Et Punisher ?

102. Golem

- 24/10/06 14:36

TARRATTATTA

101. brigand

- 23/10/06 21:12

Ratta!

100. Odrade

- 23/10/06 12:02

Super-Yatta !

Puni le golem !

O.

99. Golem

- 23/10/06 12:00

Pas vu de pilule jaune moi...

98. Golem

- 23/10/06 11:59

Quelle pilule jaune ?

97. nemOrtel

- 27/06/04 23:42 - (en réponse à : O.)

Bande de grands!

96. odrade

- 27/06/04 22:40

hum hum.
Faudrait que je revoie BR, moi, vos argumentations me dépassent.

O.

95. nemOrtel

- 27/06/04 21:37 - (en réponse à : Certes...)

...mais c'est notre lot à tous.

94. Niko

- 27/06/04 21:23 - (en réponse à : je persiste et je signe, Nem)

oui, il tue son créateur. mais qu'il épargne son ennemi ne signifie pas qu'il y ait rédemption : il crève, on peut en effet interprêter de façon bien mièvre le pigeon à la John Woo (John qui ?), mais je maintiens ma version. ce n'est pas une histoire de rédemption (et puis y'en a marre, des histoires de rédemption à la con, sauf quand elles sont filmées par Abel Ferrera), alors ma version à plus de cachet.

93. Odrade

- 27/06/04 20:05

Exact, Nem.

O.

92. nemOrtel

- 27/06/04 15:20 - (en réponse à : s'incruste)

Nicole, c'est Nicole Duclos?

91. nemOrtel

- 27/06/04 15:20 - (en réponse à : niko)

Pas de rédemption? Dialogue entre Tyrell et Batty, juste avant qu'il ne le tue:

"-J'ai fait... des choses très contestables.
-Et aussi de grandes choses! Vous êtes le fils prodigue. Vous êtes... une belle récompense."

CRAC! (désolé)

90. Niko

- 27/06/04 13:50 - (en réponse à : Odrade)

Je ne bosse pas comme traducteur chez Marvel France/Panini. Et Nicole, c'est une vieille du vieux, une traductrice qui a fait plein de trucs très bien par le passé, et encore maintenant.

89. Niko

- 27/06/04 13:49 - (en réponse à : blade runner)

justement, la rédemption n'est pas le sujet de la version initiale de Blade Runner : on est face à un échange de statut :

-nous avons Deckard, un humain, obligé de se comporter comme une MACHINE à tuer, qui abat des femmes dans le dos.

-nous avons Beaty, au départ conçu comme une machine à tuer, sorti d'une éprouvette, auquel on dénie le statu d'humain, qui dépasse sa condition en étant capable de sauver son ennemi, en étant capable de compassion, et donc d'empathie (ce qu'est censé mesurer le test Voigt Kampf). Au moment où Beaty prend la main de Deckard, il accède à l'état d'humain, un état que Deckard a pour sa part renié dans les faits.

ça n'a RIEN à voir avec aucune idée de rédemption. au contraire (et le meurtre de Tyrell peut dans ce cas être vu hors de sa symbolique religieuse, comme une action purement oedipienne, donc un pas sur le chemin de l'humanisation).

88. Odrade

- 26/06/04 21:13

Yep.

Tcheu Niko, c'est meme pas toi qui as fait la traduction ???
C'est qui cette Nicole ?

Un pseudo ?

O.

87. Lien Rag

- 26/06/04 20:42

Pour en revenir au thème...

86. nemOrtel

- 25/06/04 14:31 - (en réponse à : Niko)

Pas forcément, puisque Beatty se retrouve alors comme figure cyber-christique, se sacrifiant pour protéger celui qui le traquait (l'aspect redemption est conservé). Bien sùr cela retire à la parabole de la créature sauvant le créateur, mais d'un autre côté, cela éclaire le film d'une lumière toute nouvelle. Car si Deckard est un répliquant, alors tous les terriens le sont peut-être aussi. Rappelle-toi le slogan des panneaux publicitaires volants : "Une nouvelle vie vous attend dans les colonies de l'espace."
Dans la parano dickienne, le terre n'est peut-être plus peuplée que d'hommes de synthèse qui vieillissent à toute vitesse, cf Sebastian. La licorne symbolise cette artificialité galopante, et le sacrifice de Beatty lui donne alors toute sa portée. La licorne étant aussi symbole de pureté. Roy était un modèle Nexus 6. Deckard et Rachel vieillissent normalement, ce qui les classe en Nexus 7 : ils sont devenus des humains. La boucle est bouclée, la création s'est recréée. La génèse est achevée. Ca donne un sens beaucoup profond aux derniers vers de Roy:
Tous ces moments se perdront dans l'oubli, comme les larmes dans la pluie.

85. Niko

- 25/06/04 13:43 - (en réponse à : Pitch Black)

c'était rigolo, ça aussi. des tas de petites trouvailles, et en effet Vin Gasoil était bien, là dedans. (faut le voir aussi dans les Initiés, où il joue un trader, il est pas mal non plus)

84. Niko

- 25/06/04 13:41 - (en réponse à : Dickeries)

Planète Hurlante : petit film, mais très sympa. On regrettera juste trois coups de théâtre en trop dans les dernières minutes.

Blade Runner, trop violent ? mouaif. pas d'accord. la violence du film n'est pas gratuite, loin de là.

quand au coup de la licorne, il me chiffonne un peu. si on l'inclut au film, il en modifie le sens, et la scène finale entre Deckard et Beatty a beaucoup moins d'impact philosophique.

Alors que si Deckard est réellement humain, elle devient très très forte.

83. nemOrtel

- 25/06/04 11:53

Si si, je t'assure, il est trop tendu ce garçon ;)

82. Odrade

- 25/06/04 11:30 - (en réponse à : à nem)

Lui faire un massage passkil dit n'importe quoi ?
cavapa non ?

O.

81. nemOrtel

- 25/06/04 11:26

Pitchblack je devrais le revoir, mais dans mon souvenir seuls le crash du début et l'eclipse, très impressionnants, étaient potables. Le reste étant un sous-alien avec Vin Diesel en Rambo de l'espace.
O. > tu veux pas faire un petit massage des trapèzes à Lien? Ca le calmera un peu.

80. nemOrtel

- 25/06/04 11:21 - (en réponse à : sitcom)

Je parlais de cette licorne-ci:

79. Bert74

- 25/06/04 10:56

C'est vrai que Pitchblack ça m'a surpris quanq j'ai vu ça : vraiment pas mal du tout (ça mériterait d'être du Carpenter).

Première fois que je voyais Vin Diesel, très bon dans son rôle.

Y parait qu'une suite est prévue, mais le nemOrtel pourait sûrement nous en dire plus....

78. Odrade

- 25/06/04 10:38

C'est pas mal. Les "10 petits nègres" sur une planete pleine de monstres. Première apparition de VinDiesel en criminel (j'ai l'impression que ses rôles se sont gâtés par la suite ;o).

Et puis... je ne te raconte pas la fin.

O.

77. goolwen

- 25/06/04 09:48 - (en réponse à : O)

Nan, c'est hachement bien ?

76. Odrade

- 25/06/04 09:42

Goolwen, t'avais vu PitchBlack ?

O.

75. goolwen

- 25/06/04 08:43 - (en réponse à : O)

Rhâaaaaa Planète hurlante ...
Une des très bonne surprise en vidéo dernièrement. Je trouve excellent ces films de SF a petit budget ( recréer une planète desertique dans une ancienne carrière, c'est kitchissiment agréable ). D'ailleurs, j'en cherche d'autre dans le style, si vous avez des noms...

74. Sitcom

- 25/06/04 06:41 - (en réponse à : j'vais m'coucher tiens...)

Sauf que dans la version producteur du film, elle n'y est pô cette fameuse Licorne...

73. nemOrtel

- 24/06/04 22:45 - (en réponse à : Lien)

Putain t'as vraiment rien capté à BR alors! T'as remarqué la licorne?

72. Lien Rag

- 24/06/04 22:22 - (en réponse à : Blade Runner)

'fait longtemps que je l'ai pas vu...
Il avait effectivement quelque peu trahi l'oeuvre de KDick (aux yeux de velours), et c'était plus violent que nécessaire, il me semble. Mais le film valait surtout pour son visuel non?
Il me semble qu'une dessinatrice est censée comprendre que l'image est aussi un média et donc peut porter une reflexion...

71. odrade

- 24/06/04 21:56

Heuh Lien pour n'en citer qu'un, BladeRunner.

Mais dernièrement, j'ai bien aimé PlanèteHurlante, aussi.

Et puis tu sais, moi aussi je vais au cinéma pour me détendre principalement.
J'ai juste été frappée ces dernières années par le manichéisme américain omniprésent. Heureusement, il y a maintenant des films comme ceux de Moore qui font peser la balance dans l'autre sens. Ca équilibre un peu. Ce sont deux faces d'un mouvement excessif, cette remise en cause était inévitable.

O.

70. nemOrtel

- 24/06/04 21:48 - (en réponse à : Lien)

Tu sais, quand t'étais un génie littéraire qui vivait à San Francisco pendant la période Hippie/Beatnik, alors que l'Amérique venait de mettre le pied sur la Lune en pleine guerre froide, et que tu testais le LSD et d'autres psychotropes, y'avait de quoi rester en orbite.

69. Lien Rag

- 24/06/04 21:39

Tu parlais de quels films alors Odrade (avec pseudo-rélexion, je veux dire)?

J'aime beaucoup l'oeuvre de Dick, mais j'ai visiblement dû lire plus d'interviews de lui que vous (à part peut-être Nem, mais c'est pas sûr car il aime bien les phrases définitives, surtout à 9h du soir après 36 heures sur le Forum...): ses moments de lucidité sont intéressants, mais franchement pas nombreux dans sa vie!

68. nemOrtel

- 24/06/04 21:00

Dick était surtout schyzo.

67. Niko

- 24/06/04 20:54 - (en réponse à : à propos de Philip K. Dick)

Dick a eu des épisodes dépressifs violents, carburait aux amphètes et a rencontré Dieu (sous la forme d'un rayon de lumière rose) en 1974 (c'est à cette occasion qu'il a pris conscience qu'il avait le pouvoir de tuer les puces par imposition des mains).
C'était un bargeot grand style (il le confesse lui-même dans le semi autobiographique Confession d'un Barjo) mais qui avait en corrolaire une réflexion aigue sur la nature de la réalité (qu'on éfleure dans l'adaptation de Total Recall) et sur la nature de l'humain (qui est au coeur de Blade Runner). Qui plus est, il avait une réelle culture.
C'est définitivement un auteur à lire et à méditer, même si sa réflexion prend parfois la forme de romans pas toujours bien branlés.

66. david t

- 24/06/04 18:02 - (en réponse à : odrade)

PKDick était un drogué notoire, et génial.

oui oui, drogué, mystique, mais lucide. je le maintiens. :)

65. Sitcom

- 24/06/04 17:42 - (en réponse à : Odrade)

"Les gros plans sur un bras arraché, c'est pas mon truc, je préfère que ce soit suggéré (ce qui n'enleve rien à l'horreur)."
Entièrement d'accord avec toi : le suggéré est souvent bien plus fort puisqu'il fait appelle à notre imagination. Je me souviens avoir vu y a quelques années « Massacre à la tronçonneuse ». C’était pour moi l’ultime film gore de l’époque. Or, un pote m’a dit récemment qu’en fait il n’y a aucune scène cru = tout est suggéré en ombre chinoise par exemple (avec d’autres astuces pour éviter de montrer, comme dans le premier Alien aussi).
J’ai hâte de le revoir pour comparer mes images - souvenir à celle du film !

« J'ai adoré Le Cube, par exemple. Super-idée de départ, je trouve, mais dommage trop de cadrages gore, tu vois ? Et TheBlob m'a définitivement traumatisée, meme vu sur un mini-écran à 5m... »
The Blob ? Totale déception (remake d’un film avec Steeve Mc Queen si je me souviens)
Cube gore ? J'ai pas souvenir...

« Alors Starship, tu me fais une version soft ? ;o) »
Je ne crois pas cela possible car tout est dans l’excès. Je fais parti des gens qui y ont vu un film profondément antimilitariste.
A toi de voir !.. Au pire, tu arrêtes si ça te gonfle ! Moi je dis juste chef d’œuvre ! :)

Bizzzyou Miss !

64. Odrade

- 24/06/04 17:01

Le problème, Sitcom, c'est que je n'aime pas les films trop violents. Les gros plans sur un bras arraché, c'est pas mon truc, je préfère que ce soit suggéré (ce qui n'enleve rien à l'horreur).
J'ai adoré Le Cube, par exemple. Super-idée de départ, je trouve, mais dommage trop de cadrages gore, tu vois ? Et TheBlob m'a définitivement traumatisée, meme vu sur un mini-écran à 5m...

Alors Starship, tu me fais une version soft ? ;o)

biz
O.

PS oui chuis une sensib

63. Sitcom

- 24/06/04 15:37 - (en réponse à : Ôdrade...)

Si je puis me permettre, tu devrais essayer de voir « Starship Trooper ». Il fait partie (pour moi évidemment!) des rares films ambigus qui ne laissent pas indifférent sur le thème de la guerre. Je dis ambigu car si on en reste au premier degré, tu n’y verras qu’un film de Warrior, bourrin et au bout de 2 heures, indigeste. Mais, si tu arrives à tenir une bonne heure, tu verras se tisser des relations entre les « héros » du film assez strange. Ce sont des gravures de mode, bien sous tout rapport = on est en pleine sitcom avec tous les stéréotypes des jeunes teenagers et d'une morale bien pensante made in US. Mais au fur et à mesure, les rapports humains sont mis en relief. Ca ne se passe pas tout à fait comme on s’y attendrait. Bref, ça se gâte !.. Je n’en dirais pas plus, sauf que Paul Verhoeven ose provoquer, bousculer et prendre le contre-pied de nos certitudes qu’il a finement installé.
Pour conclure je rangerais ce film du côté d’un Hitchcock qui ose dans Psychose tuer Janet Lee (une Star de l’époque) en plein milieu du film puis nous faire glisser dans la peau d’un sérial killer !
Bon ok, j’exagère peut-être un tantinet pour les puristes, mais c’est à voir quand même ! On n’en ressort pas indemne…

62. yancomix

- 24/06/04 13:11

« je ne suis pas certain que la Guerre ce soit vraiment ça. »
Ah booon!…
Ben le cinéma de T.Malick si.

61. Noemie

- 24/06/04 13:07

sinon je vais peut-être en choqué quelques uns mais dans son genre j'ai trouvé le film punisher par si mal que ça. C'est assez proche du bouqin de maxi livres sauf que ce n'est pas le même méchant. Mais ca se tiens.

bon ok faut le prendre pour ce qu'il est. Ce n'est pas un pilier du 7ème art et c'est appréciable comme film video mais ça change les idées et ca se laisse regarder.

60. Noemie

- 24/06/04 13:05

Perso j'ai pas du tout aimé la ligne rouge, j'ai trouvé ça long et chiant comme la mort. Beaucoup de belle musique mélés aux combats, je ne suis pas certain que la Guerre ce soit vraiment ça.

si tu veux en voir un de bon va voir Warrior là on parle d'un truc vraiment prenant qui ne fait ni dans l'héroïque ni dans le romantique.

59. Odrade

- 24/06/04 11:05

Lien : pas vu Starship.

David : PKDick était un drogué notoire, et génial.

O.

58. david t

- 24/06/04 04:33 - (en réponse à : lien rag)

Dick (Phillip K., je précise pour les plus jeunes) disait dans un de ses rares moments de lucidité...

je pinaille, mais: j'ai lu beaucoup d'entrevues avec dick et il m'apparaît généralement comme quelqu'un d'intelligent et de lucide. il est vrai qu'on pense souvent à dick pour sa pensée mystique, mais il était lui-même assez critique face à celle-ci. parler de "rares moments de lucidité" me semble un peu exagéré dans son cas... (soit dit en passant et en apparté.)

57. Lien Rag

- 24/06/04 01:36

Odrade, c'est Starship que tu accuses comme ça?
Personnellement j'ai beaucoup aimé, d'autant plus que j'étais dans un grand cinéma avec tout plein de gosses qui prenaient tout au premier degré, et notamment qui applaudissaient lors de la scène de torture du "cerveau" extraterrestre (scène magnifique qui te file une claque et te montre brusquement "l'humanité" - en tous cas la sensibilité au sens de Shylock - de l'ennemi arachnide, mais qui est filmée en même temps du point de vue du facho en chef comme une jouissive vengeance et une sorte de butin de guerre mérité), ça donnait vraiment froid dans le dos, et ce que disait le film sur l'efficacité de la propagande était démontré en direct dans la salle.
Mais c'est vrai qu'il faut avoir vu les dernières images pour comprendre le film, un peu comme dans "Un été à la Goulette" il faut avoir vu la première image sinon on rate l'essentiel.

56. yancomix

- 23/06/04 17:22

"La Ligne Rouge" est un film extraordinaire de Terrence Malick, je confirme!

55. nemOrtel

- 23/06/04 17:08

Le plus marquant que j'aie vu récemment, c'est La ligne rouge. Failli verser une larme à la fin, quand Sean Penn, devant une tombe, conclut tout ça par ultime phrase magnifique:
"Et maintenant, elle est où ta lumière?"
Ceux qui ont vu le film comprendront.

54. Odrade

- 23/06/04 16:59

Yep Sitcom, c'est exact.
Et attention aux films fachos déguisés en pseudo-films de réflexion, aussi.
arf arf arf

O.

53. Sitcom

- 23/06/04 14:38 - (en réponse à : Lien & Nem...)

A l'instar de "Bad Lieutnant", il faut se matter "Serpico" avec le magnifique Al Pacino !
Est-il possible de voir autant de salopards que dans ce film ?

Wolvie : Je crois qu'Odrade fait une différence entre les films "Guerriers" styles les Jean-Claude van-Dame et autres Steven Segel où seul la loi du plus fort compte.
C'est un état de guerre permanent (comme l'annalyse Hobbes). Une fois la cartharsis passée, il ne reste pas grand chose à en retenir.
Et puis il y a les films de guerre qui laisse une chance à la réflexion.