:-) Mais si justement, parce qu'en l'exposant, Duchamp arrache à l'urinoir sa fonction première, alors que les urinoirs qui sont encore à la décharge gardent leur finalité d'urinoir même s'ils ne la replissent plus ils sont encore conçus pour celà, mais quand l'urinoir est exposé il ne sert plus à uriner, il devient sa propre fin, sa forme devient sa fin, et il ne remplt plus de fonction pratique, c'est donc une finalité sans fin. Et ce type est un artiste complet et passionnant, sa postérité sera nettement plus importante que tu n'en préjuges, j'en mets ma main au feu. C'est possible mais je doute que sa création lui survive, pour les jeux vidéos c'est pratiquement toujours le dernier sorti qui est le mieux puisqu'il a des machines plus puissantes à sa disposition, ce qui fait qu'on ne rejoue pratiquement jamais à de vieux jeux (à part par nostalgie peut-être, ou alors par défaut). Il a cherché à définir l'art, ce n'est pas moi qui l'invente ! Plutôt à l'expliquer.

470. jean-no - 23/09/04 19:46 - (en réponse à : Weremouse)

Beaux-arts de Poitiers. L'Esi tu veux dire ? Tu peux passer mon bonjour à Aurélien Bambagionni (prof de webdesign recruté pour 2004-2005). J'interviens bientôt dans ton école pour un Workshop mais sur le site d'Angoulême. Je n'appelle pas l'Esi une école de Beaux-arts, c'est une institution qui fonctionne par cours (et pas par ateliers : aux beaux-arts par exemple on dit "je suis dans l'atelier de untel") et offre une formation à un métier (et c'est très bien). Le système "Beaux-arts" est nettement plus bordélique, plus libre aussi, ce qui n'a pas que des avantages.

469. jean-no - 23/09/04 19:40 - (en réponse à : Stanislas)

Finalement on est d'accords, placé dans des conditions d'exposition un objet devient une oeuvre d'art. Oui. A tel point que des commissaires d'exposition disent à présent que l'art, c'est eux, et qu'ils peuvent se passer des artistes ou que ceux-ci sont complètement interchangeables. Mais ça n'a pas de rapport avec la définition Kantienne de l'objet qui n'a pas d'utilité, etc. La grande différence avec les objets placés dans une décharge, c'est que ses objets ont été conçus pour remplir un but pratique, ce ne sont donc pas des finalités des sans fin, ils n'ont pas été conçu comme fin mais pour répondre à un besoin, alors que l'oeuvre d'art est une fin en elle-même, et quand cet objet est exposé il perd sa finalité de réponse à ce besoin et devient une fin en soi (une finalisté sans fin). ça ne marche pas avec l'urinoir de Duchamp ton affaire !:-) Je ne connais ni Jean Paul Goulde ni Miyamoto (enfin j'ai déjà joué à Mario mais je savais pas que c'était de lui, et je ne suis pas sûr qu'on jouera encore à Mario dans 40 ans, déjà qu'aujourd'hui plus personne n'y joue). Pour la pub je me suis expliqué plus bas, je ne nie pas les qualités artistiques de Niele Toroni. Jean Paul Goude est le pygmalion de Grace Jones, par exemple... Un fabricant d'images extraordinaire des années 80. Aujourd'hui il fait les pubs des galeries Lafayette avec Laeticia Casta, rien d'affolant. Miyamaoto... Sans lui ce qu'on appelle "jeu video" serait peut-être très différent, je ne peux pas développer, mais Mario n'est qu'une partie de son univers et il sort 2 ou 3 jeux Mario par an. C'est aussi lui qui a fait le jeu Pokemon (mais pas les Pokemon eux-mêmes) ou Zelda dont le dernier épisode est le plus beau jeu du monde. Et ce type est un artiste complet et passionnant, sa postérité sera nettement plus importante que tu n'en préjuges, j'en mets ma main au feu. [Beuys] Mais si tout le monde est artiste, ou celui qui se prétend tel (ce qui revient au même), celà revient finalement au même que si personne n'était artiste, on ne voit aucune différence. Oui. Je pense que pour Beuys l'art n'est démocratique que si tout le monde est artiste. Enfin ce n'est que l'avis de Beuys ! -->Je ne leur donne pas de statut (pas là pour distribuer des bons points), mais je ne leur refuse pas celui d'oeuvre d'art. Ce qui revient au même. Je ne crois pas. Ce que je veux dire c'est que si on me dit : ça c'est de l'art, je ne cherche pas midi à quatorze heures, j'admets le fait parce qu'en fait je m'en fiche, comme tu le disais justement, ce n'est pas un jugement de valeur. C'est tout au plus un statut Tu te méprends sur les intentions de Kant. Il a cherché à définir l'art, ce n'est pas moi qui l'invente !

468. weremouse - 23/09/04 19:23 - (en réponse à : jean-no)

Beaux-arts de Poitiers.

467. marcuspopulus - 23/09/04 19:12

466. jean-no - 23/09/04 19:10

Je pinaille, mais tu as un peu déformé mon propos Oui, désolé, avec cette interface on ne voit plus le message auquel on répond, c'est chiant ! Désolé pourquoi une contradiction serait-elle une agression, si elle est accompagnée d'arguments justes ? Parce que le rôle de prof repose sur un simulacre, une imposture : l'un fait semblant d'enseigner et l'autre d'apprendre, le miracle est que le processus fonctionne vraiment alors que ce' n'est qu'une question de posture. Par contre (sauf idée reçue de ma part), l'enseignement en faculté me semble encore nimbé d'une puissante aura de prestige. Bof ! une fois un étudiant m'a dit "mais si vous gagnez votre vie [j'ai ma boite par ailleurs], pourquoi vous restez prof ?" :-) Je suis peut-être naïf, mais je suis aux beaux-arts et le rapport élève/enseignant n'est pas du tout le même... Beaux-arts de... ? Le rapport prof-élèves au Beaux-arts à mon époque (j'ai fait l'Ensba) était très divers finalement, il y avait des "maîtres" et d'autres qui faisaient se sentir "collègue"...

465. stanislas - 23/09/04 18:55

Est-ce que Niele Toroni n'est plus un artiste lorsque ses photos servent de pub à Benetton ? Est-ce qu'elles redeviennent de l'art lorsqu'elles sont exposées dans des conditions d'Art ? Réponse basée sur le marché, oui : le contexte fait l'art, c'est bien ce qu'a prouvé Duchamp d'ailleurs, en affirmant et en démontrant qu'un urinoir devient une oeuvre d'art si il est plongé dans des conditions d'exposition... pas si on lui enlève son aspect utilitaire, parce que sinon les décharges (où tout ce qui fut un jour utile perd cette propriété) seraient les plus grand centres d'art contemporain. Finalement on est d'accords, placé dans des conditions d'exposition un objet devient une oeuvre d'art. La grande différence avec les objets placés dans une décharge, c'est que ses objets ont été conçus pour remplir un but pratique, ce ne sont donc pas des finalités des sans fin, ils n'ont pas été conçu comme fin mais pour répondre à un besoin, alors que l'oeuvre d'art est une fin en elle-même, et quand cet objet est exposé il perd sa finalité de réponse à ce besoin et devient une fin en soi (une finalisté sans fin). Mais en même temps la vocation esthétique des images de Niele Toroni est la même que ces photos soient montrées comme pub ou comme oeuvres d'art, et les jeux de Shigeru Miyamoto (Donkey Kong, Mario, Zelda) sont d'une créativité extraordinaire scénaristiquement (ils sont à l'origine du standard du jeu de plateau) et esthétiquement... Et dans quarante ans on se rappellera mieux de Miyamoto que de pas mal d'Artistes. Un producteur d'images comme Jean-Paul Goude est-il un artiste ? Je ne connais ni Jean Paul Goulde ni Miyamoto (enfin j'ai déjà joué à Mario mais je savais pas que c'était de lui, et je ne suis pas sûr qu'on jouera encore à Mario dans 40 ans, déjà qu'aujourd'hui plus personne n'y joue). Pour la pub je me suis expliqué plus bas, je ne nie pas les qualités artistiques de Niele Moroni. Au cours des années 80, l'Unesco a proposé une définition d'artiste qui est légalement celle qui depuis a cours dans le monde entier sauf peut-être en Corée du Nord : est artiste celui qui dit qu'il est artiste. Une autre définition, celle de Beuys : tout le monde est artiste Mais si tout le monde est artiste, ou celui qui se prétend tel (ce qui revient au même), celà revient finalement au même que si personne n'était artiste, on ne voit aucune différence. Je ne leur donne pas de statut (pas là pour distribuer des bons points), mais je ne leur refuse pas celui d'oeuvre d'art. Ce qui revient au même. Je n'ai jamais lu un texte d'artiste qui ait la prétention de définir ce qu'est l'art (en dehors d'aphorismes par Beuys, Warhol, Duchamp, etc.), enfin qui dise : l'art c'est "ça" et jamais "ça". Je n'ai jamais lu non plus de philosophe qui disait ça ;) Tu te méprends sur les intentions de Kant.

464. nemOrtel - 23/09/04 18:49 - (en réponse à : Message à caractère informatif)

Les aimables participants sont informés qu'il ne reste qu'une trentaine de posts pour parler de la bd de qualité et arrêter de dire des conneries.

463. weremouse - 23/09/04 18:34 - (en réponse à : jean-no)

Je me glisse subrepticement dans le combat bazooka/rahan pour répondre à jean-no : Je pinaille, mais tu as un peu déformé mon propos : quand on est prof on est légèrement agacé, non par les questions, mais par les contradictions de profanes, ce qui est différent ; une question c'est flatteur, cela montre qu'on reconnaît le savoir de l'interlocuteur. Alors que beaucoup de profs de ma connaissance ont tendance à interpréter les contradictions comme des agressions vis-à-vis de leur autorité, ce qui me dérange un peu ; pourquoi une contradiction serait-elle une agression, si elle est accompagnée d'arguments justes ? Sinon, c'est une réaction humaine et compréhensible. Beaucoup de profs sont chatouilleux vis-à-vis de la question de leur autorité, car ils ont perdu une bonne part du respect qu'on leur vouait autrefois... Mais cela me semble surtout valable pour les collèges/lycées (sales mômes !) Par contre (sauf idée reçue de ma part), l'enseignement en faculté me semble encore nimbé d'une puissante aura de prestige. Je suis peut-être naïf, mais je suis aux beaux-arts et le rapport élève/enseignant n'est pas du tout le même...

462. rahan - 23/09/04 18:30

pourquoi rahan au fait Euh, Bonne question. J'ai vu qu'il y avait pas mal de héros de bd sur le forum et je venais de racheter le nouveau Pif (pas terrible ) et j'ai pensé à Rahan lorsque j'ai enregistré un pseudo. En plus il n'y a pas Rahan dans le nouveau Pif.

461. larry underwood - 23/09/04 18:26

que tout ça est inintéressant ! Je me régale...

460. alban - 23/09/04 18:23

à rahan TU refuses d'assumer et préfères rester caché sous un pseudo aussi ridicule que le mien, juste moins drôle. oui mais plus explicite ;) … pourquoi rahan au fait ? Si tu n'avais aucune reconnaissance sur ce forum ça ne te gênerait pas d'abaisser ton jeu une bonne fois pour toute. En fait je ne crois pas vraiment que cela soit le forum qui le dérange, comme chacun de nous il a sa part de mystère (*** qui n’a jamais rêvé de voir toutes nos têtes d’andouilles ? ***). Peut-être aussi sait-il que s’il dévoilait son nom (si par exemple il s’agit d’un auteur), il lirait des choses qu’il n’a pas envie de lire connaissant les usages du forum ? Flic dans l'âme, flic toujours. Sache petit merdeux que je ne me laisserai pas faire par un connard tapit dans l'ombre et que je ne te lacherai pas tant que tu me menaceras. Je croyais que les insultes étaient interdites par le code de BDP ? bon je vous conseille d’arrêter un peu tous les deux car là vous risquez de vraiment faire dégénérer le débat et puis tel que c’est parti vous n’êtes pas prêt de trouver un compromis…

459. jean-no - 23/09/04 18:17

Pardon si j'ai l'air de te chercher des poux dans la tête, mais ça m'amuse de me dire que, vu les milieux auxquels tu sembles appartenir, on s'est probablement déjà vu "en vrai". ;-) Possible que l'on se soit rencontrés. Tu as raison, quand on est prof on peut être amené à être légèrement agaçé, non par les questions de profane, mais quand leur autorité n'est pas respectée... C'est mal, en plus c'est tout à fait immérité, je suis tout sauf un théoricien de l'art et mon autorité sur ces questions est donc on ne peut plus suspecte. Pour le reste, le profil que tu me fais est assez conforme, mais je ne me cache pas tellement (pas du tout même), je suis Jean-noël Lafargue, programmeur "multimédia" (notamment pour le compte d'artistes) et enseignant à la fac d'Arts plastiques de Saint-Denis. Je connais Thierry Smolderen parce qu'on a traîné sur le même forum (mais je ne fais pas partie du monde de la BD comme lui même si bien sûr je m'y intéresse) et je connais Rahan parce que je lisais Pif quand j'étais petit. Et pour aller au maximum dans l'anecdotique, je suis un ancien graffiteur ;-)

458. alban - 23/09/04 18:15

à bazooka Je suis déjà à la limite du supportable à la rédaction de ce message mais je souhaitais clarifier la situation quant à Mr Bellefroid afin qu'il ne soit pas dérangé outre mesure par ces perfides allusions. Là c’est plutôt de ma faute car c’est moi qui pensais que tu étais Thierry Bellefroid. Comme tu connaissais très bien le forum depuis des années et que tu voulais lui redonner un certain « cachet » j’y croyais vraiment (en plus il me semble que mes suppositions avant l’été m’avaient conduites sur la voie que tu exerçais le métier de critique de BD). Tu n’es pas Thierry Bellefroid mais tout cela n’a finalement que peut d’importance. C’était plutôt une curiosité car tu semblais avoir un nom « connu » mais que tu te nommes X ou Y est anecdotique. Enfin, je ne pensais pas Alban si crédule et rahan si joueur. Franchement j’ai trouvé cela louche au début mais là je n’y crois plus du tout. A mon avis rahan n’est pas pm. Je crois même qu’il s’est pris les pieds dans le tapis involontairement… et très honnêtement je ne vois pas ce qui pourrait m’inciter à penser le contraire aujourd’hui (*** pourtant j’étais le premier à avoir affirmé le contraire ;) *** bon si tu veux on va aller parler sport avec lui pour vérifier mais j’y crois vraiment plus ***) Tu te noies dans un certain nombre d'affirmations qui sont très (trop) rapidement contredite. Et si Rahan était un « novice » (attention cela n’a rien de péjoratif), nous connaissons tous les deux trop bien le forum et à un moment donné il ne peut pas suivre car il n’a pas le recul nécessaire. Imputer ensuite la citation de Fabrice et intervertir les paroles, cela me semble une rhétorique déjà utilisée par quelqu'un en particulier alors de grâce, évitez moi les déductions hâtives. Oui mais à côté de cela son style rédactionnel ne ressemble pas du tout à pm. Je crois vraiment que ce côté « similaire » est involontaire. En plus la construction de ses posts n’est pas du tout la même, pm avait un style : je dis un truc pour attaquez, et à la fin du post c’était le contraire pour se couvrir en cas de réaction défavorable. Là il n’y a rien de ce style. En plus les derniers posts de pm sont vraiment hargneux et je ne crois pas qu’il soit capable de nous faire du docteur Jekyll et Mister Hyde aussi facilement. Pour conclure : pour le moment je trouve que rahan tiens pas trop mal le choc car comme accueil j’ai rarement vu pire que ce qu’on lui a fait ;) Par contre je ne crois pas qu’il soit utile de t’énerver comme cela (*** non c’est pas moi qui écrit cela ;) ***)

457. rahan - 23/09/04 18:12

Tu refuses d'assumer, ce n'est pas problématique. TU refuses d'assumer et préfères rester caché sous un pseudo aussi ridicule que le mien, juste moins drôle. TU crèves de trouille qu'on te découvre et préfère agir sournoisement. Que tu insinues à tort et à travers que des noms connus du monde de la BD soit derrière mon pseudo, c'est plus dommageable. Si tu n'avais aucune reconnaissance sur ce forum ça ne te gênerait pas d'abaisser ton jeu une bonne fois pour toute. Alors je te laisse momentanément à tes élucubrations ératiques mais sache que je ne serai pas très loin. Flic dans l'âme, flic toujours. Sache petit merdeux que je ne me laisserai pas faire par un connard tapit dans l'ombre et que je ne te lacherai pas tant que tu me menaceras. Aimer le sport, la BD mainstream, il faut en parler. Quand tu veux ma poule. le sport c'est pas trop le lieu ici, mais j'étais super balèze au trivial poursuit la dessus. La bd mainstream: sillage j'ai bien aimé au début, aquablue le premier cycle, j'aime beaucoup Aldebaran. Bone et Marc antoine Mathieu est-ce que c'est mainstream pour toi ? Ah oui j'aime bien JVH en fait, sans plus mais ça va, sans parler des classiques que tout le monde aime. Mais le thème est un peu vague pour en parler comme ça. Allez tchao papy!

456. weremouse - 23/09/04 18:05 - (en réponse à : jean-no)

Pour ce qui est de démasquer Bazooka, ce n'est pas moi qui vais m'y risquer. Par contre, pour ce qui est de démasquer jean-no... Je ne le connais pas, je ne sais pas s'il s'est déjà dévoilé, mais il laisse plein d'indices derrière lui. Il est enseignant. Cela tout le monde l'a compris : - ses prises de position sur l'éducation (philosophie au lycée) - son érudition indéniable - sa façon légèrement condescendante d'exposer cette érudition, et cette forme d'agacement courtois face à la contradiciton d'un "profane", qui sont des défauts typiques des enseignants (catégorie socioprofessionnelle que je respecte par ailleurs : j'en ai plusieurs dans ma famille :-D) Il est prof dans l'enseignement supérieur. Je le cite : j'ai vu passer des mémoires de maîtrise ou de DEA Il connaît personnellement Thierry Smolderen. Enseignement universitaire dans la ville d'Angoulême, alors ? A des liens avec l'art contemporain : J'ai déjà participé à des expositions, mais pas en tant qu'artiste Voyez-vous ça ! Pardon si j'ai l'air de te chercher des poux dans la tête, mais ça m'amuse de me dire que, vu les milieux auxquels tu sembles appartenir, on s'est probablement déjà vu "en vrai". ;-)

455. jean-no - 23/09/04 17:37

En fait Bazooka c'est Thierry Smolderen (Salut Thierry) ET Fabrice Neaud (on se connait pas vraiment mais bonjour Fabrice) qui n'ont qu'un modem pour deux. Bon à part ça je ne sais pas si cet échange Rahan/Bazooka est très constructif. Je propose que chacun laisse tomber son pseudo et en choisisse un nouveau, que l'on parte sur des bases saines.

454. Bazooka - 23/09/04 17:28

Bon, je vais arrêter cette polémique stérile qui pollue la lecture de ce sujet. Tu refuses d'assumer, ce n'est pas problématique. Que tu insinues à tort et à travers que des noms connus du monde de la BD soit derrière mon pseudo, c'est plus dommageable. Alors je te laisse momentanément à tes élucubrations ératiques mais sache que je ne serai pas très loin. Aimer le sport, la BD mainstream, il faut en parler. Je te laisse t'escrimer et insister sur ce que tu n'es pas, la justification étant en soi une forme d'aveu. Comme disait Fabrice (et la phrase fut reprise par nemOrtel) : sur ce, suit un post où rahan/pm essaye d'exister...

453. jean-no - 23/09/04 17:25

Ben si justement, il y a des concepteurs de jeux vidéos qui se prennent pour des artistes et des publicitaires aussi. Tu dis "qui se prennent", est-ce que ça ne sous-entend pas un jugement carrément hâtif a priori de ce qui est ou non de l'art ? Est-ce que Niele Toroni n'est plus un artiste lorsque ses photos servent de pub à Benetton ? Est-ce qu'elles redeviennent de l'art lorsqu'elles sont exposées dans des conditions d'Art ? Réponse basée sur le marché, oui : le contexte fait l'art, c'est bien ce qu'a prouvé Duchamp d'ailleurs, en affirmant et en démontrant qu'un urinoir devient une oeuvre d'art si il est plongé dans des conditions d'exposition... pas si on lui enlève son aspect utilitaire, parce que sinon les décharges (où tout ce qui fut un jour utile perd cette propriété) seraient les plus grand centres d'art contemporain. Mais en même temps la vocation esthétique des images de Niele Toroni est la même que ces photos soient montrées comme pub ou comme oeuvres d'art, et les jeux de Shigeru Miyamoto (Donkey Kong, Mario, Zelda) sont d'une créativité extraordinaire scénaristiquement (ils sont à l'origine du standard du jeu de plateau) et esthétiquement... Et dans quarante ans on se rappellera mieux de Miyamoto que de pas mal d'Artistes. Un producteur d'images comme Jean-Paul Goude est-il un artiste ? Cela signifierait qu'il suffit de se prendre pour un artiste pour en être un ? Dès lors qu'on se dit artiste tout ce qu'on fait devient de l'art ? Grave problème ! A certaines époques/lieux, la qualité d'art impliquait l'appartenance à une caste ou un milieu social particulier, ou le fait de payer une patente, ou encore le fait d'appartenir à une confrérie (une forme de syndicat avec bizutage)... Au cours des années 80, l'Unesco a proposé une définition d'artiste qui est légalement celle qui depuis a cours dans le monde entier sauf peut-être en Corée du Nord : est artiste celui qui dit qu'il est artiste. Une autre définition, celle de Beuys : tout le monde est artiste --> Souvent l'art contemporain cherche à coller à la définition kantienne de l'art c'est le serpent qui se mord la queue : la définition définit un objet qui se positionne par rapport à sa définition ! Je n'en suis pas certain (aurais-tu des exemples celèbres ?), j'aurais plutot tendance à penser que les artistes contemporains cherchent à s'éloigner de plus en plus des définitions de l'art (d'ailleurs aujourd'hui c'est la nouveauté est valorisée dans les oeuvres d'art). La nouveauté à tout prix c'est un truc des années 70 ! C'est un peu fini. Ce qui est plus courant actuellement, et plus anti-Kantien, justement, c'est de créer aux franges du monde de l'Art et de ceux du Design objet, du design graphique, de la cuisine (plein d'artistes font du "fooding"), du jeu, du cinéma, de l'industrie du logiciel, de la robotique, etc. Pour ce qui est des oeuvres qui cherchent à faire plaisir à Kant, disons que j'en vois plein, notamment dans les années 60-70. --> Mais en même temps, si je te dis que je connais un grand artiste qui fabrique des fourchettes, toutes pièces uniques ? Ou une artiste qui fabrique des vêtements ou des sacs à dos ? Leur refuseras-tu le statut d'art sous le prétexte qu'il s'agit d'objets utilitaires ? Tout dépend de l'usage qu'on fait de ces fourchettes ou de ce sac à main. De même que je pourrais-te lancer pourquoi donnes-tu à ces objets le statut d'oeuvre d'art ? Je ne leur donne pas de statut (pas là pour distribuer des bons points), mais je ne leur refuse pas celui d'oeuvre d'art. ->-> Et puis contrairement à ce que tu penses, les artistes tiennent un rôle très important dans la philosophie de l'art. -> Comme les femmes dans les films pornographiques. Non non, pas seulement en tant que base de la éflexion mais aussi en tant que penseurs eux-mêmes, leurs textes sont autant étudiés que ceux des philosophes. Je n'ai jamais lu un texte d'artiste qui ait la prétention de définir ce qu'est l'art (en dehors d'aphorismes par Beuys, Warhol, Duchamp, etc.), enfin qui dise : l'art c'est "ça" et jamais "ça".

452. Bazooka - 23/09/04 17:25

Lecteur assidu du forum, bazooka 1er modérateur autoproclamé, mais pas fortiche. Merci pour cette précieuse aide, dans l'espoir qu'elle fonctionne. Bien, dans quel délire fumeux as-tu pu imaginer cette autoproclamation ? Il va falloir mettre de l'ordre dans ton cerveau si tu souhaites que les connexions des synapses se fassent encore aux neurones. Sur le lien donné par alban il se gaussait allègrement d'Edmond. Il doit être vieux bazooka(en plus pote avec Van Hamme), il a déjà oublié. Sadoul ? J'imagine qu'un enfant qui connaît son père a le même âge que lui chez toi ? Si ton niveau de compréhension ne te permet de déchiffrer de si basiques allusions, je ne pourrais rien pour toi. Alors à la lumière de ce que tu es capable de produire, je ne vais pas m'apesentir sur le sujet de Baudoin. Si mes souvenirs de vieillard ne me font pas défaut, il m'a semblé que la quasi-déification dont était l'objet Baudoin, pris comme contre-exemple des autres masses ainsi dénuées de tout le respect qui leur était dû, m'avait un peu trop fait tiqué. Mais en degré d'humour, tu n'as pas dû franchir le premier...

 

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