115. heijingling - 30/01/22 10:06 - (en réponse à : Quentin)

Il y a beaucoup de critères que l'on peut prendre en compte, historiques sur le temps long, sur le temps court, économiques, sociologiques, culturels, je n'en exclue aucun à priori.

114. Quentin - 29/01/22 16:21 - (en réponse à : Heijingling)

Je ne sais pas s'il faut faire remonter le succès de la BD en Belgique au concile de Trente et à la contre-réforme. Comparé à la France, la Belgique a été depuis très longtemps plus densément peuplée et plus urbanisée, avec tout ce que cela entraîne en terme d'indépendance d'esprit, de liberté et tolérance, d'entrepreneuriat, de richesse, de classe moyenne, et donc aussi de production et consommation culturelle.

113. pm - 29/01/22 15:38

L’histoire culturelle oui, mais on ne peut pas la refaire. Or c’est ce que je fais en supposant Pas de Spirou sans Tintin.

112. heijingling - 29/01/22 14:37

Il y avait un lectorat réceptif en dehors de Tintin, puisque les magazines venus de France se vendaient bien. Et antérieurement, l'hypothèse de Pascal Ory est que la Belgique étant aux avants postes de la contre réforme catholique, le langage imagé promu lors du concile de Trente y a été particulièrment développé et a rendu les Belges (ou plutôt les habitants des Pays Bas méridionaux) particulièrement réceptifs à ce langage, et créatifs à son égard. "C’est un peu mon hypothèse, invérifiable et finalement de peu d’intérêt." De peu d'intérêt parce qu'invérifiable, ou en soi? Dans les deux cas, je ne suis pas d'accord, je trouve l'histoire culturelle passionnante.

111. pm - 29/01/22 13:57 - (en réponse à : Heijingling)

Peut-être que sans Tintin, Spirou aurait été créé mais n’aurait pas bien marché faute d’un lectorat réceptif, et que l’hebdo ce serait arrêté rapidement. C’est un peu mon hypothèse, invérifiable et finalement de peu d’intérêt.

110. pm - 29/01/22 13:54 - (en réponse à : Heijingling)

Tu marques un point, c’est indéniable qu’il faudrait connaître tout ça, mais je crois que Tintin était très populaire dès le début. Or il paraissait dans un hebdo catho d’extrême-droite, un esprit un peu plus moderne , mais toujours très catho, devait pouvoir penser qu’il y avait quelque chose à faire.

109. heijingling - 29/01/22 13:21

Pour avoir une idée de l'importance réelle de Tintin et son influence possible sur la création de Spirou, il faudrait connaitre le tirage du Petit vingtième, son lectorat, les réseaux de diffusion, et comparer avec ceux des magazines français à bandes surtout américaines type Mickey vendus en Belgique, et aussi l'importance et l'influence des magazines confessionnels type Petits Belges, qui préexistait ausi à Spirou. bref, plein de critères à prendre en compte pour connaitre réellement le contexte.

108. pm - 29/01/22 12:30 - (en réponse à : Heijingling)

Ce n'est pas que je ne le crois pas, mais pour qu’un magazine marche il faut tout un ensemble.

107. heijingling - 29/01/22 08:54 - (en réponse à : pm)

Il y a reproduits dans La véritable histoire de Spirou des extraits des mémoires de Jean Dupuis où il spécifie bien qu'il se désolait que les journaux pour la jeunesse vendus en Belgique n'étaient pas belges, venaient de France, (de Paris écrit-il), et en tant qu'éditeur a voulu faire un tel magazine spécifiquément belge, de là entre autres le nom de Spirou, en wallon. Mais peut-être qu'il a réécrit l'histoire et sciement omis l'influence que Tintin aurait pu avoir eu dans sa décision. Et si tu ne crois pas ce qu'il a écrit, rien à dire, la foi, ça ne se discute pas.

106. heijingling - 29/01/22 00:46

Pourquoi l'aurait-il fait? D'une part, comme rappelé par Quentin, il n'était publié que pour satisfaire un quota (comme Léo pour les auteurs brésiliens, Yann pour les bretons et Bravo pour les descendants de réfugiés espagnols), devenant Belge, il devenait aussi chomeur. D'autre part, je comprends pm, pour obtenir ce passseport, cela vaut maintenant la peine de devenir Belge (un tel passeport dédicacé par Hergé vient de se vendre 12000 euros sur Ebay), mais avant, quel intérêt cela aurait eu?

105. froggy - 28/01/22 22:36 - (en réponse à : marcel #92)

Il ne s'etait pas fait naturaliser belge?

104. Quentin - 28/01/22 21:14 - (en réponse à : pm)

Bonne question. C'est juste une histoire belge et je ne suis pas certain qu'il y faille chercher une nuance. Ca ne pouvait pas être la communauté wallonne car ca aurait exclu les Bruxellois. Peut-être que communauté française faisait plus "peuple" que communauté francophone? Surtout qu'il y a des francophones vivant en Flandre qui ne sont pas officiellement repris dans la communauté francaise (sujet politiquement tabou côté flamand). Tout le monde est d'accord pour dire que ca ne veut rien dire, mais personne n'a pu trouver mieux. Fédération Wallonie-Bruxelles n'est d'ailleurs pas mieux.

103. Piet Lastar - 28/01/22 21:13

Nous sommes francophones et pas français, notre communauté devrait s'appeler la communauté francophone de Belgique. La communauté française devrait désigner les Français de Belgique.

102. torpedo31200 - 28/01/22 21:04 - (en réponse à : pm - post # 101)

Francophile et bilingue, je crois.

101. pm - 28/01/22 20:57

Pourquoi communauté linguistique française et pas francophone ? C’est quoi la nuance ?

100. Piet Lastar - 28/01/22 20:45

En effet? la Communauté française se fait appeler "la fédération Wallonie-Bruxelles" sans que ce ne soit véritablement officiel.

99. egoes - 28/01/22 20:41 - (en réponse à : Quentin)

Il faut rendre à Quentin ce qui est à Quentin, tu avais raison avant Piet ;-)

98. egoes - 28/01/22 20:40 - (en réponse à : Piet)

Tu as parfaitement raison, même si je pense que la communauté s'appelle maintenant la fédération Wallonie-Bruxelles. Jamais compris pourquoi on n'avait pas simplement appelé cela la Francophonie (tant qu'on y est, pourquoi pas la fédération Wallonie-Bruxelles de la Belgique de l'Europe du Monde de la Terre du système Solaire de la Galaxie de l'Univers ?). Par ailleurs, j'ai simplement pris les rêves de certains pour une réalité, puisque l'idée serait, selon ces certains, de faire 4 régions : une flamande, une francophone, une bilingue et une germanophone.

97. Piet Lastar - 28/01/22 20:28

3 communautés linguistiques : flamande, française (et pas francophone) et germanophone. 3 régions territoriales : flamande, wallonne et Bruxelles-Capitale.

96. pm - 28/01/22 20:02 - (en réponse à : Quentin)

Je ne suis pas belge mais sans être une région, les cantons germanophones de l’est ont, je crois, une certaine autonomie.

95. Quentin - 28/01/22 19:12

Tibet était Français et j’ai appris l’autre jour sur ce forum que c’est grâce à la censure française qu’il a travaillé en Belgique. Il fallait satisfaire au quota d’auteurs français pour pouvoir vendre en France

94. Quentin - 28/01/22 19:08 - (en réponse à : Egoes)

C’est laquelle, la 4e région? C’est déjà assez compliqué comme ca, pas besoin d’en rajouter :-)

93. egoes - 28/01/22 18:16 - (en réponse à : suzix (post 78))

Eeeeeeeeh oui... C'est pour ça que les petites histoires politiques de l'Hexagone nous semblent tellement simples. Nous, on doit gérer (outre les nationalistes et extrêmistes de tous bords, comme partout) un état fédéral, trois communautés, situées sur 4 régions (ce ne serait pas comique, sinon), dont deux sont représentées à Bruxelles sous forme de commissions communauraires et le sont "ensemble" sous une commission communauraire commune), et des niveaux de pouvoir -chacune des entités a des prérogatives distinctes, parfois exclusives, mais pas toujours, et puis il y a aussi les communes, les provinces et les intercommunnales...) que, même en rêve, Kafka n'aurait pu imaginer. Alors, l'élémentaire dichotomie entre la Gauche et la Droite... vous pensez, mon bon Môssieur... ;-)

92. marcel - 28/01/22 17:54

Je rappelle que Tibet était français.

91. froggy - 28/01/22 17:50 - (en réponse à : Quentin #77)

Comment ca il n'y a pas Ric Hochet? MouuuuuuaaaaaaaaaaAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH !!!

90. pm - 28/01/22 17:28

C’est tout de même très prestigieux pour Moulinsart d’être en première page des passeports belges.

89. pm - 28/01/22 17:26 - (en réponse à : Heijingling)

Je sais mais je n’y crois pas vraiment. Hergé avait popularisé la bande dessinée en Belgique, je ne crois pas à un hasard double avec la publication d’un journal pour les jeunes par Dupuis totalement indépendante du succès que rencontrait Tintin.

88. helmut perchu - 28/01/22 15:40 - (en réponse à : heijingling)

En même temps Moulinsart ça fait longtemps qu'ils font tâche (voir que ce sont des tâches) et ça a pas l'air de les perturber outre mesure.

87. heijingling - 28/01/22 14:10 - (en réponse à : Quentin)

OK, raison tout-à-fait valable. Pour Moulinsart, cela aurait été étonnant qu'ils refusent, d'une part parce qu'effectivement c'est d'abord la fusée de Tintin que l'on voit, que c'est un passeport et va donc faire voir Tintin dans le monde entier, et enfin que c'aurait fait tache si Tintin avait été absent alors que Spirou, Lucky Luke et tous les autres y étaient.

86. heijingling - 28/01/22 14:06

Ce n'est pas du tout ce qui est écrit dans La véritable histoire de Spirou ni dans Spirou par Rob-Vel, l'intégrale. Dupuis éditait des magazines, et a voulu créer un magazine belge pour les jeunes, car les seuls existants alors étaient français et publiaient surtout des bandes américaines, (hormis justement Le petit vingtième, qui n'était qu'un supplément de journal, et ne contenait que peu de BD, en dehors de Tintin).

85. Quentin - 28/01/22 14:05

Heijingling: Je l'ai mis dans ce sujet car le premier truc que j'ai vu était la fusée Tintin. Etonnant que Moulinsart ait cédé les droits d'ailleurs, vu qu'ils les ont refusés il y a quelques années pour une exposition sur la Belgique. pm: Cari Fleur, c'est Kari Lente en flamand. Connais pas, pas plus que les Kiekeboes. Mais parité oblige, et tu as sans doute raison que le compte est bon avec Morris :-) Je me demande ce qu'il y a dans le passeport de 64 pages. Est-ce qu'ils reprennent deux fois les mêmes dessins ou est-ce qu'on a droit à 16 dessins en plus?

84. pm - 28/01/22 13:50

Sans Tintin il est probable que la Belgique ne serait pas le pays de la BD, que Jean Dupuis n’aurait pas lancé un magazine de Bandes dessinées, et osons-le, que Franquin n’en aurait pas fait.

83. pm - 28/01/22 13:45

Oui, sans Tintin probablement pas de Spirou.

82. heijingling - 28/01/22 13:44

L'autre question est: pourquoi avoir mis ce message dans le sujet Tintin (et pas par exemple dans le "à paraitre, comme je l'avais fait)? Je sais bien le peu de cas que tu fais du Spirou de Franquin, mais estimes-tu vraiment que c'est essentiellement par Tintin que la Belgique est le pays de la BD?

81. pm - 28/01/22 13:42

Cari fleur c’est Clary nett ?

80. pm - 28/01/22 13:39

Je suis hyper jaloux de ce passeport, je vais demander la nationalité belge.

79. pm - 28/01/22 13:36

Morris était flamand il me semble ( Courtrai est en Flandres) donc ça fait 7-6, ça devrait aller.

78. suzix@bdp - 28/01/22 13:33

Ils en sont là les belges ... et dire que je pensais la France divisée ...

77. Quentin - 28/01/22 13:23

Néron, ainsi que Gil et Jo, sont bien dans le passeport. Mais ca ne fait que 5 flamands en face de 8 francophones. Pages de garde: fusée Tintin Page 3: Tintin en infrarouge Page 5: Natacha Pages 6-7: Tintin Pages 8-9: Marsupilami Pages 10-11: Bob et Bobette Pages 12-13: Boule et Bill Pages 14-15: Cari Fleur Pages 16-17: Blake et Mortimer Pages 18-19: De Kiekeboes Pages 20-21: Lucky Luke Pages 22-23: Schtroumpf Pages 24-25: Spirou et Fantasio + Marsupilami Pages 26-27: Gil et Jo Pages 28-29: Largo Winch Pages 30-31: Néron Page 32: Schtroumpf Sur ce site, on voit une vidéo de ce que ca donne en infrarouge. C'est marrant

76. pm - 28/01/22 11:32

Parce qu’il n’y a pas Gil et Jo ( Jommeke) ni Néron de Marc Sleen ?

75. marcel - 28/01/22 10:29

Pourquoi cela ?... C'est ecrit en français, en flamand et en allemand (et en anglais, ca, je sais pas pourquoi).

74. Quentin - 28/01/22 10:13

Il est étonnant que les flamands n'aient pas encore rouspété. La parité linguistique n'est pas respectée.

73. suzix@bdp - 28/01/22 09:04

J'ai cru à une blague belge mais on n'est pas le 1er avril. Et du coup si c'est vrai, je trouve ça vraiment sympa et aussi très couillu. Les belges font ce qui ont envie sans arrière pensée et franchement ça fait du bien. Merci l'état belge.

72. heijingling - 27/01/22 23:46

Vu comment sont les collectionneurs obsessionnels de Tintin, il va y avoir une augmentation des vols et des fauses pertes de passeports et du traffic de passeports périmés. Et jackpot si on a dedans un visa syldave.

71. Bert74 - 27/01/22 22:44

Un passeport illustré avec Natacha… Classe !

70. Piet Lastar - 27/01/22 21:39

Ils sont fous, ces Belges.

69. pm - 27/01/22 21:32

Sympa.

68. Quentin - 27/01/22 19:41

Le nouveau passeport belge sera inspiré de la BD belge Les illustrations de l’actuel passeport belge dataient de 2008. Il était temps d’en changer. Le passeport belge arbore donc un nouveau design. La bande dessinée belge est la thématique choisie. La fusée de Tintin, dans Objectif Lune, figure en page de garde. D’autres héros de la BD belge figurent sur d’autres pages, Blake & Mortimer, les Schtroumpfs, Natacha, le Marsupilami, Bob et Bobette, Boule et Bill, Lucky Luke, Spirou et Fantasio, Largo Winch. On a choisi, dit la ministre des Affaires étrangères, Sophie Wilmès, "un design qui représente bien notre pays, ses arts et sa culture", avec "une touche de talent, d’expertise, d’humilité et d’humour".

67. suzix@bdp - 13/01/19 22:34

Tombé sur cela par hasard.

66. Lien Rag - 10/01/19 18:48

Et à 90 ans il est toujours d'attaque!

 

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