Les nouveaux brulent-ils les étapes?

17. Mer - 13/03/00 21:40 - (en réponse à : A tous)

Lisez l'art invisible de Scott Mc Cloud,cette BD sur la BD est d'une intelligence rare.

16. le gnou - 13/03/00 21:34

Tu connait Stephen King ?

15. gilles - 12/03/00 22:17

à caligari
c'est moi, ou tu te repetes? ce qui est bien avec toi, c'est que tu n'evolues pas d'un iota.
Sinon, je ne suis pas sur qu'il n'y ait pas de public pour la bd, (les plus grosses ventes de livre sont souvent des bd, et une premiere bd vend mieux qu'un premier roman, en moyenne).

14. caligari - 12/03/00 22:05

Ouais, Gilles t'as peut-etre raison, mais la BD souffrira tjrs de son manque de densité...Je pense que c'est un genre "batard", pas assez nourrisssant et en meme temps pas assez imagé pour une generation qui appris à voir 24 image par seconde, c'est sans doute une des raisons pour lesquelles elle a si peu d'audience aupres du public et aussi parceque les scenaristes sont incapables de prendre en consideration les contraintes du genre...

13. Gilles - 12/03/00 00:21

à caligari
Tu reproches quelque chose à la bd que je ne comprends pas bien... N'oublie pas que c'est un moyen d'expression. La bd contient ses propres codes, et ses propres limitations, comme n'importe quel autre media. Cela te viendrait-il à l'esprit de reprocher à la musique son manque d'image, à la litterature son manque de son? Tu n'est pas obligé d'aimer la bd, mais tu ne peux pas lui reprocher ses specificités.
Je ne partage donc pas du tout ton opinion sur le scenario... car au lieu de prendre en compte les limites de la bd, cela me parait beaucoup plus interessant qu'un scenariste en manipule les codes propres (tres etendus). Selon toi un ecrivain devrait ecrire en pensant qu'il ne peut pas mettre de bruits dans son roman... stupide, n'est ce pas?
Entre nous, j'ai toujours considéré qu'il etait absurde de separer scenario et dessin tant la cohesion des deux est primordiale, cette dichotomie ne fait que renforcer l'idee que la bd est le parent pauvre de la litterature et de la peinture.

12. raf - 11/03/00 22:15 - (en réponse à : comme il a été dit...)

le problème est que les jeunes auteurs n'ont pas fait leurs armes dans la presse car elle n'existe plus.
qu'a cela ne tienne, il existe les fanzines...
malheureusement c'est une expérience tellement démotivante et prise de tete que peu se lancent dans l'aventure sérieusement...
Pourquoi ? souvent aussi parceque le public est trop rare (je parle pour la province) et les problemes d'argent trop compliqués (l'impression rendant mieux que la photocop, mais + cher) une asso c'est une galère à gérer etc...
Et puis les jeunes restent souvent dans leur coin et dès que l'idée BD apparait, ils pensent tout de suite "Album" alors que faire des planches dans un zine est plus interressant... bah... peut etre que ca viendra un jour... ou peut etre un support d'édition national très ouvert aux diff participations verra le jour, il faudrait prendre exemple sur les magazines mangas au japon, qui sont tiré à un nombre d'ex hallucinant, vendus svt - de 10 FF et aussi épais que la redoute...
raf, militant fanzineur, regrettant la presse d'autre fois...

11. le gnou - 11/03/00 17:26

Euuuh....si ! Wendling & Mœbius sont nes geniaux !!!

10. le gnou - 11/03/00 17:23

S'il est vrais que David B et Baudoin ont des scenars tres interressants, on peut quand meme attribuer 1 grande part de leur originalite a leur grapisme. De + ce ne sont + des tt jeunes ; j'ai souvent eu l'occasion de discuter avec Baudoin et l'interet qu'on lui porte ne s'est reellement manifeste que depuis peu, il ne comprend d'ailleur pas pourquoi car il n'a pas l'impression d'avoir fait + de pub ou 1 meilleur production. Ceci dit, s'il est maintenant souvent sollicite, c'est souvent a l'etranger. Au japon, c'est 1 veritable stars pour 1 seul "manga" qu'il a fait (de 500 pages quand meme)
Pour le theme initiale du forum, je pense qu'effectivement les nouveau pensent de suite a produire des series dans lesquelles ils veulent evoluer par la suite, ce n'est pas vraiment 1 mauvaise chose a mon avis...
J'aime beaucoup la "nouvelle ecole" venue de l'anime Tao Bang, Les pantres...
Ils apportent 1 veritable fraicheur au graphisme Delcourt. Cassegrain reste dans l'ecole Vatine, serie B oblige mais ses couleurs & textures sont fines & maitrisee. Personnellement j'aime vraiment le graphisme de Pedrosa (pantres) tt n'yest pas encore parfait, c'est presque trpos multicolores et foisonnant....
Mais je suis de pres.. :o)

9. Wa - 11/03/00 12:07 - (en réponse à : Walid, c' est moi...)

J' ai pas mis mn pseudo dans le message precedent, diantre, je suis découvert... mais je vous hypnotise tous et vous oubliez ma veritable identité... wa.........le mangeur vasqué...euh?

8. walid tolstoi - 11/03/00 12:04 - (en réponse à : guerre et paix)

Salut à tous. Les jeunes dessinateurs se prennent ils pour des grands? Voila un sujet qui me touche en tant qu' aspirant dessinateur!!! Bon c' est vrai, beaucoup de BD n' ont pas un niveau très... enfin... vous voyez ce que je veux dire. Cepandant, pour connaître personnellement qq jeunes dessinateurs (Mitric, Cellier, Penet, les 2 derniers n' ayant pas encore sorti leur 1er album) je peux vous dire qu' ils n' ont pas du tout la grosse tête. Au contraire, ils sont plein d' humilité et surtout, mort de trouille!! Si on peut sentir des influences d' auteurs plus réputés, c' est parfaitement normal. Comme c' est dit plus bas, les jeunes auteurs se forgent sur leur 1er album. Certain apprennent même à encrer sur les 1ers planches. Vous me direz mais c' est catastrophique!!! peut être, mais c' est comme ça. Faut savoir aussi que tout dessinateurs passent de 6 à 9 heures par jours sur leur bureau et quand on est jeune, réussir 1 à se dicipliner, 2 à tenir moralement, 3 à surmonter cet affreux doute de tout les instants, c' est pas facile et ce courage là, on peut pas le leur retirer même au dessinateur de Milane et Arlov. Je n' imagine pas du tout un petit jeune qui dessine ses planches en arborant un sourir "tonigencyl" et en répétant à longeur de journée: je suis génial, ma bd est d' enfer, ça va faire un carton, je vais devenir riche. Je pense que même Wendling ou Moebius ne sont pas nés géniaux. Ils leur faut du temps pour trouver leurs marques, confirmer leur talent. D' autre part, si c' est un histoire de style, là, c' est different!!! Si la bd vire manga ou comics, c' est qu' il faut repondre à un demande d' évolution du dessin! Avec tout le respect que je lui doit, le style de Giraud/Moebius ne seduit pas les jeunes, pour beaucoup, c' est un style qui à fait école, mais il à vieilli(oula, ouche, arrétez c' est bon, aïe, bon sang c' est bon!!!) serieux, la tendence est plus à un style agressif et dynamique plus tôt qu' à la ligne claire par exemple et si des gens comme certainement le libraire dont on parle ne se retrouve pas dedans, c' est une question de gout... La jeune génération est en marche, et de toute façon, elle va supplanter l' ancienne. Dans 10 ans, les références ne seront plus les mêmes, et les libraires diront peut être tjrs que les jeunes sont mauvais et que c' était mieux avant. Peut être y a-t-il là un conflit de génération BD? Voilà ce que je pense, et ça n' engage que moi. Wa..........le defenseur des opprimés!!!

7. Gaston - 11/03/00 10:47 - (en réponse à : à Caligari)

Le problème c'est que tu cherches ce manque de densité. Je crois que si les auteurs s'étaient tenu de faire ce pour quoi la BD a été créé, amuser les gosses, sans se prendre au sérieux et assayer d'en faire un art majeur, cette forme d'expression remplirait parfaitement son rôle. C'est en essayant de régler les problèmes du Monde entier qu'elle arrive en dessous de la barre. Il n'y a pas le mouvement et la musique pour permettre de saisir toute l'émotion qu'une scène devrait projeter, comme avec un film, et il n'y a pas les descriptions d'états d'âmes et d'atmosphères qui peuvent permettre de sentir les choses comme dans les romans. Il faut être conscient des limites de la BD et de s'en servir à son avantage. Les codes graphiques qui t'horripilent tant, mon cher Cali, sont ce qui permet de retrouver avec joie un auteur connu, comme un vieil ami...

6. Caligari à Gilles - 11/03/00 07:31

J'attribue tres peu de valeur aux scenars de BD, la qualité primordiale d'un scenariste de BD c'est bien evidement de totalement prendre en compte les limites inherentes de ce support, bien que des mecs comme David B ou Baudoin parviennent à faire des choses interessantes, j'ai l'impression que la BD souffrira tjrs de son manque de densité.

5. Christ Oliver - 11/03/00 05:01

Ce problème là, c'est une des conséquences de la disparition des journaux de bd. Les nouveaux auteurs ne se forgent plus dans un journal, ils sont obligés de s'entrainer directement en album.

4. Gilles - 10/03/00 23:25

à Caligari :
sous-entendrais-tu que la bd c'est uniquement du dessin?

3. Caligari - 10/03/00 22:02

Bin ouais c'est ce que je me tue à dire, ils s'attribuent des codes graphique qu'ils n'ont pas vecu, ils restent à la surface des choses sans s'emerveiller de la jouissance que l'on peut prendre à styliser avec son propre alphabet sensitif, celui qui m'enerve en ce moment celui qu'a commis Abraxas, c'est inutilement chichiteux, celui que j'adore en ce moment, Lereculey, ce mec fait preuve de beaucoup de finnesse et d'intelligence,Bertail m'impressionne aussi beaucoup!!!Ces deux la vegetent pas ds l'hyper attrction Vatine et Wendling, c'est cool

2. Monsieur Jean - 10/03/00 21:30

Oui, mais quels sont ces jeunes auteurs dont vous parliez?

1. Fred Gould - 10/03/00 20:32

Hier, j'allai comme à mon habitude chez mon marchand (celui qui échange des BD contre des billets). Je lui demandai s'il n'avait pas une ou deux nouveautés a me conseiller. (ce qui suit est a quelques tournures pres l'exact dialogue qui s'engagea entre moi et mon libraire).
Lui: Mon bon ami, je crains que les nouveautés ne méritent plus leur place dans mes conseils.
Moi: Si tu (je tutoie mon libraire, c'est une mauvaise habitude que j'ai prise depuis qu'il me fait des prix :o)))) dis ca a tous tes clients, tu te ruineras dans une semaine:o)!
Lui: Pas de problème pour toi (mon libraire me tutoie, c'est une mauvaise habitude qu'il a prise depuis que je le tutoie), je sais bien que tu te fous magistralement de mes conseils! Haha (le rire de mon libraire est ici ironique).
Moi: Que vas-tu imaginer? Tu es mon meilleur conseiller (hypocrisie, quand tu nous tiens...). Mais les nouveautés, la je ne comprends plus...
Lui: Ah tu sais, j'exagère un peu, mais toute la production actuelle est pleine de jeunes auteurs qui se prennent pour des grands. Ils brulent les étapes d'apprentissage, ils veulent être des maitres avant l'heure! Tu ne vois pas ce que je veux dire? Ca ne mene a rien tout ca.
Moi:euh......

Je retournai chez moi, bredouille. Les nouveaux auteurs vont-ils trop vite? Veulent-ils réellement échaper a l'apprentissage des débutants? Faut avouer que mon libraire n'a pas tout a fait tort!