210. elric - 23/09/06 11:19

C'est sympa mais les mecs torses nus avec des gros casques et des boucliers ça fait un peu bizarre quand même. :)

209. Ro - 23/09/06 09:51

Waw ! Ca en jette ! Mais il faut voir ce type d'images et de dialogues sur la longueur d'un film : ça peut peut-être devenir un peu lourd à la longue.

208. Lambda - 23/09/06 09:44

Ah ben, tiens, moi non plus, ça fonctionne plus... Alors j'ai été voir là

207. Ro - 23/09/06 08:51

Elle ne marche pas pour moi cette bande annonce. D'autres peuvent la voir ?

206. Lambda - 23/09/06 08:17

Bande annonce de "300" le nouveau film de Miller Fallait-il créer un nouveau sujet? Libre à vous...

205. dens - 25/05/06 19:02 - (en réponse à : directeur de casting)

puis Angelina Jolie elle a une beaute trop chaude faudrait une beaute plus glaciale comme ... NIcole Kidman (toute facon c'est toujours l'une des deux)

204. torpedo31200 - 25/05/06 16:56

Surtout que ce n' est qu' une rumeur...

203. nemOrtel - 25/05/06 16:25

fake

202. larry underwood - 25/05/06 09:57

201. Coacho - 20/01/06 15:47

Le film serait donc peut-être ratta ?

200. herve - 18/01/06 18:52

Yatta ?

199. sonatine - 18/01/06 18:42

et American Splendor ?

198. philma - 18/01/06 18:25

ce film on l'aime ou on le vomit, pas de demi-mesure Euh justement personnellement si! Sans avoir aimé, exactement pour les mêmes raisons que LUc B et que beaucoup d'autres, je reconnais qu'il y a du beau boulot derrière. Je ne le vomis pas du tout mais je le considère comme un échec. Personne n'a parlé de l'adaptation de Ghost World de Clowes, amha peut-être la meilleure adaptation d'une bande dessinée au cinéma que j'ai vu. J'adore le livre et le film, pour des raisons différentes, même si le film est beaucoup plus soft que le livre on y retrouve l'esprit du livre, et même la patte de Clowes.

197. dens - 18/01/06 18:11

Hellboy,,, bof quand meme ... c'etait pas un ratage complet comme Daredevil, mais ca il etait vaxchement matine de Men In Black notre HB... La ou la force du comic est dans son cote melange de genre old school (savants fous, nazis, alchimie, spiritisme et dieux anciens...) on a eu une bonne grosse dose de ficelles holywoodienne avec du ninja, de la jeune recrue, et du technocrate borne qui veut couper les credits... C'etait pas loin d'etre bon mais ca a rate l'occasion de garder le ton de l'original .. dommage!

196. dalexandre - 18/01/06 17:33 - (en réponse à : luc)

Sorry, ai dû bosser cet aprèm' et vient seulement de voir le reste de la discussion. Alors, pour être totalement honnête, je n'ai certainement pas reçu les mêmes émotions de la part du film qui n'est effectivement pas aussi fort que la bd. Et ça, c'est pas seulement parce que le film est sorti en second, c'est aussi le talent de Miller qui y est pour beaucoup. Quand j'ai vu le film, le premier sentiment que j'ai ressenti était...du soulagement!! Ensuite, je me suis relaxé et ai apprécié! Mais cela ne remplace pas le plaisir de lecture, non monsieur!! Tiens, j'vais me faire un ptit Senseo entre deux clients, moi!

195. larry underwood - 18/01/06 14:54

"Luc, mon ami, tu apprendras que beaucoup de vérités sur BDP dépendent de notre propre point de vue..." A cette heure-ci, c'est Coca plutôt, non ?

194. luc Brunschwig - 18/01/06 14:39

Encore une chose, je ne vous demande pas pourquoi j'ai été moins ému, vu que je le sais très bien :-)

193. luc Brunschwig - 18/01/06 14:38

Je ne m'étais pas rendu compte qu'on avait créé un atelier pour parler couture sur BDP... au fait, j'interviens aussi très souvent sur les sujets politiques... Vite...un café !!!

192. torpedo31200 - 18/01/06 14:30 - (en réponse à : luc Brunschwig - post # 191)

Donc si j' ai bien compris, tu trouves le film moins réussi que le comic-book, parceque tu as été moins ému. Et tu nous demandes de t' expliquer pourquoi tu as été moins ému, c' est ça ? Sinon on est probablement tous d' accord avec toi concernant les qualités propres à chaque medium. Mais à ce compte là, si on part du principe que tu ne peux adorer que des oeuvres de BD qui exploitent à fonds les qualités du medium, on peut s' interroger sur tes motivations à regarder l' adaptation cinémtographique d' une telle BD... Comment pourrais-tu etre autre chose que déçu ? PS: Je ne te limite pas du tout à ta profession, mais j' avais l' impression que la très grande majorité de tes posts concernaient soit ton travail, soit les films que tu n' avais pas aimé...

191. luc Brunschwig - 18/01/06 13:49

En l'occurence, la question n'est pas tant de savoir si Sin City (le film) raconte quelque chose (il raconte quelque chose), mais de savoir si on retrouve la puissance émotionnelle du bouquin. Or, (et c'est mon avis) à montage égal cadrage égal esthétique égal et dialogues égaux, le bouquin est mille fois plus fort que le film. C'est donc qu'il y a un soucis et que le refus d'adaptation de Rodriguez est plus expérimental que pertinent. Je veux dire par là, qu'une vraie adaptation cherchant à rendre les émotions brutes de Sin City aurait pu réussir là où la trop trop grande fidélité échoue. En ce qui concerne Hellboy, je trouve que c'est une des meilleure adaptation de BD au média ciné... il en conserve l'esthétique tout en en faisant un vrai objet cinématographique.

190. marcel - 18/01/06 13:40 - (en réponse à : Luc)

Encore une fois, je suis tout a fait d'accord qu'une BD n'a rien a voir avec un film mais je ne trouve pas que Sin City ait un probleme de narration ou de tempo... Par ailleurs : tu t'attendais a quoi, en fait ?... A une realisation facon polar americain classique ? (c'est pas une pique, c'est une vraie question). Sinon, tu as pense quoi de Hellboy ? La aussi, il y a eu un effort pour se rapprocher du graphisme original.

189. luc Brunschwig - 18/01/06 13:33

Sans vouloir faire mon monsieur-je-sais-tout, je commence à me demander si la plupart du temps, les gens ne confondent pas l'image et l'esthétique d'une BD, avec la narration, le tempo, qui n'a, pour le coup, rien à voir entre BD et ciné...

188. dalexandre - 18/01/06 12:45 - (en réponse à : cubik)

Pour mettre tout le monde d'accord sur le terme "vision de fan", j'aurais dû plutôt citer Guillermo del Toro pour "Hellboy", alors. Là, aucune contestation possible!

187. dalexandre - 18/01/06 12:43 - (en réponse à : luc)

Mais tous ces éléments de cadrage, d'ellipses, de clair-obscur, de jeux d'ombres... Tous ces éléments sonnent comme un hommage appuyé au film noir américain, tendance Bogart et associés. Le lien entre les deux médias existe, consciemment ou inconsciemment pour Miller! Jusqu'à la désespérance du scénario... Par contre, d'accord pour dire que les ruptures dans le temps sont uniques à la bédé et difficilement transposables. Pour moi, le "Sin City" de Miller est un hommage bd au film noir, hommage ensuite adapté en film noir... Là, évidemment, la mise en abyme n'est pas loin, au risque de faire perdre le fil. Maintenant, je reconnais que je préfère de loin la bédé: plus organique, dégageant plus d'atmosphère que le film. Il reste pour moi que je suis reconnaissant à Rodriguez de ne pas m'avoir pourri mon plaisir en adaptant le comics n'importe comment. En ce sens, ça aurait pu être une vraie catastrophe!

186. cubik - 18/01/06 12:40 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

juste pour info, enfin pour dalexandre, les visions "de fan" que tu cites en exemple sont des films qui ont été réalisés par des mecs qui ne connaissaient pas vraiment les comics à l'origine >) donc, je ne pense po qu'on puisse vraiment parler de vision de fan sinon, ça faisait longtemps que je m'étais pas répété sur le sujet, mais puisque ça bouge un peu :) les scènes qui paraissent puissantes, fortes, noires dans la bd sont ridicules au ciné parce qu'elles n'ont pas le même cadre, le même décor, la même optique tout simplement voir un marv qui occupe tout une case, ou qui vole suite à une rencontre impétueuse avec une voiture, ou qui tombe sur des flics, c'est quand même assez puissant au ciné, j'ai eu l'impression qu'il était tout petit, qu'il n'occupait pas l'espace, et puis surtout, c'était pas crédible autant la case arrive à faire passer des trucs totalement irrealistes de façon surpuissante, autant à l'écran, ça ne passe pas

185. luc Brunschwig - 18/01/06 12:31

Désolé, pas d'accord sur le fait que Sin City ne serait pas une BD pure jus, mais plutôt quelque chose de cinématographique... c'est au contraire, une expérience qui montre que la BD est un média bien souvent mal exploité pour ne pas dire complètement sous-exploité... Sin City, c'est justement l'essence même de ce que la BD peut offrir de plus bédéïstique, c'est à dire un mélange intransposable d'expressionnisme visuel, d'ambiance, de cadrage, d'ellipse et d'une écriture des dialogues et des voix-off tout aussi intransposable... Ce n'est pas une BD qui rend hommage au cinéma... c'est ce que la BD peut offrir de meilleur.

184. dalexandre - 18/01/06 12:23 - (en réponse à : luc)

Le pari de ce film était justement cette adaptation à la virgule près, c'est clair. Que ce film ait du style à revendre est également indéniable. Je n'ai pas encore visionné les bonus du dvd où Miller et Rodriguez s'expliquent mais ils vont sûrement dans ce sens. Qu'ils aient voulu se démarquer de la production actuelle et en ce sens ont décidé d'adapter plan par plan le matériau original était casse-gueule et c'est vrai que le résultat final n'est ni vraiment un film, ni vraiment une bande dessinée. Mais si on prend en compte le graphisme de Miller, on peut dire que la bédé était déjà plus du cinéma "immobile" qu'un roman graphique classique. On pourrait aussi reprendre le débat des adaptations bd-ciné... Il y a les films qui n'ont quasi rien à voir avec le sujet adapté ("Blueberry"), les caricatures informes (le premier "Asterix", "Les Dalton", "Iznogoud"), les adaptations un peu libres conservant le propos de départ ("From Hell", "Les Chevaliers du Ciel"), etc... A ce petit jeu, seuls les réalisateurs ayant une vision de fan ou personnelle peuvent faire quelque chose de bien. Sam Raimi ("Spiderman"), Brian Singer ("X-men") et Tim Burton ("Batman") entre autres ont respecté la base et on posé leur marque sur leurs films. Miller et Rodriguez ont fait de même, à mon avis.

183. luc Brunschwig - 18/01/06 11:59

Je nuancerai quand même par rapport à ce que dit Némo... Je ne dis pas qu'il est impossible d'adapter une BD au cinoche... je dis juste qu'une retransposition à la virgule prêt d'un album n'est pas cinématographique.

182. dalexandre - 18/01/06 11:58

nemortel: les oranges bleues???? Rien à voir!! Luc: Je ne fais pas partie de ceux qui ont l'impression que tu déblatères sur les trucs qui te bottent pas pour faire venir à la bédé (ou un autre truc tordu, j'ai eu du mal à suivre torpedo). Que tu signes tes avis de ton nom ne me pose pas de problème non plus. Je l'ai dit, ce film on l'aime ou on le vomit, pas de demi-mesure. Juste un truc: ne plonge pas dans le travers habituel du BDPien qui ne parle le plus souvent que des trucs qu'il n'a pas aimé. Aies à coeur d'instiller chaque jour dans ta vie, une goutte de tendresse, un peu d'humour et...merde, ça sonne comme un discours politique!! Avis à tous: Michel Blanc a dit récemment sur Canal: "En dehors de mon métier, rien ne me différencie du français lambda. je n'ai pas d'infos auxquelles vous n'avez pas accès. Mon avis vaut celui de tout autre." Bon, il parlait de politique mais le sujet reste le même. Pourquoi une montée de boucliers parce que Luc partage ses avis avec nous? Il y a moyen d'argumenter dans les deux sens sans pour autant lui envoyer à la figure quelque chose se rapportant à son métier de scénariste, merde!! Tout le monde a le droit à la parole, tant que la courtoisie est de mise. Maintenant, si certains ont envie de dégoûter un auteur de plus de venir discuter sur Bdp, bne là je peux rien faire...

181. labonneblague - 18/01/06 11:44

Oui mais Tintin c'est nul.

180. nemOrtel - 18/01/06 11:15

Que la transposition d'une BD à l'écran est toujours un échec technique. Maintenant, en voyant la BA de Sin city, j'avais eu un mouvement de recul genre : ewwwwwww, c koi c't'affaire (du siècle)? J'ai pas osé aller le voir au ciné, et ben je l'ai un peu regretté parce qu'étonnament, la force narrative de Miller est bien rendue. Transposée. Mais j'ai lu et aimé Sin city (à part quelques délires un trop répub pour moi), donc je suis subjectif. Mais sur le fond, Luc a raison, comme film c'est pas top. Je défie quiconque de revoir "Tintin et les oranges bleues" en entier.

179. labonneblague - 18/01/06 11:06 - (en réponse à : 177. nemOrtel )

Il a démontré quoi là ?

178. Odrade - 18/01/06 10:56 - (en réponse à : à Luc)

Et avé le chocolat ;o) O.

177. nemOrtel - 18/01/06 10:42 - (en réponse à : luc B.)

Je crois que le pire c'est quand tu démontres à quelqu'un un truc par A+B, et que la personne te dit avec suspicion : "Tu penses à ma place!" O_o'

176. luc Brunschwig - 18/01/06 10:25

Ouais... bon, c'est vrai, je ne devrais pas répondre avant d'avoir bu mon café...

175. Odrade - 18/01/06 10:22 - (en réponse à : à Luc)

gné ? O.

174. luc Brunschwig - 18/01/06 09:20

J'interviens en tant qu'être humain lambda ayant envie de discuter de ses impressions... maintenant, si le fait qu'à mon nom vous associez un métier, voir deux, qui vous donnent l'impression que j'essaie de faire "je ne sais trop quoi dans vos cerveaux" , je peux aussi bien prendre un pseudo ou fermer ma gueule.

173. Le Commentateur - 18/01/06 01:44

Nous, mon frère, moi et un ami, nous ne connaissions pas la bd quand on a été voir le film. On a beaucoup aimé et le lendemain, je fonçais acheter les bds. Qu'on a beaucoup aimées. Puis elles ont fait le tour des copains, qui ont tous aimé, puis des collègues qui, à leur tour, sont allés louer le film, qu'ils ont aimé...

172. julien83 - 18/01/06 01:20

et Frank Miller est encore mis à l'honneur dans l'adaptation de ses BD : http://300themovie.warnerbros.com/ Et hop ! Et en plus c'est un blog vidéo ! Que demande le peuple !

171. torpedo31200 - 17/01/06 23:42 - (en réponse à : luc Brunschwig - post # 164)

Pour moi, ce n' est pas une simple adaptation, mais une forme de quintessence (ce qui me fait redouter des suites éventuelles, d' ailleurs). Et le "fumeux" et le "grotesque" sont déjà bien présents dans le comic-book, amha... L' intérêt, c' est que les ventes de la traduction du 1er Sin City ont été multipliées par 10. Et je connais quelqu' un qui travaille sur l' écriture et le scénario au cinéma et qui trouve le film très réussi, lui. Pas en tant qu' "adaptation" mais en tant que film. PS: Sinon j' ai du mal à comprendre pourquoi un éditeur/scénariste de BD (pas le moins doué) intervient régulièrement sur un forum de BD pour nous parler de ses déceptions cinématographiques (parfois en étant atteint de surcroit du syndrome de réappropriation de l' oeuvre)... C' est une tactique pour dégouter les gens du cinéma et les amener à la BD ? Ou ai-je rater les posts enthousiastes ?

170. philma - 17/01/06 18:00 - (en réponse à : marcel)

Par contre, sur ce film-la precisement, je trouve la transposition reussie et fidele. Fidèle on ne peut pas dire le contraire! Le problème c'est justement que c'est une transposition, pas une adaptation. personnellement j'aime beaucoup la série et le film m'a laissé de marbre et j'ai en fait décroché assez vite. Pour le coup je suis parfaitement d'accord avec Brunschwig.

169. dalexandre - 17/01/06 17:37

Je crois que ce film marque un pas dans l'adaptation d'une bédé au cinéma. Maintenant, il est clair avec ce que j'ai entendu autour de moi que les avis sont extrèmes, jamais tièdes. Soit on aime, soit on déteste. Personnellement, j'ai eu auparavant un peu de mal avec le style Rodriguez: tape à l'oeil mais fauché, pétaradant mais sans âme. Ici, avec le matériau de base qu'il avait, pas besoin de s'inquiéter pour le scénar, c'était du tout cuit. Il a donc travaillé sur le style, et pour ça il en a à revendre. Maintenant, que le film soit "too much", ben c'est clair!! Mais la bédé l'était également. Miller a forcé les traits de ses caractères, tant scénaristiquement que graphiquement alors pas étonnant que sur grand écran ça surprenne un peu... Non, vraiment je trouve que ce film a le mérite de montrer qu'une adaptation bd peut avoir une certaine patte et fallait quand même être couillu (scusez!) pour sortir un film pareil, surtout qu'il a réalisé un bon score au box-office!! Sincèrement, j'attends le deuxième opus basé sur "J'ai tué pour elle" avec impatience. Le casting a re-signé, Miller est toujours co-réalisateur et Tarantino devrait à nouveau montrer le bout de son nez. Maintenant, si le premier vous a pas botté, vaut mieux laisser tomber! Un autre projet d'adaptation de Miller est en cours: il s'agit de "300" basé sur la bataille des Thermopyles. Juste pour info...

168. Odrade - 17/01/06 17:25

Ben Luc, on a déjà discuté du fait que des gens ont détesté et d'autres adoré ce film, cf les posts précédents (taka lire ;o)p A part ça, je reste à mes impressions : 58. Odrade - 02/06/05 20:02 - (368699) C'est pas laid. C'est terriblement esthétique. Et conforme aux images de la bd à un niveau terrifiant. Comme l'a dit mon copain, voici un nouveau genre de film. Pas du dessin animé, mais une bande dessinée animée. Magnifique. O.

167. luc Brunschwig - 17/01/06 17:22 - (en réponse à : à marcel)

Mais non, ce n'est pas un film justement, c'est une retransposition à la case près d'une bd ce qui n 'a rien de cinématographique... et je ne parle pas de l'image, là, mais du scénario et du montage, qui sont totalement inadaptés à un propos cinématographique, mais peut-être en effet, quand on ne connaît pas la BD...

166. marcel - 17/01/06 17:17

Concernant le cote "grotesque", je suis peut-etre pas sur la bonne piste mais il est vrai que des combats et cascades incroyables peuvent paraitre parfaitement naturelles en BD et paraitre peu credibles au cinoche.

165. marcel - 17/01/06 17:15

L'"interet" ?... Ben... c'est un film. Il faut, comme tous les films, le prendre comme si l'oeuvre originale n'existait pas (et c'est super dur, c'est vrai). Une fois cette condition posee : l'image est plus que novatrice, la narration en voix off est originale pour un film d'action, les acteurs ont des tetes incroyables, les scenes d'action ont la peche, l'histoire est reussie (malgre le cote "sketch"), la BO aussi... J'en rajoute ?... La grande majorite des spectateurs avait pas lu la BD et etait scotchee. Et, comme je le disais, en tant que fan, tu peux difficilement etre objectif, non ?

164. luc Brunschwig - 17/01/06 16:58

Ben alors, dites moi en quoi ce film a un intérêt parce que moi, je ne vois pas... Tout sonne faux, frôle en permanence le fumeux et le grotesque en y tombant presque toujours...

163. marcel - 17/01/06 16:50 - (en réponse à : Luc)

Je suis d'accord sur le fait que la BD et le cinema sont tres differents. Je suis d'accord sur le fait qu'une adaptation n'est jamais necessaire et rarement reussie. Par contre, sur ce film-la precisement, je trouve la transposition reussie et fidele. Mais, bien qu'amateur de Miller depuis longtemps, je ne suis pas un "fan de base" de Sin City.

162. luc Brunschwig - 17/01/06 16:23

Je viens enfin de voir Sin City, le film... Préambulle... JE suis un fan absolu de Miller, de Marv, de Sin City... surtout du tome 1... mais bon sang que c'est bon tout ça... Alors, le film. En plus d'être un fan de Sin City (la BD), je suis un fan de cinoche... je n'ai jamais quitté une salle, rarement arrêté un DVD en cours de lecture... ben, faut bien une première fois. Sin City c'était le film à ne pas faire, parce que justement, ce n'est pas un film. C'est une BD non-adapté, la preuve absolue que le cinéma et bande dessinée sont deux médias différents, à des années lumières l'un de l'autre... Des dialogues de BD ou des voix off ne sont pas retransposables texto, de même qu'on ne peut pas reprendre un cadrage et un montage fait pour un média où le rythme est donné par la lecture de l'image et du dialogue. Il y a mille et une raison pour que cette expérience ne soit jamais reconduite, mais grâce à Sin City on ne pourra plus jamais dire que la BD est le cinéma du pauvre... C'est juste autre chose.

161. Odrade - 11/08/05 23:08

Avec des propositions indécentes, s'pas Colin ? O.

 

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