Le Très Bon Underground

77. Maravilla

- 07/03/05 00:08 - (en réponse à : helmut)

Salut Helmut,

Si tu as aimé "Un monde de différence", tu devrais beaucoup aimer "Gorazde" (je n'ai pas lu Palestine).

Car si le premier est une fiction qui s'appuie sur des éléments de vie réels et le second est un travail "de reportage", comme on dit, ils n'en restent pas moins des livres qui te marquent de par leur engagement politique (disons plutôt humain) très fort, à travers des scènes d'une puissance incroyable.

Dans le premier tout est amené par le récit, dans le second par le témoignage. Mais dans l'un comme dans l'autre, il y a plusieurs séquences d'une telle intensité que je ne suis pas prêt de les oublier.

Et il est vrai que le "Journal" de Sacco est bien moins fort que ses récits sur le terrain (je n'ai dpnc pas beaucoup accroché tu l'auras compris), mais il ne faut pas s'arrêter là.

76. philma

- 06/03/05 14:10 - (en réponse à : Jo Sacco)

Non, le journal d'un défaitiste n'est qu'un complément à l'oeuvre de Sacco et n'a d'intérêt que pour ceux qui ont déjà bien lu l'auteur. C'est donc une erreur de commencer par ce livre très inégal et assez fourre tout.
Palestine, dont les prises de position sont pourtant éloignés des miennes, et surtout Gorazde sont d'une toute autre trempe, c'est du reportage Bd de très bon niveau.

75. helmut perchu

- 06/03/05 13:57

Bon, déjà, je me note pas mal de trucs : Le moral des troupes, Gipi, Les rois vagabonds, Bitchy Bitch et Krazy Kat (je me note ceux-ci car ce sont des bouquins que j'ai déjà aperçu et je vais tacher d'apercevoir les autres cités), merci de vos réponses...

Pour Jo Sacco, j'ai lu le journal d'un défaitiste et j'ai pas été franchement emballé, j'ai trouvé ça trés "fouilli" et du coup peu évident à lire, à comprendre tout ce que l'auteur nous dit (et j'ai un peu la même impression avec Julie Doucet en n'ayant que feuilleté ses albums). C'est en fait typiquement le genre d'album que je trouve "trop" underground pour moi (dans la forme surtout). Alors est-ce que Palestine et Gorazde ont le même "défaut" auquel cas ça risque de ne pas me convaincre ?

Neaud, Burns, Clowes, Matt, Menu (je préfére Le Livre du Mont Vérité à son Livret de Phamille), Brown, je connais et c'est effectivement trés bon. Je rajouterais Kyle Baker dont on parle peu mais qui me plaît beaucoup...

74. torpedo31200

- 06/03/05 13:47 - (en réponse à : Pour préciser ma pensée...)

Je me souviens avoir lu un vieil article sur les auteurs qualifiés d' "underground". La source d' inspiration la plus citée était... Tintin.

73. torpedo31200

- 06/03/05 13:43 - (en réponse à : larry)

Oui, mais ce sont surtout qq européens qui considèrent Krazy Kat comme une BD underground. Probablement parcequ' ils l' ont découvert très tardivement, pour la plupart dans les années 70.
Je ne me souviens pas avoir lu dans The Comics Journal, Hogan's Alley ou d' autres que Krazy Kat était assimilé à de l' underground (à la rigueur comme un source d' inspiration parmi d' autres pour les futurs artistes). De plus, le terme "underground" n' est apparu que dans les années 60, non ?

Bon, je peux comprendre que Philma y voit un précurseur d' un point de vue esthétique. Mais par rapport à la définition américaine la plus courante, c' est très loin d' etre le cas.

72. larry underwood

- 06/03/05 13:06

Thierry Groensteen considère Krazy Kat comme l'une des premières BD underground dans "Animaux en cases apprivoisés par Groensteen", chez Futuropolis.

71. torpedo31200

- 06/03/05 12:53 - (en réponse à : philma)

Et Cliff Sterrett, tu le classes où, selon tes critères ?

Pour Krazy Kat, je ne me souviens pas que quelqu' un d' autre y ai associé le qualificatif d' "underground". Du moins, pas dans les qq ouvrages et revues américains que j' ai pu lire...

70. philma

- 06/03/05 11:56 - (en réponse à : Krazy Kat)

Ce n'est pas la publication de Krazy Kat qui fait penser à l'underground mais son esthétique.

69. ando

- 06/03/05 11:06

(euh... j'arrive en plein milieu du debat).
Et julie Doucet ? c'est de l'underground ?

68. omat

- 06/03/05 02:15

L'underground représente une élite "souterraine". Etant donné que Krazy Kat était publié et soutenu par Hearst, on ne peut pas le qualigier de première bd underground. Il me semble que cet honneur doit plutôt revenir à Crumb.

Cela dit Krazy Kat est extraordinaire et on n'a jamais fait mieux dans le genre.

67. yancomix

- 06/03/05 01:45 - (en réponse à : Hervé)

Hervé, non non non… :'(
Comment peux-tu utiliser le mot "bobo pour ce livre de Jimmy Beaulieu?
Pourquoi colles-tu cet affreux vocable de journaliste analphabête pour qualifier ce livre de douleur, de blessures et de cicatrices?
À lire en écoutant les Beach Boys?
Bien sûr Beaulieu évoque un concert de Brian Wilson, mais le Wilson à la voix pétée, le Wilson revenu du pire, pas des Beach Boys en chemisettes rayées sur la plage.
En écoutant plutôt Lou Barlow ou Sonic Youth…

Et n'oublions pas, Beaulieu est un auteur méchant. (Lire plus précisément la semaine 11 à partir de la page 135)…

66. yancomix

- 06/03/05 01:36 - (en réponse à : br)

Pour krazy Kat, c'est ici.
Et les critères de Philma doivent être tout simplement historiques:
La première BD underground.
Point. :)

65. br

- 05/03/05 23:21

Je ne connais pas Krazy kat, c'est quoi ? Sur quels critères tu te fondes, Philma, pour affirmer que c'est la première bédé undergound ?

64. herve

- 05/03/05 22:44 - (en réponse à : copie/colle)

le moral des troupes de Jimmy Beaulieu
=> Encore une découverte pour moi.Les canadiens ne font pas qu'exporter les chanteurs, non, leurs dessinateurs aussi.Cette bd ressemble à un carnet de bord de l'auteur, avec cet exotisme propre à nos anciennes provinces, le Quebec. Avec des expressions propres à cette région ( char,le mononc',...) ce livre est une réflexion sur la vie à deux, sur la famille, sur le travail, sur l'enfance( ah les belles pages consacrées à la danseuse de flamenco!) avec ce coté un peu bo-bo.
A lire en écoutant les "beach boys" ou les beatles.
Plaisant

63. herve

- 05/03/05 22:38 - (en réponse à : Helmut)

Dans les livres récents, "le moral des troupes" est effectivement excellent.

62. philma

- 05/03/05 21:35 - (en réponse à : Helmut)

Move ti the city(Tom gauld) B.ü.L.b comix(petit bouquin extrêmement bien fichu)
Le moral des troupes(Jimmy Beaulieu)chez Mécanique générale-400 coups
N'importe quel carroulet(Tofépi) au Seuil.
Adieu maman et le Gipi chez Acte Sud
Les rois vagabonds(Vertige) même si c'est pas vraiment underground
les livres de Joe Sacco(Palestine et Gorazde)
Les livres de Clowes, ceux de Burns, les Bitchy Bitch de Roberta Gregory(à ne pas rater), Joe Matt(peep show, strip tease), Chester Brown...
Mais tout cela est plus récent, sur les trucs anciens je ne sais pas trop ce que tu as lu. Les comix de Mattt Konture(format Mimolette de L'asso) sont assez extraordianaires dans le genre. le Journal de Neaud, livret de Phamille de Menu, Emerson, Crumb,Krazy Kat d'Herriman(première Bd underground)...

61. helmut perchu

- 05/03/05 19:48

Salut à tous,

Ayant découvert et beaucoup aimé "Un monde de différence" de Howard Cruise et "Daddy's girl" de Debbie Dreschler il y a peu grâce à ce forum, je me dis que je suis passé coté de nombre d'oeuvres "classiques underground" (et ne me dites pas que cette classification ne veut rien dire, à partir du moment ou je l'ai formulée, elle veut dire quelque chose, au moins pour moi). Donc si vous aurriez des choses à me conseiler, je suis preneur...

60. RamoNash

- 25/12/04 15:17

Je viens de lire "Fair Weather" de Joe Matt, c'est pas mal du tout. C'est une bd sur l'enfance qui peut rappeller par certains aspects "Le Petit Christian" de Blutch. Le propos en est beaucoup moins acide que dans "Streap-Tease" et c'est dessiné beaucoup plus grand (c:

59. Léopolsud

- 03/09/04 11:48

Bon ben j'ai plus qu'à aller péter la gueule à mon libraire...

58. yancomix

- 03/09/04 10:39 - (en réponse à : léopolsud)

Ouaip!
Je l'ai tenu dans mes mains, feuilleté, et presque acheté mais j'avais d'autres priorités.
Mais --> même collec', aussi épais, bref: très chouette.

57. torpedo31200

- 03/09/04 10:17 - (en réponse à : Léopoldsud)

Meme éditeur (Paquet), meme dépot légal (Aout 2004).

56. Léopolsud

- 03/09/04 09:15

T'es sûr ?
Il n'est pas annoncé dans les sorties sur le site de Paquet pourtant.
Ou alors c'est chez un autre éditeur ?

55. yancomix

- 02/09/04 20:03 - (en réponse à : léopolsud)

Il est sorti en même temps pourtant.

54. Léopolsud

- 02/09/04 14:51

J'ai vu Mariée etc. chez mon libraire. Par contre Alex, ça me dit rien...

53. yancomix

- 02/09/04 14:47

Oui, "Alex".

52. helmut perchu

- 02/09/04 14:45 - (en réponse à : Bleck)

Y'a un autre kalesniko qui sort simultanément je crois.

51. Bleck

- 02/09/04 14:30

Ca y est ! "Mariée par correspondance" de Kalesniko est sorti !
Quelqu'un l'a lu ?

50. casa

- 01/09/04 18:43

une interview des auteurs fondateurs de l'associon là

49. toine

- 01/09/04 18:24

Amateur d'underground plongez vous dans les recueils annuels de la Small Press Expo (SPX), à peu près tous les auteurs indépendants sont passés par là. Par exemple le volume de 2000 comprend entre autre : Tomine, Seth, Kochalka, Thompson, Ware et en super guest-star l'Association (Dupuy et Berberian, Menu, Trondheim, David B et Killofer). Je ne sais pas si c'est trouvable en Europe, à ne pas laisser passer si vous en croiser un volume.

à la prochaine
toine

48. yancomix

- 01/09/04 18:05

L'univers de Hideshi Hino, étrange, dérangeant et fascinant…

47. yancomix

- 01/09/04 17:26

Continuons notre recherche des très belles choses qui fleurissent un peu partout dans le monde en bande dessinée un peu différente:
Le site de AMBRE, formidable dessinateur vu dans Jade et publié par 6 Pieds Sous Terre.

46. tanxxx

- 19/06/04 23:21 - (en réponse à : PUCE)

OUAIS j'ai le nouveau Ferraille OUAIS OUAIS le fils Merroll a encore fait très fort !

45. yancomix

- 19/06/04 23:05

Ça fera peut-être plaisir aux fans de comics américains. Du batman underground…
C'est ici, sur le site de Ted McKeever.
Et c'est superbe!

44. yancomix

- 19/06/04 14:22

Juste un petit lien sur le très très beau site de Stéphane Blanquet.
Allez y faire un tour, c'est génial!

43. puce

- 19/06/04 10:08

**LE NOUVEAU FERRAILLE SORT AUJOURD'HUI !**

42. RamoNash

- 19/06/04 09:44

Y a le nouveau Ferraille Illustré qui sort incessemment sous peu et qui publie la fine fleur du très bon underground francophone ! Notamment Winschluss (je rêve ou bien il a pas encore été cité ??), Capron et Micol, Imius, Schlingo et Pirus, ...

41. yancomix

- 18/06/04 15:35

Pour relayer Philippe, un lien pour l'horreur est humaine .

40. philippe

- 18/06/04 15:17

bon j'fait de la pub parce que c'est des copains mais aussi parce que c'est très bon.
Le Fanzine "l'horreur est humaine" a sorti 2 grosses anthologies de l'underground, avec ce que plein d'auteurs désormais reconnus ont fait de plus difficile à trouver (on trouve winshluss, sfar, mezzo, trevor brown et plein d'autres, un gros casting international)
Ca se trouve en librairies "spécialisées"

39. yancomix

- 18/06/04 14:46

Lapin n°34 est sorti!
Il est cher (28€) mais fait 274 pages!
Avec:
Max Anderson, Laurent André, François Ayroles, Alex Baladi, Edmond Baudouin, Pakito Bolino, Guy Delisle, Julie Doucet, Jean-Yves Duhoo, Renée French, Sergio Garcia, Jochen Gerner, Dominique Goblet, Matti Hagelberg & Riikka Ala-Harja, Imius, Benoît Jacques, Killoffer, Mattt Konture, Étienne Lécroart, Matthias Lehmann, Gunnar Lundkvist, Mahler, Massimo Mattioli, Max, J-C Menu, Lucas Méthé & Lionel Tran, José Parrondo, Placid, Helge Reumann, Marjane Satrapi, Riad Sattouf, Tobias Schalken, Lars Sjunesson, Caroline Sury, Lewis Trondheim, Vincent Vanoli, Jim Woodring, Fabio Zimbres, Aleksandar Zograf.

38. yancomix

- 18/06/04 14:42 - (en réponse à : eve)

En tout cas elle te remercie de l'aider dans son travail de bourrage de crâne pro-breton. :)

37. eve

- 18/06/04 12:54 - (en réponse à : Yancomix)

Ta tendre à raison de te pousser à déménager, la Bretagne est vraiment une terre de dessinateurs. Ils sont très nombreux à vivre ici, underground ou pas.
Je pense que le pays les inspire... Nombreux sont ceux qui désertent Paris pour la Bretagne jolie et je les comprends!

36. yancomix

- 18/06/04 12:30 - (en réponse à : eve)

J'ai juste adopté une bretonne! :)
Qui donc est en "exil"…
Et qui donc veut retourner en bretagne… Le déménagement n'est plus très loin…

35. yancomix

- 18/06/04 12:28 - (en réponse à : pas yancomix mais sa douce et tendre :o))

J'inviterais tout le monde à lire les bandes dessinées de Julie Doucet.
Certaines ne sont peut-être pas très facile d'accès, comme "Monkey & The Living Dead" ou "Ciboire de Criss" dont le dessin est effectivement très underground (et peut rappeler Crumb). Ces deux livres n'en sont pas moins excellents.
Je conseillerais surtout "Changements d'adresses" , le dessin est plus apaisé, plus précis. Et les récits qui composent ce livre sont géniaux, drôles, touchants, intimistes…
Et ne pas rater le dernier paru, "Journal" dans la collection Côtelette de l'Association.

34. eve

- 18/06/04 12:24 - (en réponse à : Yancomix)

Bretonne d'adoption.
Et toi?
Bon, je m'égare du sujet...

33. eomund

- 18/06/04 12:08 - (en réponse à : Ben Ef His)

Comme l'avance justement pm, tu devrais commencer par "La Vie est belle malgré tout".

32. yancomix

- 18/06/04 12:07 - (en réponse à : eve (bretonne?))

Enfin quelqu'un pour citer le nom d'Imius sur ce forum!
Merci Eve. :)
On peut lire ses histoires dans feu "Judith & Marinette", 2 ou 3 albums publiés aux Taupes de l'Espace ("Un Chien Dangereux" #1 et #2 et "Le Chien de la Voisine").
Aussi dans l'excellent Ferraille, dans B.A.M et dans Bang (je ne sais plus quel numéro).
Et of course, dans Chez Jérome Comix.
(Attention, le garçon signe parfois Sébastien Lumineau)…

31. Bert74

- 18/06/04 12:03

Odrade
L'Enigme de l'Atlantide, ca se passe pas sous terre ?
C'est vachement underground, doncques.

Comme tous les Blake et Mortimer d'ailleurs (sauf un je crois), ma chère...

eomund
Ouais ! T'as raison ! AKILEOS FOR EVER !!

30. eve

- 18/06/04 11:41

C'est vrai que dans la région ouest, on trouve une culture bd underground assez foisonnante, entre autres:
Les éditions FLBLB(du bon et du moins bon),
Nicolas Filloque,
Jonathan Larabie et ses notes,
Imius
et l'incontournable Chez Jérôme Comix mais j'ai l'impression qu'il n'existe plus. On pouvait trouver dans ce journal un tas d'auteurs très intéressants.

29. Coacho

- 18/06/04 11:26

Pour Maus, en fait, c'est exactement où je voulais en venir...
C'est souligner la limite des classifications des BD par styles, genres, etc...

Bon, je ne vais pas pinailler sur SF, Humour, etc... mais dans la production BD, comme en musique, notre volonté de tout classifouiller devient névrotique !

Ma catégorie est simple... Le genre qui me plait le plus est celui que j'aime !

;o)

28. pm

- 18/06/04 11:24

Seth je conseille "la vie est belle malgré tout" davantage que son commis voyageur.