59. larry underwood - 26/01/10 23:48

je découvre que Algésiras sort un nouvel album... et que c'est même pas un Candélabres ? ***implosion imminente de BDP***

58. alban - 19/09/06 17:48

et bien, je reviens et candélabres qui est remonté à cause de cet infame bert (dont j'aurais bien aimé croiser le sillage ce week end...) ! Et dire qu'à l'époque je ne m'appelais pas de la même façon et qu'il en reste quelques uns pour s'en souvenir ;) Je ne sais plus trop pourquoi j'avais créé ce sujet à l'époque (enfin si pour parler de Candélabres) et tant qu'à faire en y ajoutant un brin de provocation dans le titre. Ce que j'avais aimé dans la définition du mot culte c'est qu'elle offre une variété de sentiment assez large en allant de l'affection à la vénération profonde. J'avais répondu en utilisant les 2 versions les plus mesurées de la définition : affection car j'en ai aussi bien pour cette série hors normes que pour l'auteur qui la réalise envers et contre pas mal de choses :) admiration car face à une oeuvre d'art hors norme on ne peut qu'être admiratif.

57. Bert74 - 19/09/06 00:07

Cher Algésiras, Je vous remercie de votre réponse. Je dois confesser quelle me permet en fait de voir votre travail dune façon plus limpide. Je navais pas vraiment compris que ce choix, ce style, dans votre Suvre, était aussi parfaitement assumé. Il est vrai que cette thématique nest que peut présente dans la BD franco-belge, et cest sans doute ce qui ma déstabilisé, beaucoup plus que si javais eu affaire avec un shojo estampillé pure ramen comme il sen fabrique à la chaine de lautre côté du monde. Bon cétait aussi un peu pour taquiner lAlban, qui sest donné comme mission de nous convertir aux Candélabres malgré tout, que jai lâché ce post (ouaiheu, cest pas moi, cest lautre dabord). Fort de ce nouvel éclairage, je pense me pencher de nouveau sur votre série, et apprécier alors ce qui my est offert. Disons, à la sortie du prochain tome. Cest pour quand, au fait ? ;o)

56. Laurent CoIonnier - 15/09/06 12:51 - (en réponse à : Algésiras)

Je me demande si Bert est passé rue de Grenelle? Chère Anne-Laure, as-tu terminées tes pages pour le collectif chez Soleil? Je ne me souviens pas de quelle chanson tu t'occupais.

55. Algésiras - 15/09/06 12:46

Wow, ça faisait des lustres que je n'étais pas venue sur BDP, eh bien, je suis servie. ^^ Plus sérieusement, je suis désolée pour Bert (et ceux qui partagent son avis), mais c'est vrai, j'aime les manga romantiques, j'aime le shonen ai et le yaoi (bien que ce soit arrivé en France après que j'ai écrit mon scénario), et si ce n'est pas ta tasse de thé eh bien je n'y peux rien. Au moins tu as lu la série alors que tu n'aimais visiblement pas ce genre, c'est courageux. Console-toi en te disant qu'on est très peu nombreux en France à faire ce genre de BD, on ne risque pas de marcher sur les plates-bandes de tes séries préférées. Le danger avec le titre un brin provocateur de ce thread c'est que ça agace les lecteurs qui n'aiment pas la série. Mais moi, je n'y suis pour rien.

54. bib - 14/09/06 21:33 - (en réponse à : sinon)

Bert74 se retrouve plus grillé que cassé (ben oui le grilllage...)

53. bib - 14/09/06 21:32 - (en réponse à : Je comprends)

le sentiment de Bert74 mais ne le partage pas. Il me semble que si on relit attentivement les 4 tomes, l'ambiance étrange de Candélabres est beaucoup plus hermétique que sur une lecture sporadique. Candelabre est à mon sens partie pour devenir une série culte même si je n'en ferai pas une lecture de chevet. C'est typiquement le genre de livre dont il ne faut trop dire de bien à un néophyte, afin de ne pas le décevoir. Mais bon, chacun fait fait fait ce qui lui plaît plaît plaît....

52. Laurent CoIonnier - 14/09/06 15:10 - (en réponse à : Bert74)

Je me suis renseigné. Tu peux y passer, c'est 44 rue de Grenelles, il y a toujours cette cour grillagée sur le toit.

51. Laurent CoIonnier - 14/09/06 15:02 - (en réponse à : Bert74)

En tous cas, c'était comme ça en 1984. Je ne suis pas repassé par là depuis (mauvais souvenirs).

50. Bert74 - 14/09/06 15:00 - (en réponse à : Laurent)

...'foiré tu m'as KC (comme disent les jeunes). (j'irais quand même voir, tiens, pour vérifier)

49. Laurent CoIonnier - 14/09/06 14:55 - (en réponse à : Bert74)

C'est pas pour te casser ton coup, mais sur le toit d'un immeuble rue de Grenelle en plein Paris (7ème) il y a une cour entourée de grillage. C'est l'école St Thomas d'Aquin.

48. Ro - 14/09/06 14:53

Ca n'a guère d'importance mais je partage tout à fait le point de vue de Bert ci-dessous.

47. Bert74 - 14/09/06 14:51

Candélabre une "BD cuculte" ? (désolé j'ai pas pu m'empecher)

46. Bert74 - 14/09/06 14:48

Tiens, il y a discussion sur le thème "la BD de femme" sur le sujet Laurel/Tarrin, mais je vais quand même mettre mon avis ici. Je viens de finir Candélabre 4 et par la même je me suis relu toute la série... Hé ben ça a été laborieux... Déjà qu'Algésiras consomme avec un peu trop d'engouement l'art de la dilution d'information au compte goute, c'est assez pénible, mais alors le calvaire est atteint avec les rapports entre les personnages, surtout à cause des perso masculins Sérieux c'est ça les comportements de garçon vu par une fille ? De tous les mecs que je connais (nombre d'homo compris) j'en vois pas d'aussi nunuche que ça. Je n'arrive vraiment pas à m'attacher aux perso masculins et encore moins de m'y indentifier, tellement y sont fadasses. On se croirait dans un shojo tendance yaoi (d'ailleurs faudra qu'on m'explique où on peut trouver en europe des cours de toit d'immeuble entourées de grillage, comme on en voit dans une scène, parce qu'à part dans les manga à l'eau de rose, je n'en ai jamais rencontré).

45. alban - 28/08/06 13:26 - (en réponse à : Nickoo)

un membre de BDP qui ne connait pas Candélabres ??? Diantre cela fait trop longtemps que nous n'en avons pas parlé. Culte ou pas ? Une chose est certaine cette série ne laisse pas indifférent et a su attiré tous les styles de lecteurs et les plus grandes interrogations. Je ne saurais trop te conseiller que de feuilletter les 4 premiers albums et de lire toutes nos recherches et (divagations ? délires?) que tu pourras trouver dans la dizaine de sujets créés ici. Si tu te rends sur bdgest, tu découvriras également que candélabres est la pointe de la mode et que de nombreux lecteurs n'ont pas hésité à adopter la célèbre cape de Julien ...

44. Coacho - 28/08/06 12:33

Candélabres est définitivement une série à découvrir, à lire avec attention, le rythme est surprenant, le sujet touchant, et c'est vraiment hors-norme. Tout BDParadisien digne de ce nom aura lu cette série de Dame Algesiras ! ^___^

43. Gill - 26/08/06 23:01 - (en réponse à : Nickoo)

Pour Nickoo : Interview Algésiras sur BDParadisio LE site Officiel de CANDELABRES Forum Candélabres

42. Gill - 26/08/06 22:55

Tiens ? Un vieux sujet... vieux mais encore d'actualité ! On peut dire que CANDELABRES est culte auprès des pilliers de forums BD. Soit qu'ils adorent, soit qu'ils n'apprécient pas... mais ils en ont entendu parler, ça c'est sûr ! Mais pour être un véritable phénomène de société, il faudra attendre un peu. Qui sait ? Peut-être qu'un jour un mouvement culturel se formera en Europe autour de ce type de BD, et qu'on reconnaitra CANDELABRES comme l'inspirateur et le chef de file de cette "Nouvelle école" ? ;-) Peut-être que la prochaine BD d'Algésiras fera un carton au point de donner envie de découvrir son autre oeuvre (à l'exemple de Miyazaki que l'on redécouvcre à rebour en Occident) ? Quoiqu'il en soit, cette BD est déjà culte auprès de ses fans... et ça, c'est quelque chose !

41. Nickoo - 26/08/06 13:48

Alors, pour répondre à la question du débat: Non puisque je ne connais pas. Si c'est pas clair ça.

40. Valentine - 26/08/06 11:07

candélabres est une bd génial,cest tres nouveau comme ton en bd. jai rencontrée Algésirias lors dun salon,elle est super sqympa. elle a compri comment faire des bd de fille tous en plaisant aux garcons.

39. trooper - 26/08/06 10:48 - (en réponse à : trooper_mica@hotail.com)

Candélabre est de facto une bd culte parceque unique dans sa conception, son graphisme, son sujet. Je pense que seul un "LEPAGE" (Névé-Glénat) aurait pu illustrer de maniére interessante cette bd dont la sensualité est a fleur d'image et de regards des héros. De plus c'est la seule bd tendance Yaoy mais avec une extreme pudeur. L'évolution du personnage principal est interessante. J'attends avec impatience la suite..... et pourquoi pas vos commentaires

38. Korrigan - 17/04/03 22:05 - (en réponse à : à Candebrelot)

On te laisse l'honneur de le créer alors. Comme cela, on ne viendra pas nous reprocher de faire trop de pub (et on ne nous traitera plus de décervelé ;-)). Alors, on attends avec impatience le nouveau sujet sur Candélabres que tu vas nous amener sur un plateau d'argent :-) Bonne lecture en tous cas de Candélabres ... e't à + pour ton avis.

37. candebrelot - 17/04/03 18:43

Tu cherches les baffes, non ? ;-) Bon je comprends ton souhait de rester en haut du podium mais je crois que ce sujet est terminé, on va pas ergoter 107 ans sur le sens du mot culte. Je te propose plutôt un autre forum pour convaincre les non lecteurs : 100 BONNES RAISONS DE LIRE CANDELABRES, cette série injustement méconnue. Et t'as intérêtet d'être très très convaincant... Bon en tout cas cela va te faire plaisir samedi prochain, hop, j'achète candélabres Non? Si, j'ai collectionné assez de pièces rouges.

36. ajsq - 17/04/03 18:07

Position 163 !!!!!!!!!!!!! Bon on va faire comme pour le sujet sur les feux on va le faire remonter . La polémique semble donc terminée :))))))))))))))))))))

35. tavernier - 01/04/03 00:05 - (en réponse à : Korrigan)

Ah ok merci, j'étais pas sûr. Là , je sais pas pourquoi, je te sens vraiment heureux, épanoui.

34. Korrigan - 31/03/03 23:47 - (en réponse à : à Tavernier)

C'est ça ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

33. tavernier - 31/03/03 22:15 - (en réponse à : Korrigan)

le smiley avec 14 parenthèses, ça veut dire que tu es encore plus content que celui avec 8 parenthèses ou 4. C'est ça ?

32. Korrigan - 31/03/03 21:45 - (en réponse à : à ajsq)

Toi aussi tu es victime du syndrome de la contestation sur un mot mal exprimé ou un que mal placé et immédiatement après, mal interprété ;-)))))))))))))) Bon, sinon, CANDELABRES EST UNE SERIE CANDELABRANDESQUE (c'est plus que culte, na ;-))))))))) C'est ce que fait la pub qu'en un mot n'est plus assez vendeur, on en recherche un autre :-))))

31. ajsq - 31/03/03 14:37

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire si tu n'aime que l' HF alors .... désolé ;-) J'aime d'ailleurs bien l' HF moi aussi. C'était juste pour reprendre la petite description marrant d'Algésiras. Bon, il va vraiment falloir faire gaffe à ce que j'écris :)))

30. Lanfeust - 31/03/03 13:58

Bah, aimer les deux n'est pas incompatible. Enfin je ne crois pas. Non ?

29. ajsq - 31/03/03 12:14 - (en réponse à : A Corbulon)

La référence à l’HF était un clin d’oeil. Vas voir le message 28 du sujet « Une ch'tite remarque sur... Candélabres » et tu vas comprendre. :))))))))))))))

28. Corbulon - 31/03/03 11:41

Je suis pas d'accord avec ajsq, il n'y a pas de style hf, comme il n'y a pas de style chronique sociale, je pense qu'avec un peu d'imagination, tout le monde peut faire de bonnes histoires, quelque soit le style, et Candélabres justement en est la preuve...Ce qui compte en bd je crois c'est la manière de raconter l'histoire et pas le dessin intrinsèquement...Ce n'est pas parce que certains éditeurs essaient par période d'uniformiser le style sur telle ou telle catégorie de bande dessinée que c'est la solution

27. ajsq - 31/03/03 11:24

A mon avis tout dépend de ton style de lectures habituelles. Par exemple si tu aimes des BD comme Quartiers Lointains, à mon avis tu vas aimer. En revanche, si tu aimes de l'HF alors là passe ton chemin :))))))) Mais si globalement, tu apprécies les sujets traités, à mon avis tu vas aimer :)))) La seule solution, vas chez ton libraire et commence à feuilleter l'album en le lisant... A plus tard pour avoir ton avis

26. tavernier - 31/03/03 10:54 - (en réponse à : ajsq)

Ne t'inquiètes pas, il ne s'agissait pas de l'utilisation malencontreuse du terme, puisque tu penses que POUR TOI, cette série est culte, dans l'idée que tu te fais de ce mot. Et puisque c'est ma remarque initiale qui a permis d'initier ce sujet, j'ajouterai que j'aime bien la définition d'Algésiras (post #8) du phénomène "culte". Quant à la série, j'ai feuilleté vendredi les albums à la FNAC. Le graphisme ne m'attire pas plus que ça, mais bon, ça n'est pas forcément le seul critère. En fait, j'ai bien peur d'être un peu déçu, par rapport à tout le battage qui est fait ici, presqu'un peu excessif. Je me vois assez bien refermer l'album en marmonnant "Mouais, c'est pas mal, mais bon..pas de quoi en faire autant de foin".

25. ajsq - 31/03/03 10:35

Comment d’une petite phrase anodine : NE PASSEZ PAS A COTE D’UNE NOUVELLE SERIE CULTE ! ACHETEZ CANDELABRES avec l’utilisation d’un mot (qui par ailleurs avait déjà été utilisé sur ce forum), on peut en arriver là ? Un petit w.e. d’absence et hop je dois répondre à pas mal de personnes. Un grand merci à Algésiras car très honnêtement je ne m’attendais pas à lancer une polémique pareille sur l’utilisation malencontreuse d’un terme. Euh Algésiras, connaissant l'imagination sans limite de ajsq et son dévouement sans faille pour Candélabres, à ta place, j'engagerais un garde du corps... Bon ne t’inquiète pas trop, je n’en suis pas encore là :)))))))))))))))))))) Mais bon pour l’année prochaine tu peux prévoir une garnison entière :))))))))) Allez il vaut mieux en rire, et puis cela nous permet de parler encore de Candélabres :)))))))) Désolé Lupus, le sujet va encore remonter d’ailleurs j’en profite pour te préciser que je n’ « adore » pas Candélabres (car on n’adore que Dieu) :)))))))))))))) (d’ailleurs je suis très content que tu aimes cette séries car cela nous fait un « adepte » de plus (bon je vais devoir mettre des guillemets partout pour que mes termes ne soient pas repris et mal interprétés :))))))))))))) ) A Thierry, fais un effort car cela vaut le coup de lire cette série (vous voyez j’arrive même à en parler sans utiliser de superlatif :)))))))) ) A Korrigan, si CANDELABRANDESQUE devient une terme commun alors là chapeau ! ! ! ! ! ! ! ! ! A Zabalou, je n’ai pas eu le temps de continuer mes derniers sujets de réflexion (sur Liam par ex) car j’ai été un peu débordé, mais à mon avis c’est l’avenir de notre sujet que de parler un peu plus profondément du contenu de la série. Je suis d’ailleurs étonné que l’on ait très peut parler d’au moins trois thèmes : les personnes handicapées, la spiritualité et l’homosexualité qui sont abordés de façon très « féminine » dans cette série (donc avec beaucoup de tact), etc… D’ailleurs en parlant ce w.e. avec Verdines (le dessinateur de Phénomènum) j’ai peut-être réussit à le convaincre de lire la série . Pour ma part ça m'a poussé à relire plusieurs fois la série à la recherche d'indices, et de piste nouvelles, de détails négligés en première lecture ... J’attends avec impatience tes observations …….. A Korrigan, Bon, j'espère que je ne vais pas devenir ta tête de turc de ce forum, ça s'est déjà vu Je suis bien parti pour être l’autre tête de turc, on fonde un club ? Pour finir 2 sujets sur lesquels on parle du mot culte sur BDP : Existe-t-il des BD cultes ? La BD culte que vous n'aimez pas

24. Korrigan - 30/03/03 12:43 - (en réponse à : à Thierry)

et ta chanson préférée, c'est "Je n'aurai pas le temps" de Michel Fugain ;-))))))))))))))))) Mais fais attention car un jour, tu auras peut-être le Blues du Businessman. J'AURAIS VOULU LIRE : CAN DEEEEEEE LAAAAAAAAAAAAABRES, sur un grand écran en couleur, et me dire que c'est très bôôôôôô, que j'aurais du le lire plus tôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôôt, QUE J'AURAIS DU LE LIRE PLUS TÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔÔT A + ;-)))))

23. bertrand - 29/03/03 19:01

il est 19h00 les librairies viennent de fermer alors combien de nouveaux passionnes aujourd'hui????

22. allons voir - 29/03/03 12:34

pour moi candelabres n'est pas culte car sorti du cercle des bdphiles (et encore tous ne l'ont pas lu)personne ne connait (candelabres kesako???) j'adore cette bd mais le terme culte ne convient pas (je pense) donner une definition n'est pas facile je dirais qu'une oeuvre culte et une oeuvre qui est rentre dans la societe comme ,une evidence ,un exemple je dirai que 2001 l'odyssee... est culte apocalypse now est culte car tous le monde peut se rememorer la scene des helicos ou la scene d'ouverture avec les doors ,sacre graal avec la scene ou le mec imite un cheval avec des noix de coco , pulp fiction est culte (malgre qu'il ait moins de 10 ans) en musique sergent peper des beatles est culte nevermind de nirvana ziggie stardust de bowie pour moi une oeuvre culte est une oeuvre grave dans l'inconscient collectif (et encore tout est une question de generation) treize est culte, titeuf et lanfeust gagne a le devenir mais desole pour les fans de candelabres mais c'est pas pret d'etre une bd culte attention culte ne veut pas forcement dire genial et le genia n'est pas forcement culte

21. bertrand - 29/03/03 12:30

quoi????????????? algesiras dans voici au tele objectif???????? en maillot de bain????????????? en monokini?????????? toute nue?????????? c'est ce numero de voici qui va etre culte!!!!!!! pour lundi il faut au moins 4 ventes des 3 tomes en plus, nous sommes samedi 12h32 vous avez tout l'apres midi pour aller chez votre libraire. execution !!!!et a coup de pompe dans le cul(te).

20. Thierry - 29/03/03 11:38 - (en réponse à : Korrigan)

Ca fait jamais que 2 ans que je cherche le temps d'enfin lire Cages de McKean, plusieurs semaines que le dernier Mattotti est en attente a cote de mon divan, plusieurs mois que je tente de me relancer dans Jimmy Corrigan (alors que j'aime bien)... :o)) Non, non, le temps ma manque vraiment :o)

19. Zabalou - 29/03/03 08:57 - (en réponse à : Oui enfin je pinaille o_O)

De toutes façon Korrigan & ajsq je suis entièrement daccord avec vous pour ma part 'Candélabre' est une série culte. Mais ce que j'adore c'est quand on commence à faire quelques recherche et qu'on voit que Mme Algésiras n'a rien laissé au hasard, et cela va du nom des personnages, à la construction du récit pour ne citer que ça. Pour ma part ça m'a poussé à relire plusieurs fois la série à la recherche d'indices, et de piste nouvelles, de détails négligés en première lecture ... je trouve que cette série met notre imagination en éveille, une fois la lecture finie on ne peut pas s'empécher d'imaginer la suite, ou de reconstituer un passé probable de certains personnages. Non que du bonheur, c'est l'évasion assurée.

18. Korrigan - 28/03/03 23:59 - (en réponse à : à Thierry)

Allez, laisse-toi tenter, tu commences et le temps, tu ne mettras pas beaucoup de temps pour le trouver :-))))))))))))))))

17. Korrigan - 28/03/03 23:52 - (en réponse à : à Zabalou)

Autant pour moi, peut-être que le terme "critiqué" n'était pas approprié. Alalalala, quand on s'arrête à un mot, les discussions que cela peut faire... :-))))))))))))) Je dois t'avouer que je l'ai lu il y a longtemps et il me semblait qu'on avait parlé des couleurs mais dans mes souvenirs, c'était de façon négative. Lorsque j'ai vu ton message, j'ai immédiatement été vérifié et effectivement mon mot "critiquer" n'était pas exact. Mea culpa mais ce n'était pas non plus mon propos principal mais bon, c'est pas grave :-)))))). C'est chouette de dialoguer de toute façon et de pouvoir te répondre amicalement. Bon, j'espère que je ne vais pas devenir ta tête de turc de ce forum, ça s'est déjà vu :-))))))))))))))))))))))

16. Zabalou - 28/03/03 23:13 - (en réponse à : Nostalgique à ses heures)

Non juste une ntrevention anodine de ma part pour répondre à Korrigan , je trouve un peu réducteur de dire que le premier sujet avait pour seul but de critiquer les couleurs de Nadine Thomas, vala. Perso je me suis bien régalé à le suivre et je trouve que quand il y a un peu de contestation les louanges en sortent que plus sincéres. Il y a un traitement des couleurs qui est complétement différent entre les tomes et Mme Thomas s'en sort trés bien et conserve une grande homogénéité de ton , mais le fait d'en avoir parlé j'ai personnelement bien apprécié. Tout comme les recherches sur Sirmali et Mithâl de ajsq , non, non je trouvais qu'il y avait plein de remarques pertinentes sur ce premier thread.

15. Korrigan - 28/03/03 22:56

Vas-y Matthieu, c'est vraiment une BD culte :-))))))))))))))))))))) Et n'oublie pas après les rites sacrés (le poulet et tout et tout, c'est important). CANDELABRES EST série formidable que j'ai eu envie de faire découvrir et je me suis joint à ajsq qui était déjà sur ce forum. A remarquer que le premier forum sur Candélabres était qd même là pour critiquer les couleurs (que perso, j'aime beaucoup et qui "colle" à la BD). C'est un peu comme le tueur, le dessin me repoussait un petit peu au début mais, maintenant, je trouve qu'il colle parfaitement à l'histoire, et je n'en aurais pas voulu d'autre (dessin). Bon, où en étais-je, je m'égare. Enfin tout cela pour vous dire que Candélabres est une BD ... CANDELABRANDESQUE (on ne risque pas de se voir critiquer pour ce terme, je devrais de ce pas aller le déposer pour l'utiliser comme moyen de publicité :-)))))))))))) XIII, LA BD CULTE MAIS CANDELABRES, LA BD CANDELABRANDESQUE :-)))))))))))))))))))))))))

14. Thierry - 28/03/03 19:09

Z'allez finir par me convaincre d'essayer Candelabres, qui fait partie de la longue liste de serie que je devrai peut-etre lire mais que j'ai pas le temps :o)

13. Corbulon - 28/03/03 18:12

ajsq écrit : >Prenons un exemple : Yves Chaland il est mort très tôt et pourtant son oeuvre a été jugée comme majeur, donc dans son cas très rapidemment ses Bd son devenues cultes. Euh Algésiras, connaissant l'imagination sans limite de ajsq et son dévouement sans faille pour Candélabres, à ta place, j'engagerais un garde du corps...

12. Lupus - 28/03/03 17:03

Ben au moins j'aurais appris qu'il y a un petit Jojo.Je lui fais une grosse bise :avec le monde dans lequel il va évoluer il lui faut bien un encouragement,même anonyme! Algésiras,je suis d'accord avec toi.Et de plus je suis sincère quand je dis que j'aime bien candélabres.J'ai les deux premiers mais on dirait que je suis en retard sur la série.

11. Gnaat - 28/03/03 15:22

Lupus dit : Vendre à Voici des photos prises au téléobjectif d'Algésiras? Travaillant à VOICI, je peux te dire que je m'opposerais toutjours et vivement à toute publication d'une photo téléobjectiif de Mme Algésiras ! (je vois bien le truc pourtant, avec une photo volée de sa sortie de maternité avec Jojo...)

10. Algésiras - 28/03/03 15:17

à Djedj: Si, mais seulement toi. :-)

 

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