52. torpedo31200 - 04/05/23 20:07 - (en réponse à : Lien Rag - post # 51)

Max Winston est ce qu' il a fait de moins bien amha. Et Les Pizzlys peut-être son meilleur, mais pas le même niveau de caractérisation des personnages...

51. Lien Rag - 04/05/23 19:46

Je viens de lire "Les pizzlys" de Jérémie Moreau et j'ai globalement vraiment bien aimé. Je n'avais pas compris que c'est le même auteur que Max Winston; le diptyque Max Winston était une sorte d'OVNI que je n'avais absolument pas compris donc à la fois c'était pas mal et à la fois je m'étais demandé pourquoi j'avais lu ça (surtout que c'est assez long), mais dans les Pizzlys au moins on comprend assez vite que l'on n'est pas censé comprendre mais surtout ressentir, et c'est donc assez efficace comme récit.

50. Lien Rag - 23/06/22 21:48

"Celle qui parle" d'Alicia Jaraba chez Grand Angle est vraiment très bien sur quasiment tout l'album, malheureusement la fin nunuche vient gâcher le plaisir. Dans une tragédie historique d'ampleur génocidaire, montrer des personnages emportés par des évènements trop grands pour eux est tout à fait adapté, les montrer tentant à la fois de survivre et de faire au mieux est un choix qui peut être pertinent, humaniser (au sens montrer qu'ils sont humains avec ce que l'humanité peut avoir de pire) les pires criminels de l'histoire peut être intéressant, édulcorer la monstruosité de ces dirigeants (comme Astier le fait avec César par exemple) est une faute morale, politique et narrative.

49. Odrade - 18/04/08 11:09

Eh...? Nostalgie ? O.

48. Lien Rag - 18/04/08 10:55

De Hans Kresse il y aussi Mangas Coloradas, mais que je trouve nettement moins bien construit. Mais la spécificité de la culture apache y est bien transcrite... Sur Cartland, je ne crois pas qu'il aie été précisé ici que Laurence Harlé connaissait trés bien (d'après ce que j'ai lu) les cultures indiennes.

47. marcel - 18/04/08 10:22 - (en réponse à : Piet)

Corentin est alle chez les indiens et chez les indiens.

46. suzy - 18/04/08 09:59 - (en réponse à : Piet)

??

45. Piet Lastar - 17/04/08 17:29

Astérix chez Rahazade Sur la piste de Mowgli India dreams

44. suzy - 17/04/08 17:25 - (en réponse à : Lien)

... mais t'es un fou toi. Relancer ce sujet, je vais encore avoir super envie de relire toutes mes Bd Western, et même celles que j'ai pas! ...

43. Lien Rag - 17/04/08 17:21

La Danse du Temps de Baranko est fort original mais est une magnifique histoire tout de même...

42. Lien Rag - 26/10/07 15:54

C'est un vieux sujet mais toujours d'actualité vu l'intérêt du public européen pour les amérindiens, et je découvre à ma grande surprise que nul (même pas moi) ne semble avoir cité Matoochega des Prairies et sa suite, au graphisme pourtant novateur et assez adapté amha. Les deux aventures de Hiram Lowell et Placido (la première surtout amha) font vraiment parties des plus belles histoires indiennes en BD également...

41. Gil Formosa - 26/12/04 19:47

Le magnifique "Firehair" ou "Cheveux de Feu" de Jo Kubert aux éditions du Fromage collection USA en 1978...Indien solitaire en quête de vérité au sein de l'Ouest sauvage dans les années 1800...plein de poésies...

40. François Boudet - 26/12/04 19:35

L'excellente série "Loup-Noir", par Kline et Ollivier, qui est d'ailleurs rééditée actuellement dans "Pif gadget" et qui bénéficie d'une mise en couleurs nouvelle très réussie me semble-t-il... Bravo pour cette belle initiative... J'espère que cette bande aura de nouveau du succès et pourquoi pas une reprise en albums?... ^^ :-)

39. diuq - 27/06/04 10:41

Vous oubliez l'onirique "Loup-noir"de Kline...

38. zamal85 - 26/06/04 18:08 - (en réponse à : zamal85@wanadoo.fr)

donc entre temps j'ai acheté le coffret de buddy longway (regroupant les 16 premiers tome) de Derib, la grande saga indienne de Derib aussi. que je conseille à toutes les personne aimant l'am du nord et ses mélanges culturels. j'ai lu aussi terra incognita de Perrotin et Chami (T2 prévu pour septembre si tout va bien ;-) ) sur les conseille de Mr perrotin j'vais me lancer dans sioux rouge (si je trouve les albums.....) et dans le coffret de Lance crow dog (si je trouve aussi....) sinon festival abracadabulles ---->super!!

37. François Boudet - 12/04/04 14:36

Je recommande aussi chaudement les séries de Derib (:"Celui qui est né deux fois"/"Red Road", "Buddy Longway", "Yakari",...), ainsi que "Les Indiens" de Hans Kresse. Autrement, j'aime assez, dans les Petits Formats, les séries: "Long Riffle" (Ken Parker) et "La route de l'Ouest" (avec dans ce titre la série "Watami" notamment...). Sinon, dans Pif Gadget, il y avait la série "Loup Noir"? (mais je ne la connais pas très bien, je ne sais pas ce qu'elle vaut? Les dessins sont bien en tout cas.. ;)

36. Nikol@s - 12/04/04 13:23 - (en réponse à : Zamal)

Les indiens et buddy longway... Sa femme est indienne elle apparaît dans passablement d'albums. De plus buddy adopte des points de vue indiens durant ses péregrinations. Ses enfants sont métis. Il pose le problème social des métis dans "le secret" et "le démon blanc" et dans "la balle perdue". Les tribus apparaissent dans "chinook", "l'hiver des chevaux", "l'eau de feu", "le démon blanc", "capitaine Ryan", "la robe noire", "hooka hey", "le dernier rendez-vous", "la balle perdue". Mais tous les autre mentionnent les tribus ou leur sort, ou le sort de certains de leur représentants ou certaine de leurs coutumes.

35. reynaldo - 12/04/04 11:52

Ben oui personne n'a cité Lucky Luke (Canyon Apache) ni les Tuniques bleues (Capitaine Nepel).

34. zamal85 - 12/04/04 11:37

les indiens sont ils vraiment présent dans buddy longway? au faites comment avez vous trouvé le dernier tuniques bleues?

33. suzy - 19/03/04 23:29

. Pour trouver "Peaux Rouges" de Hans Kresse faut voir sur les quais de Seine à Paris ou chez les libraires spécialisés "ancien" ou alors en occas avec bcp de bol ... je ne crois pas que cela ait été réédité récemment ... ou même réédité tout court ! Cela date des années 70. Vraiment bien. J'adore. Sinon, il y a : - Colorado de Ramaïoli et Mitton sorti très récemment. - Quatre Doigts de Manara - Femmes de l'Ouest de Serpieri : pas mal, longtemps soldé. - L'Homme Médecine de Serpieri : N&B superbe, longtemps soldé.

32. ours jaune mais neammoins cool - 19/03/04 19:26

berceuse assassine de tome et ralf meyer plus n polar mais qd meme

31. Deberg - 19/03/04 00:01 - (en réponse à : à Lien rag)

Ben! pour ce qui est du 3° tomes de la Princesse Rouge de Christophe Bec et Durand(d ou t???...°°°))) il n'ont jamais fait le tome 3, si vous trouvez un tomme 3, C'EST UN FAUX:-O) Si vous voulait une histoire superbe, Wyoming Doll, excellent. Ou alors lisait Little Big man De Thomas Berger, un excellent roman.(interprété par Dustin hofman au cinéma en 73 réalisé par Sam peckinpa...)on le trouve encore chez J'ai lu. Deberg.

30. Gill - 18/03/04 18:12 - (en réponse à : Lien Rag)

Pas facile à trouver sur Internet, ta BD géniale ! Les quelques critiques que j'ai pu lire sont très positives, mais où trouver "Les Peaux-rouges" ? "Mention spéciale : Inclassable, la série "Peaux Rouges" de HANS KRESSE qui relate dans le détail la rencontre des chevaux, ces "Héritiers du Vent" , avec les Indiens, certains nomades, d'autres sédentaires, qui occupaient le Mexique à l'époque des Conquistadores." "Hans Kresse créateur de la série " Les Peaux Rouges ", et Hermann (" Red dust " pour la série Commanche), méritent une mention spéciale pour la force et la puissance évocatrice de leurs dessins." "Avec beaucoup de réalisme, le Hollandais Hans Kresse décrira de son côté dans Les Peaux-Rouges (série entamée en 1974) la saga haute en couleurs des premiers temps de la conquête du continent." "Né à Amsterdam le 3 décembre 1921, mort à Amsterdam le 12 décembre 1992. Très inspiré par Harold Foster, Hans Georg Kresse n’est âgé que de dix-sept ans quand il publie Tarzan des singes dans le journal scout De Verkenner. En 1944, il entre comme collaborateur aux studios Marten Toonder. Il y crée Éric, l’homme du Nord, qui paraît en Belgique à partir de 1946 dans le quotidien Het Laaste Nieuws, puis de 1966 à 1969 en Hollande dans le mensuel Pep. C’est encore pour ce magazine que Kresse signe des histoires de western (Matho Tonga en 1970), un genre dont il devient le spécialiste grâce à une série intitulée Les Peaux-Rouges. Les éditions Casterman ont publié neuf albums de cette épopée de la nation indienne (1974-1982)."

29. Lien Rag - 18/03/04 13:19

Si tu veux du pur indien, on te l'a déja dit, c'est celle de Hans Kresse (plaines du sud et époque avant les fusils à répétition), sinon c'est Cartland et en second Buddy Longway (ou Celui qui est né deux fois si tu préfères).

28. zamal85 - 17/03/04 20:10

donc pour répondre au sujet de base quels sont les plus belle BD quasiment 100% avec une histoire se déroulant avec les indiens des plaines??

27. Lien Rag - 16/03/04 19:22

Il y a une suite à Princesse Rouge? J'ai les deux premiers tomes (ça fait partie des "pas mal de BD traitant du rapport entre Blancs et Indiens") mais j'ai jamais vu la suite. Sinon, il y a aussi les Stephane pour les indiens d'Inde...

26. Perrotin - 16/03/04 10:47 - (en réponse à : Gill)

Le premier contact entre les indiens et les chevaux apportés par les blancs est effectivement traité (avec humour et réalisme) dans "les Héritiers du vent", le T2 de la magnifique série de Hans Kresse. Sinon, histoire de prêcher pour ma chapelle, nous abordons la problématique indienne, aujourd'hui, dans les réserves, au travers de la série "Lance Crow Dog" publiée par les éditions "Soleil"...

25. Bert74 - 16/03/04 09:39

Je pensais aussi à "L'été indien". Sinon, L'esprit de Warren de Brunschwig et Servain traite pas mal du problème actuel des "amerindiens"

24. Léon le Wacky - 15/03/04 23:11

Déjà cité au début du sujet. ;o)

23. ju/tdg - 15/03/04 22:38

Yakari.

22. Léon le Wacky - 15/03/04 21:48

Et la Grande Traversée d'Astérix.

21. faust - 15/03/04 21:26

Et Lucky Luke?

20. yannick - 15/03/04 16:01

Bon, c'est pas vraiment un lien direct avec les indiens mais ça se passe en amérique, c'est dans l'excellente série "Chinaman". ça raconte les tribulations d'un jeune chinois rejeté par les siens et qui cherche à s'intégrer dans la société américaine de l'époque du far-west. Une bédé que je vous recommande fortement !

19. Gill - 15/03/04 14:57 - (en réponse à : Lien Rag)

les indiens des plaines du sud et leurs premiers contacts avec les Blancs Hey ! Ca m'intéresse, ça : y est-il question de la découverte des chevaux par les indiens ?

18. Deberg - 15/03/04 13:12 - (en réponse à : à Lien rag)

la Bd avec Pratt au scénario et Manara au dessin s'appelle "l'été indien"...:°) Pour ce qui est de Palacios et Gourmelen Pour "Mc Coy" Dargaud, sur les apaches c'est pas mal foutu, il y a aussi de Palacios "Manos Kelly" Humanoide Associé mais épuisé, hélas... mais il y en à tellement... par contre Plume au vent, j'aime beaucoup. Il y aussi Princesse Rouge de Bec et Durand(Ramaïoli) et bas de cuir chez Soleil, c'est assez épique. :-0) Deberg.

17. Manu Temj - 15/03/04 09:49

Parlons aussi des Larmes du Tigre, le dernier Comes, pas fameux, mais très respectueux de la spiritualté indienne. Grande présence indienne aussi dans Les Pionniers du Nouveau Monde de JF Charles, chez Glénat, qui relate les première années de la colonisation américaine. Présence plus négative et inquiétante, mais terriblement réaliste, des Apaches dans Mac Coy de Palacios. Enfin, je ne crois pas que quelqu'un ait parlé de Plumes au Vent, de Cothias et Juillard ?

16. Lien Rag - 14/03/04 23:21

En fait c'est vrai, j'oublais l'excellente série "Les indiens" de Hermann Kresse chez Casterman (ça doit être épuisé, je suppose), sur les indiens des plaines du sud et leurs premiers contacts avec les Blancs (des espagnols en l'occurence); vraiment la plus originale des séries évoquées.

15. Léon le Wacky - 14/03/04 23:13

Et la tribu terrible de Gordon Bess? ;o)

14. Lien Rag - 14/03/04 22:19

l'essentiel a été dit. Buddy Longway est vraiment bien (amha), Cartland encore mieux (a part les deux premiers albums dessinés avec les pieds), l'Indien Français est assez bizarre (j'ai bien aimé le tome 6, Wendigo). De Pratt il y a surtout la série Fort Wheeling, sur les indiens des lacs; et la BD avec Manara, je sais plus laquelle; ou Jesuite Joe, le métis descendant de Louis Riel. La BD de Sepieri, c'est du Serpieri quoi... enfin, c'est bien dessiné, y a rien à dire... Sinon, il y a plein de BDs pas forcément trés connues (et qui parfois ne gagnent pas à l'être) qui traitent des relations avec les indiens, pas forcément mal d'ailleurs. Il y a aussi la Terre sans Mal évidemment, sur les indiens Guaranis (je crois? je n'ai pas lu cette BD).

13. Frédéric Brrémaud - 14/03/04 14:06 - (en réponse à : Les Sexy Gun: La squaw)

Rien à voir avec la grotte, la deuxième aventure des SEXY GUN s'intitulera "La Squaw". ça sort en mai chez Soleil, et, avec Mathieu Reynès au dessin et Valérie Vernay à la couleur, on y parle des chasseurs de scalps, on y montre une cérémonie indienne et des trucs ultra précis sur la culture des indiens d'amérique. Hum... Un peu comme dans le tome 1, mais plus en détail! Bénito

12. Deberg - 14/03/04 13:28 - (en réponse à : Ha! j'oubliais...)

jonathan Cartland chez Dargaud de Michel Blanc-Dumont. hop. pis aussi Wyoming, mais bon pas franchement follichon... Deberg.

11. Deberg - 14/03/04 13:26

L'indien Français de Ramaïoli et Durang cinq tomes parus. édité chez Glénat, mais je crois qu'il n'est plus au catalogue. Main Gauche de Zimmerman chez vent d'ouest... sinon dans la collection Larousse Histoirez du far west ils traitent pas mal sur la vie des Indiens des plaines. sinon il est vrai que peut de BD parle du génocide Indien. @+ Deberg.:°)))

10. zamal85 - 14/03/04 12:31

y'a un album de red road qui coute 50 euro c'est le regroupement des quatres tomes? y'a t'il des ex-libris de derib sur la chasse indienne pour le bison ou la vie de la tribu?

9. rolodulieu - 13/03/04 21:56

ET Black hills de Renier et Swolf, bien sur. Magnifique 3 tomes Glénat

8. zamal85 - 13/03/04 21:27

"on est loin des sioux qui chassent les bisons " c'est plutôt ce que je recherche

7. Gill - 13/03/04 21:00

"Celui qui est né deux fois" n'est pas franchement gamin, mais il faut aimer un certain mysticisme couplé à un amour de la nature et de ses lois (Je ne l'ai pas vu, mais d'après les "on dit", ceux qui ont aimé le film Blueberry devrait aimer "Celui qui est né deux fois") Magnifiques paysages, comme toujours avec Derib (c'est du Deriborama ;-)... "Red Road" est désespérément cynique et lucide : toutes les tares de la pauvreté et de l'exclusion dans un pays aussi dur que les USA sont racontées au travers de ce peuple indien qui n'a rien demandé et qui souffre encore de sa différence. Derib, c'est aussi ce petit coté moralisateur vis à vis d'une société qu'il cherche à comprendre avec ses yeux de bourgeois... Très "adulte", donc... mais contemporain (on est loin des sioux qui chassent les bisons ;-)

6. zamal85 - 13/03/04 20:31

la suite de celui qui est né deux fois -----> red road n'est elle pas plus adulte?

5. zamal85 - 13/03/04 20:29

oui c'est se que je pensais celui qui est né deux fois, c'est pas un peut trop "gamin"? parceque je recherche plutôt des BD adulte

4. Gill - 13/03/04 18:47

Il y a aussi : - Luuna (Kéramidas-Crisse) - Popotca (heu...) - Papoose (de J.Y. Mitton et Chantelouve) - Moky, Poupy, Nestor et Nestorine (Buscemey) - Oumpah pah (Goscinny et Uderzo) Mais bon... un peu gamin tout ça... - Sergent Kirk de Hugo Pratt, aussi... - Capitaine Apache (Norma et Lecureux, je crois...) - Plume d'aigle (dans les formats poches ou chez Pif, je ne sais plus...) - Quetzacoatl ou Colorado (Mitton, Ramaioli) (Amérique du Sud) - Autres ? Je sèche...

3. Nikol@s - 13/03/04 14:56 - (en réponse à : indien = Derib)

L'homme qui est né deux fois est en trois tomes, effectivement: 1. Pluie d'orage 2. La danse du soleil 3. L'arbre de vie excellent pour le traitement anthropologique. Cette série a une suite contemporaine, dans les réserves sioux. Elle est intitulée Red Road, 4 tomes: 4. American Buffalos 5. Business Rodeo 6. Bad Lands 7. Wakan Sinon bien sûr Buddy Longway traite des indiens, puisque la femme du héros est Sioux. Quelques Blueberry en parlent, mais sans entrer dans la dimension presque anthropologique suivie par Derib. Les dix premiers albums traitent des guerres indiennes, apaches, puis sioues. On retrouve une tribu Navajo-Apache dans la Dernière Marche et La tribu Fantôme, ou Blueberry est du côté indien. On a aussi des indiens dans L'Etoile du Désert, Mais uniquement en toile de fond: la traite des indiennes en période de colonisation. Sur la thématique de La Prisonnière du désert de John Ford, on trouve un album de Serpieri que je n'ai pas lu: L'Indienne Blanche. Reste une grande quantité de BD que je ne connais pas...

 

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