502. Altaïr - 25/05/04 15:42

tiens j'avais pas noté... lolob c'est maaal de faire dans l'antiaméricanisme primaire. Je connais des tas d'américains très très bien, qui haïssent Bush encore plus que nous parce que non seulement ils n'approuvent pas sa politique, mais qu'en plus ils voient qu'il est en train de faire des USAs le pays le plus haï de la planète :o/

501. pm - 25/05/04 15:41

a ma connaissance la centrale Osirak a été détruite au petit matin par l'aviation israélienne( c'était une opération extrêmement délicate puisqu'il fallait survoler quelques milliers de kms de pays ennemis avant d'y arriver, donc pas du tout évidente à imaginer), bien trop tôt pour qu'il y ait des techniciens français. Vous êtes certainement trop jeunes mais je peux vous assurer que ça avait vraiment hurlé en France à l'époque, sous gouvernement Barre mais une décision prise par le premier ministre précédent... dont on sait ce qu'il est devenu.

500. Coacho - 25/05/04 15:38

Méga pour ouam !

499. pm - 25/05/04 15:36

oui si Bush est réélu, ça sera un pays libre peuplé de cons, mais libre, c'est important quand même que les cons soient libres Euh je ne veux pas trop m'immiscer mais on a le droit de balayer devant sa porte avant ! La France est un pays peuplé de génies ( en tout cas beaucoup de français le pensent ), alors rappelez-moi quels étaient les candidats au second tour de la dernière présidentielle ?

498. nemOrtel - 25/05/04 14:58 - (en réponse à : lolob)

Non non, c'est juste que dans un pays libre, les gens sont libres d'êtres cons... ou non! Alors qu'en dictature, la connerie est imposée. Mais moi, personne ne m'imposera quoi que ce soit. Non vous n'aurez pas...

497. lolob - 25/05/04 14:45 - (en réponse à : nemOrtel)

...c'est simple, si tu tortures quelqu'un mais d'une façon libre, c'est bien, par contre si tu y es forcé par un méchant dictateur, c'est mal...euh!?! enfin bon moi pour que je torture quelqu'un faudrait me forcer...et de toute façon a la moindre goutte de sang je m'évanouirais...bon aller je vais me coucher!

496. lolob - 25/05/04 14:37 - (en réponse à : nemOrtel)

"...and sévices for all" ...oui si Bush est réélu, ça sera un pays libre peuplé de cons, mais libre, c'est important quand même que les cons soient libres...euh je fatigue!

495. nemOrtel - 25/05/04 14:37

Je veux dire :Chiraq.

494. nemOrtel - 25/05/04 14:36 - (en réponse à : En tout cas, ils aiment pas Chirak)

493. Lui - 25/05/04 14:35 - (en réponse à : Tigros)

Non ca ne l'est pas Et crois moi j'ai etudié la question. Pourceux qui veulent des infos plutot que du flame : www.agonist.org Le forum "news" est une mine d'or d'information factuelles. Quasiment pas de commentaires, seulement des citations et des sources. Pas de trolls et le culte de l'esprit critique malgré une appartenance nettement democrate. Bref un tres bon coin ou laisser trainer ses oreilles.

492. tigros - 25/05/04 14:27

Ca va loin ce site, les Français sont vus comme les alliés des Arabes donc des terroristes. Je me demande si c'est représentatif de l'opinion américaine.

491. weremouse - 25/05/04 14:24 - (en réponse à : crotte de bique !)

au temps pour moi, je réessaye : http://www.fuckfrance.com Ah, quand même.

490. nemOrtel - 25/05/04 14:22

...and sévices for all.

489. lolob - 25/05/04 14:21 - (en réponse à : Lien rag)

...c'est juste parceque certain font ressortir des listes de noms juifs et que je ne veux pas être assimilé a ces personnes. Donc comme j'avais cité Glucksman, en faisant par de ma "sympathie" pour ses idées, je cite Badinter pour lequel j'ai une estime profonde. Triple axel, comme dirait nemOrtel...désolé! Oui l'amérique est une démocratie...pourvu que ça dure éternellement!!!!!!

488. Lien Rag - 25/05/04 14:12 - (en réponse à : Puisqu'on est dans le hors-sujet total)

Je pourrais savoir quel lien il y a ou peut y avoir entre Badinter (ex-ministre de la justice de la République Française, et Grand Abolitionniste devant l'éternel) et l'Irak, Osirak ou les bombardements israëliens? NB pour Ben Ef His: tu es certainement à gauche de mon frère aîné (en tous cas je te le souhaite), et pour le reste on est dans un pays libre comme disent les ricains.

487. weremouse - 25/05/04 14:04 - (en réponse à : toulmond')

Salut les forumiens ! Je vous ai entendus faire du bruit, alors si je me permet d'entrebâiller la porte, c'est pour vous dire que s'il y en a parmi vous qui parlent anglais, ils peuvent poursuivre la discussion ICI : http://www.fuckfrance.com

486. lolob - 25/05/04 13:57 - (en réponse à : saut perilleux)

...le terrain est miné!

485. nemOrtel - 25/05/04 13:55 - (en réponse à : triple axel)

Oui oui, on a compris! ;)

484. lolob - 25/05/04 13:50 - (en réponse à : nemOrtel)

...c'était en référence à la condannation par l'ONU (pas de véto des américains) des récents bombardement israëliens...mais t'as raison c'est quand même nul!

483. lolob - 25/05/04 13:43 - (en réponse à : nemOrtel)

...oui d'accord, je retire! ...c'était tellement facile que j'ai pas pu m'en empecher, mais c'est nul. Juste parceque j'ai cité Gluskman dans un post précédent, je confirme que pour moi l'homme politique français que je préfère, c'est Badinter! ...de toute façon ça ne veut rien dire, même le pen a son juif, son arabe et son noir.

482. nemOrtel - 25/05/04 13:35 - (en réponse à : lolob)

remarque pour une fois qu'on peut féliciter israël pour un bombardement Et c'est parti pour la compétition de figures libres!

481. Altaïr - 25/05/04 13:30

ce qui est sûr c'est qu'il n'y a eu aucune victime française... ils avaient la consigne de ne pas être là ce jour-là, m'a-t-on dit ^_^

480. lolob - 25/05/04 13:22

...remarque pour une fois qu'on peut féliciter israël pour un bombardement (enfon bon y a quand même du y avoir des morts, je sais plus, a moins qu'ils aient prévenu avant et laisser le temps aux techniciens d'évacuer...m'étonnerait!) ...a cette époque, le régime irakien était déjà belle et bien une dictature et saddam hussein était déjà là, c'était en 1981, juste après l'élection de mitterand qui n'a pas apprécié du tout qu'on bombarde un fleuron de la technologie française.

479. lolob - 25/05/04 13:16 - (en réponse à : Altaïr)

...alors là c'est du grand art! ...et la crise diplomatique qui s'en est suivi, une comédie? ...ils sont trop fort, c'est des artistes!

478. Altaïr - 25/05/04 13:12 - (en réponse à : lolob)

... les français savaient que leur centrale nucléaire toute neuve en Irak allait être détruite par Israël... un joli moyen de s'en mettre plein les poches sans avoir mauvaise conscience ^__^

477. lolob - 25/05/04 13:07 - (en réponse à : nemOrtel)

...ben quoi, ça te choque? Le monde est horrible? ...c'est trop dur à entendre? ...faut aller vivre à Disney land! (réplique dans "le goût des autres")

476. nemOrtel - 25/05/04 12:55

euh!

475. lolob - 25/05/04 12:49 - (en réponse à : Cocorico!)

...ha! oui il y avait cette affaire très classe aussi, je ne sais pas si quelqu'un s'en souvient, révélé par un journal, qui épinglait une société française qui avait vendu des obus destiné (euh! faut le feu vert de l'état hein!) a contenir des gaz (euh! c'était leur unique utilité, fait pour ça), mais pas les gaz, les gaz c'est pas nous, l'honneur est sauve! ...aller dire ça au kurde! ...parait qu'ils croyaient que c'était pour décorer, comme les japonnais qui achètent des parfums sans jamais les utiliser. ...putain qu'est ce que je suis démago! j'arrête!

474. lolob - 25/05/04 12:35 - (en réponse à : Démago?)

...de toute façon tout le monde sait a quoi s'en tenir, tout le monde sait qui a armé le régime de saddam hussein. La france elle lui a fourni en plus (contre du pétrole, bien sur, c'était même traité comme une affaire d'interet nationnal, avec la marseillaise et tout et tout!) une central nucléaire (...euh! faut pas prendre les gens pour des cons, si vous voulez ils n'ont pas vraiment de souci en approvissionnement énergétique, les irakiens!), bombardée par l'armé israëlienne avant qu'elle soit fini de construire. D'ailleur je crois qu'il n'y a qu'israël qui n'a pas fourni d'armes aux régime irakien, bravo! Bref, plus de 80 pays on fourni des armes a l'irak, a peu près autant a l'iran (l'iran de komeni, hein!)...et 40 au deux, durant la guerre Iran-irak, qui a quand même fait 2 millions de mort. Alors venir après dire, oh les méchant ils ont des armes de destructions massives et en plus ils s'en servent (les kurdes, plus recemment)...euh! comment dire? ...quoi c'est démagogique comme discourt?

473. nemOrtel - 25/05/04 11:58 - (en réponse à : qui? moi? pourquoi moi?)

Ben en ce qui me concerne, je crois que tout le monde connait mes idées à ce sujet! ;) Oui, je leur en veux car ils sont en train de détruire plus qu'un pay et un peuple, ils sont en train de ruiner le peu de confiance (respect?) qu'il restait entre les grandes religions. Enfin je crois. Bon, je peux formuler ça autrement si tu veux ;)

472. lolob - 25/05/04 11:53 - (en réponse à : et toi?)

NemOrtel post 317: "Mais comment pourrais-tu être encore pour une guerre qui a montré sa vanité et la malhonneté de ceux qui l'ont provoquée? "

471. nemOrtel - 25/05/04 11:45 - (en réponse à : lolob)

En tout anonymat, mais sans dérapage aucun, tu leur en veux aux ricains toi? Même symboliquement, idéologiquement. On va éviter la question juive, ça glisse plus qu'Holyday on ice un lendemain de cuite.

470. lolob - 25/05/04 11:31 - (en réponse à : Altaïr)

...d'après Godard, bush est moitier moins débile qu'il n'y parait et Moore moitier moins intelligent qu'il n'y parait...enfin un truc comme ça, si j'ai bien compris. ouais! bof!...au fait on ne les entend plus parler nos chers intellectuels "vas-t-en guerre", Glucksman en tête, c'est bizarre, oh! ils vont bien trouvé un autre sujet pour rebondir et se démarquer encore, ce n'est qu'un petit jeu pour eux, le jeu du plus "intello", celui qui arrive toujours à avoir une pensée originale!

469. Altaïr - 25/05/04 11:21

Comparer les documentaires de Michaël Moore à des reportages M6 revient à mon avis à sous-estimer fortement le bonhomme. Il est nettement, très nettement plus habile...

468. lolob - 25/05/04 11:11 - (en réponse à : L'ami ben)

...mais M6, pour un américain, c'est comme arte pour nous...nan je déconne! ...tiens un article que je trouve très bon, on s'éloigne de plus en plus de la BD, mais bon, je ne reviens plus promis! LE MONDE | 18.05.04 | 12h47 Hubert beuve-méry, notre fondateur, recevait les nouveaux rédacteurs debout, un pied sur sa chaise, la gitane maïs collée à une lippe sans gaîté, revenue de presque tout. Il fallait tendre l'oreille, tant il parlait bas, sourd, comme pour se faire mieux écouter. Vers 1956, le tribunal d'Alger allait juger un "réseau de chrétiens progressistes" pour aide au FLN. Le chroniqueur judiciaire que j'étais irait suivre le procès. En temps de guerre inavouée, l'adjectif progressiste valait injure et soupçon de traîtrise antifrançaise. Chrétiens, les prévenus l'étaient fièrement, prêtres en tête. Avaient-ils prêté une Ronéo aux rebelles et dénoncé des sévices infligés par nos troupes aux prisonniers ? L'audience le dirait. A Paris, les preuves de mauvais traitements étaient recueillies par une A Paris, les preuves de mauvais traitements étaient recueillies par une "commission de sauvegarde des droits de l'homme". Ayant appris que ces dossiers allaient paraître dans Le Monde, les socialistes Guy Mollet, à Matignon, et Robert Lacoste, à Alger, prirent le journal de vitesse en publiant le document. Il faut croire que le laïcisme rendait moins sensible à l'immoralité de la guerre que l'imprégnation religieuse. Telle était la formation de plusieurs dénonciateurs de la torture comme notre collaborateur Pierre-Henri Simon, François Mauriac, les universitaires Marrou et Mandouze, la revue Esprit, l'hebdomadaire Témoignage chrétien. Les partisans de l'Algérie française traitaient ces objecteurs de conscience d'"anti-France", de "chers professeurs", de "belles âmes", en attendant de les faire plastiquer par l'OAS, Le Monde et son directeur compris. Lors d'un autre séjour en Algérie, après le retour de De Gaulle au pouvoir, le secrétaire général de la préfecture d'Alger, Teitgen, démocrate chrétien dont le chauffeur avait été interrogé à l'aide d'un fer à souder sous les pieds, ainsi qu'Edmond Michelet, ancien déporté et garde des sceaux connu pour son catholicisme ardent, résumeraient leur action de la même façon résignée, et un rien vichyste de la part d'anciens résistants : "Nous empêchons ce qui peut l'être." Comment oublier Germaine Tillion, l'ethnologue rescapée des camps, elle aussi, répétant, dans les jardins de l'Hôtel Saint-Georges, au-dessus d'Alger : "Ça recommence !" Plus tard, nous avons enquêté en Alsace sur des sévices infligés à des Maghrébins, et le préfet de Strasbourg a été tué peu après par un colis piégé pour n'avoir pas démenti nos constats. Il s'ensuivit des surveillances policières, et plusieurs poursuites judiciaires du Monde pour atteinte au moral de l'armée ou à l'intégrité du territoire. L'anniversaire de l'insurrection algérienne à la Toussaint 1954 conduira sans doute à évoquer la crise de conscience franco-française qui accompagna les combats d'Algérie. Mais son souvenir revient naturellement, et mérite d'être médité, devant la révélation des tortures anglo-américaines en Irak et ses conséquences. Si la technologie des images et de leur transmission a transformé du tout au tout, en un demi-siècle, la capacité de surprendre l'inacceptable, de le transmettre, et de troubler l'opinion à l'échelle de la planète, reste un cas de figure approchant du nôtre il y a cinquante ans : celui d'un Etat réputé à la pointe de la civilisation occidentale, "patrie des arts, des armes et des lois", que la volonté de combattre au loin des régimes et des prétentions s'appuyant sur le terrorisme condamne à perdre plus que son âme, sa réputation, son crédit et toute justification de son entreprise. Sans voir dans nos épreuves, comme nous tentions de le faire admettre, une défense du monde libre face à Moscou, les Etats-Unis fermèrent plutôt les yeux. La menace de l'Est, précisément, gardait à nos drames de la décolonisation un caractère régional. Dès lors que la planète ne compte plus qu'un empire, du moins en termes de puissance à l'ancienne, toutes les tentations s'offrent à cet empire de se croire sans rival, et libre de faire régner sa police en contradiction avec les idéaux qui le fondent. Il n'est pas question de regretter l'équilibre de la terreur nucléaire, si utile que se soit révélée la guerre froide. Mais il n'est que temps d'affermir une Europe forte d'erreurs dont elle semble avoir enfin tiré les leçons, au lieu de se déchirer sur des faits de société à des fins électorales lointaines. Il y a le feu à la planète et aux valeurs qui l'ont péniblement assagie. Le sexe des anges peut attendre.

467. Ben Ef His - 24/05/04 19:48

Ah, pour la fumette a Condorcet, ben dans l'établissement c'est interdit (mais les garcons pas sages, ils fument dans les toilettes, hihihihihihihi!). Pour le reste, dans mes classes, pas de gros drogués, mais quelques fumeurs cosmiques occasionnels. Dans la section lycée, par contre, vu la gueule des djeuns, quelques petit chimistes ont bien du atteindre la stratosphere. Comme partout, quoi...

466. Ben Ef His - 24/05/04 19:32

"Article de Libé sur le prix de Cannes qui résume bien la pensée de Ben Ef His, élève à Condorcet de gauche (espèce rare)". Gaaargl... Oui, c'est ca, continuez! Rhaaa Lovely. Non, mais la question que je me pose encore, c'est: qu'est-ce qui vous fait croire que je suis de gauche? Non, parce que moi même je n'en sais rien... J'ai pour l'instant autant voté a droite qu'a gauche, et je vois autant de connards et de mecs biens dans les deux camps... Donc bon... Apres, ca dépend de ce qu'on appelle la gauche, bien sur, gauche institutionnelle ou simplement maniere de penser... Non, sinon, Lolob, je suis d'accord que le combat de Moore est plutot bon. Je n'ai ABSOLUMENT aucune sympathie pour Bush, mais ce qui m'énerve, c'est que l'on porte aux nues un mec qui fait des reportages dignes d'M6. Ah, et puis Gropius, t'as raison, je suis en total accord avec cet article.

465. lolob - 24/05/04 16:19 - (en réponse à : Stop bush!)

...y a urgence! Pas la peine d'avoir fait polytechnique pour comprendre ça ;)

464. lolob - 24/05/04 15:50 - (en réponse à : fine bush)

...je trouve que certains font un peu la fine bouche au sujet de Michael Moore. Il se bat quand même contre des gens qui ont réussi a faire croire à la moitié des américains que Saddam Hussein était responsable des attentats du 11 septembre. Moi je pense que si il contribut un tant soit peu a la défaite de Bush au prochainne élection, c'est le prix nobel de la paix qu'on devrait lui décerner!

463. gropius - 24/05/04 13:33

Article de Libé sur le prix de Cannes qui résume bien la pensée de Ben ef His, élève à Condorcet de gauche (espèce rare) : Pour le cinéma, on se permet de froncer le sourcil : les films de Moore sont plutôt moches, parfois démagogiques et souvent expéditifs dans leur charge. Le problème avec Moore, c'est que lorsqu'il s'adresse, comme il le dit, à une masse américaine des «vendredis soir et du pop-corn», habituée à tous les raccourcis de la propagande télé (par exemple Fox News, l'ennemi désigné par Fahrenheit 9/11), les démonstrations de ses films-tracts ont une relative efficacité. Pour un public français aux oreilles duquel la cause est entendue, c'est un plaisir narcissique de réassurance : on aime admirer cet Américain si original qui pense comme nous, et de surcroît parangon d'américanité par son look... Godard, à sa manière, le dit plus cruellement : «Bush est moins bête que Moore ne le croit et lui est à moitié intelligent. Il ne fait pas de différence entre une image et un texte.» Au fait par curiosité, on fume beaucoup à Condorcet ?(car je me demande s'il y a des lieux en France où on fume peu)

462. ToFrA - 20/05/04 18:13 - (en réponse à : tigros)

Le "tu sors" ça vient pas des Robins des Bois? Vous savez les gars qui faisait des trucs géniaux avant de faire du ciné...

461. nemOrtel - 20/05/04 17:56 - (en réponse à : Gnéologue)

Sur les pseudos.

460. larry underwood - 20/05/04 16:47 - (en réponse à : le georgeologue)

gné ?

459. nemOrtel - 20/05/04 14:42 - (en réponse à : Dr en georgeologie)

T'as l'air de mauvais poil Georges, t'as pas digéré la blague de l'autre jour?

458. Ben Ef His - 19/05/04 20:21

Ah, au fait, Lien, une question qui me turlupine: qu'est-ce qui te fait dire que je suis de gauche? hein? hein?

457. larry underwood - 19/05/04 20:04 - (en réponse à : tigros)

Non, c'est juste lourd. Histoire d'être bien lourd après une blague bien lourde. C'est comme pour Krän, c'est lourd. C'est pas léger tout ça... Hem... je sors...

456. nemOrtel - 19/05/04 20:03 - (en réponse à : Retour au sérieux)

Je viens de regarder la vidéo avec Nick Berg. C'est épouvantable.

455. nemOrtel - 19/05/04 16:39 - (en réponse à : tigros)

Tu sors.

454. tigros - 19/05/04 16:32

Et ça fait rire quelqu'un ? (sans te viser personnellement chicha).

453. Chicha - 19/05/04 15:11

Sans doute une réminiscence scolarie Quand tu dis ou fait une connerie tu sors et tu vas chez le proviseur/directeur ...

 

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