Le combat ordinaire

189. bauhaus

- 31/10/11 22:05

Non, ce n'est pas du tout le même dvd !!!

188. Corentin

- 08/01/11 17:44

Bon, alors pas besoin d'acheter l'intégrale. Merci pour les précisions.

187. marcel

- 08/01/11 15:55

Pareil qu'herve.

186. herve

- 08/01/11 14:17

j'ai lu que c'était le même DVD.

185. Corentin

- 08/01/11 13:26

L'intégrale du Combat ordinaire vient avec un DVD. Quelqu'un sait si ce DVD est celui qui était offert avec l'édition spéciale du tome 3?

184. nemOrtel

- 28/10/05 14:47 - (en réponse à : à double foyer)

Mais quelle est donc cette paire de lunettes sur la gauche? ;)

183. marcel

- 28/10/05 12:34

Tu cherches la merde toi... C'etait trop calme en ce moment, c'est ca ?...
(eh eh eh !)

Ben en tout cas, je vais l'acheter... comme d'hab.

182. Coacho

- 28/10/05 12:10

Bon, ben... J'espère qu'il ne m'en voudra pas...
Je voulais juste vous faire partager ce joli visuel...

181. Lacon de Témor

- 24/01/05 13:38 - (en réponse à : Larry)

Ton point de vue est interessant, voire convainquant. Il faudrait que je relise les bouquins pour dresser une liste de ce que "gagne" le personnage au fil de ses galères ... Mais bon, je voudrais pas tomber non plus dans la psychologie à deux balles.

180. Altaïr

- 24/01/05 12:58

perso je trouve que c'est un joli titre, "ordinary victories". ça change pas mal du sens original, mais c'est joli...

179. stanislas

- 24/01/05 12:31

je ne crois pas que Larcenet recherche le consensualisme dans ses livres, normal que certains n'aiment pas.

Consensus suffira :)
Et moi j'ai l'impression inverse, ce livre est plutôt consensuel et je ne vois vraiment pas qui il pourrait déranger.

178. larry underwood

- 24/01/05 12:16 - (en réponse à : lacon)

ah maaaaaaaaaiiis... justement ! Je n'ai pas l'impression que le Combat Ordinaire soit le récit de petites victoires, et même dans ce cas elles ne sont surement pas "petites". Le titre est bien clair : "combat ordinaire", c'est une suite d'épreuves quotidiennes qu'un homme de cet âge doit affronter, et il n'est pas dit qu'il en sorte vainqueur à chaque fois ("vainqueur, tu l'es à chaque fois... !") La plupart du temps, il ne parvient pas à faire la part des choses, et il en sort plus malheureux qu'avant : par fierté et principes mal dégrossis il brise son amitié avec le vieil homme, son chat se fait tuer sans qu'il puisse intervenir ni y remédier, sa copine le quitte sans qu'il sache la retenir, il pense oublier tout ça en picolant en boîte et il se retrouve seul avec une inconnue qu'il fout à la porte... aucune victoire la dedans, mais seulement du combat. Il se cherche, il ne sait pas quoi faire de sa vie alors qu'il pensait être engagé dans la voie "normale" (un boulot, une maison sympa, la fin d'une thérapie inutile)... les victoires sont maigres, et elles sont bien souvent le fait d'autrui : de la chérie, du frangin Georges, du père malade... et il peut faire tout ce qu'il veut, la vie lui rappelle sans arrêt que rien n'est jamais gagné : son père meurt alors qu'il vient de remporter une victoire professionnelle. Elles sont bien maigres ces "ordinaries victories" comparées à tous les combats ordinaires qu'il doit mener...

177. ToFrA

- 23/01/05 20:16 - (en réponse à : c'est une défaite ordinaire...)

je comprend pas ce plaisir qu'on certains à détruire comme ça des oeuvres ou ceux qui les font. Ok "t'aimes pas, pas la peine de degouter les autres" comme dirait ma tante quand elle cuisine ses tripes à la provencale. Alors après si tu peux nous expliquer pourquoi t'aimes pas je suis d'accord, je ne crois pas que Larcenet recherche le consensualisme dans ses livres, normal que certains n'aiment pas.

Ce que vous faites là c'est purement et simplement une expression minable de votre haine. De l'insulte c'est tout. Ca m'énerve qu'il y en ai encore qui ne comprenne pas que l'auteur est un être humain qui se respecte, au même titre que son oeuvre. C'est sincèrement dégueulasse de s'en prendre ainsi (je ne parle pas uniquement pour ceux de ce forum mais pour tous ceux qui l'ont fait... et le feront) à l'auteur et son oeuvre. Un mec qui bosse des heures et des heures, se coupe du monde, essuie des refus... pour pouvoir exprimer ce qu'il veut exprimer et faire passer, peut être, un bon moment à ses lecteurs ne mérite pas ce traitement.

Et les crétins braillent toujours plus fort que les autres, je peux vous assurer que ce que vous faites c'est extremement blessant. Et minable aussi...

Grr me suis encore énérvé, pas bon pour ma tension... Mais quand même, pas Larcenet!

176. Lacon de Témor

- 23/01/05 19:58 - (en réponse à : Larry)

"ça sonne mieux à l'oreille c'est sur, mais ça n'a plus rien à voir avec le titre de Larcenet : la différence entre "le combat ordinaire" et "victoires ordinaires" est énorme, surtout quand on a connait l'histoire et de quel type de combats il s'agit."

Je ne suis pas sûr de te suivre pour ce qui est de cette différence de sens.
Si le héros du "combat" est encore debout à la fin des albums, c'est bien que ces "combats" sont aussi des "victoires".
A combat ordinaire, victoire ordinaire. Le personnage n'est pas un looser, il a à dépasser certaines choses, certaines difficultés, et il le fait même si c'est parfois dans la douleur.
Je suis très fan de cette série, je n'aimerais pas en voir, tout comme vous, l'esprit trahi, mais il me semble que là ce n'est pas le cas.
à+
Lacon

175. Enzymïx

- 23/01/05 19:52

Et pourquoi pas du mot à mot : "Ordinary Fight" ou "Fight Ordinary" :^D

174. nemOrtel

- 23/01/05 19:42 - (en réponse à : bosse le dimanche)

"Daily victories" ou même "Little victories" auraient été plus fidèles.

173. larry underwood

- 23/01/05 18:13 - (en réponse à : torpedo)

ça sonne mieux à l'oreille c'est sur, mais ça n'a plus rien à voir avec le titre de Larcenet : la différence entre "le combat ordinaire" et "victoires ordinaires" est énorme, surtout quand on a connait l'histoire et de quel type de combats il s'agit.

172. torpedo31200

- 23/01/05 15:39 - (en réponse à : larry)

Ordinary victories sonne mieux qu' Usual struggle, à mon sens.
Mais bon, ça aurait pu etre pire... Comme La Quete de l' Oiseau du Temps devenu Roxana, ou plus récemment, et dans l' autre sens, Carnet de Voyage (en VO dans le texte) devenu un Américain en balade...

171. larry underwood

- 23/01/05 15:21

"ordinary victories", ça craint... je dirais même que c'est le parfait contre sens du titre d'origine... on perd toute la notion d'épreuve, de lutte quotidienne... "usual struggle" par exemple, ça aurait collé...

sinon Manu, je viens de lire le 3° retour à la terre, alors un grand merci.

170. larcenet

- 23/01/05 15:03

Cher NemOrtel
(je vais ignorer le Monsieur juste au dessous, il a déjà fait preuve à mon égard de son peu de talent pour l'écriture et toute forme de réflexion en général.)

J'ai découvert la traduction des 2 combats ordinaires il y a quelques jours et j'ai été, moi aussi assez surpris de la traduction du titre... Mais bon, j'attends d'avoir le bouquin en main pour voir si ça se limite à ça...
Il faut savoir que je n'ai pas tellement mon mot à dire quant aux reventes des droits à des pays non francophones. c'est du ressort de l'éditeur.

169. choci loni

- 23/01/05 14:14 - (en réponse à : Pour relever la sauce...)

Tout ça manque de spontanéité,
c'est trop convenu,
c'est d'un banal qui confine à l'ordinaire
si c'était le but à atteindre, bravo.

Sinon, on ne s'ennuie pas une seconde sur ce forum,
les répliques sont étonnantes
on se croirait dans une BD voire dans la BD.

Choci Loni

168. nemOrtel

- 23/01/05 14:10 - (en réponse à : Mr Larssinet)

Bon, je vais éviter de gaffer comme sur Bulledair en demandant si c'est le vrai, the one, et considérer ça comme acquis. Manu, tu peux nous expliquer la traduction du titre en anglais stoplé? Tu es intervenu dans le choix, la validation, ou ça c'est fait d'éditeur à éditeur?

167. torpedo31200

- 22/01/05 13:02

Pour info, Ordinary Victories chez NBM reprend les 2 tomes du Combat Ordinaire.

166. nemOrtel

- 22/01/05 12:34 - (en réponse à : G)

C'est pourtant comme ça qu'on apprend. C'est p'tet pour ça qu'ils sont un peu cons?

165. larry underwood

- 22/01/05 12:30

les américains n'aiment vraiment pas l'échec.

164. nemOrtel

- 22/01/05 04:34 - (en réponse à : ouatezeufeuque?)

163. Lien Rag

- 26/09/04 14:43

Je viens de lire le CO, et sans lire tout le sujet pour ne pas déflorer le CO2 (vous m'avez déja assez spoilé le tome1, bandes de méchants!) je peux déja dire que Georges ne prend jamais plus de trois O, donc vous êtes priés de cesser de décaler les posts dans la spirale avec vos georges interminables, bande de clampins!

162. faust

- 15/06/04 09:12 - (en réponse à : nem)

Je suis pas trop d'accord avec toi, la répétition des petites joies et des grandes souffrances c'est ça (pour moi, bien sur) le combat ordinaire..... Chienne de vie je t'aime!
D'un autre côté on retire de cette bd ce qu'on y apporte. On peut difficilement dire que cette bd et bonne ou mauvaise (ce que tu n'as pas fait je te rassure) mais plutot qu'elle nous touche ou pas et dans ce sens tous les avis on la même valeurs.
le pire c'est que cette bd m'a tellement touché que ma pudeur m'empêche de plus exposé lesraison de son impact pour moi, ça touches aux aspects les plus sensibles de mon être...

Je suis désolé de ne pouvoir argumenter plus , je suis "time out" a bientot.

Amikalement, Romain

Ps : faites des enfants ça rend les homme meilleurs!

161. nemOrtel

- 15/06/04 08:34

Ce qui serait intéressant serait d'avoir des critiques de gens qui n'ont pas lu le premier, qui "formatte" l'esprit avant.

160. nemOrtel

- 15/06/04 08:30

Bah moi aussi je vais parler un peu du CO2. Il parait que ça augmente la teneur en vapeur d'eau dans l'atmopsphère, et donc ça aurait un impact plus grand sur les hautes latitudes, vu que l'ai est plus froid, donc plus sec. Hein? Oh pardon.
Ben moi j'ai été assez déçu par cet album. Autant le premier était et reste à mon sens un tour de faiblesse incomparable (cf. ma critique sur le site), autant là c'est plus ça. Y'a plus la même énergie, plus les mêmes tripes dedans, on ne la sent plus, cette fameuse angoisse qui frappe Marco, Manu et le lecteur. Là on a une suite de quelque chose qui, à postériori, n'en méritait. Attention, dans le bon sens. Le Combat, ça reste un one-shot pour moi. Un résumé fulgurant du passage à la vraie vie adulte d'un type ordinaire. Alors on peut se dire que le combat dure toujours, toute une vie. C'est vrai.
Mais la fin m'a trop peu surpris. Je veux dire, réutiliser le coup de théatre de la mort du chat, admirable la première fois, mais avec le père cette fois, non. Primo c'est le même "truc", secundo le père nous annonce dès les premières pages qu'il ne fera pas soigner son alzheimer. Alors passer du rire aux larmes je veux bien, mais passer du mec qui est content parce qu'il va avoir une piscine à la mort du papa, c'est un peu gros. Désolé.
Toutefois, il y a deux personnages qui sauvent cet album pour moi, et qui pourraient bien créer à nouveau la surprise dans le troisième : d'abord Emilie, qui m'a beaucoup touché de part le regard plein de tendresse qu'a Larcenet sur elle, qui me "parle" en tant qu'homme, et qui a un potentiel tragique immense (je vous laisse imaginer si elle perd son futur bébé) et le vieux pêcheur, qui à mon avis à assez de profondeur pour nous surprendre encore.
Voilà.

Georges.

Ps : pour moi, la vraie suite du Combat, c'est Le retour à la terre. Sans comparaison.

159. Faust

- 15/06/04 07:57

Moi j'aime vraiment cette bd, j'ai pris une claque à chaque album.
Je comprend un peu ce que dit ben sur "le listage des sentiments", d'un autre ctoé celà permet de toucher le plus de personnes possibles. Moi je me suis retrouver dans pas mal des thème abordés pour diverses raisons.

Bref, j'aime beaucoup

Amikalement

158. helmut perchu

- 08/06/04 20:15

Comme Ben, je vais tacher de parler un peu BD sur ce forum. Je voulais juste mettre le doigt sur les petits discours "anti-fachos" que l'on retrouve dans le CO1 et le CO2, et qui sembble être un des ingrédients du récit (un pue comme dans Le Poulpe par exemple). Et autant, j'avais trouvé ce discours un peu "lourd" et "gratuit" dans le premier (ça me fait penser aux groupes de punk qui gueule que faut buter les mecs du FN), autant je trouve qu'il est bien plus subtil, intelligent et appréciable dans le second. Félicitation Mr Larcenet. Maintenant si ça pouvait servir de leçon aux rockeurs pour qu'ils écrivent des chansons anti-fachos réfléchies, ça serait pas mal.

157. Ben Ef His

- 08/06/04 17:38

le CO2 aussi, je sais.

156. nemOrtel

- 08/06/04 17:28 - (en réponse à : Le HS est ma vie)

Linkin Park c'est très bien. Commercial mais très bien.

155. Ben Ef His

- 08/06/04 17:22

Allez, comme on reproche au forum de pas assez parler bd, et que je me sens un peu coupable (je me met a ne plus sortir que des vannes, j'ai honte), je remonte ce sujet, parce que je viens de lire le CO2.

Comment dire? L'impression que j'avais au premier tome semble ici se confirmer.

Le premier tome m'avait bien ému, c'était vraiment plaisant, mais j'avais un doute: l'impression que toutes mes émotions étaient téléguidées. L'impression que Larcenet avait listé tous les themes sensibles et "adultes" qu'il voulait aborder, et qu'il les avait pointés d'un gros marqueur pour qu'on voit que "là, il faut voir que c'est profond comme bd". Une sorte de bd gadget, quoi, calibrée pour plaire au public indé, ou plutot semi indé. En quelque sorte, ca serait la bd indé qui utiliserait les méthodes mainstream pour faire de l'indé: plus de spontanéité, et peut être moins de sincérité. J'avais l'impression que Larcenet avait pondu une oeuvre tout juste mesurée: du jeune, du roots, du branchouille, un peu de fond pour faire intello, des joints pour faire décalé, et une expression culte: "GeeooooOOOooorges".

Seulement, c'était très bien fait, et ca marchait, du moins sur moi. J'avais beaucoup aimé, et avait refermé le bouquin ému.
Le problème, c'est qu'ici, ca marche moins. Ou plutot, j'ai l'impression que ca se voit. Il n'y a plus de GeeeooooOOOOooorges, mais c'est pas grave, Larcenet a réfléchi, il l'a remplacé par "Sinon ji ramène encore li balaouane". Alors il y a un peu de politique, un peu de sociologie, de la psychologie, de la famille, de l'amitié, 100g de ci, 8 onces de ca, et avec ceci? Bref, j'ai un peu l'impression de me faire entuber comme les petits djeuns (et moins jeunes, cf Tarquin) qui écoutent Linkin Park en réaction aux Boys Band...

De plus, le dessin m'a semblé assez approximatif. Je n'ai rien contre le dessin non-réaliste, et Larcenet est capable de coups d'éclats (comme la couv du Retour à La Terre, une de mes préférées), mais là, j'ai trouvé ca plutot torché.

Bon, malgré tout, cet album fut le deuxieme de l'année (et de ma vie, avec le Journal T1) à m'arracher une larme, page 30, mais c'est pour ses resonnances avec mon vécu (un grand père malade d'Alzeihmer, ancien ouvrier de l'arsenal de Cherbourg, faisant le même genre de discours a ma grand mère). Mais pour le reste, j'ai vraiment eu l'impression que tout était téléguidé.

154. Altaïr

- 07/05/04 14:08

tiens tiens, octobre 2003... bon cru, assurément ^_^

153. goolwen

- 07/05/04 13:52

Laissez mes névroses tranquilles !!!!!

152. Coacho

- 07/05/04 12:29

Les livres les plus touchants de Larcenet, assurément...
Merci pour l'info sur la p'tite Larcinette NDZ !

Alors oui, tremblez les horrifiés du môme, les acariatres, les affolés du cri de bébé !

Parce que Manu, il va sûrement nous en parler de tout ça !
Nous en mettre une couche quoi ! ;o)

Chouette ! ^_____^

;o)

151. NDZ

- 07/05/04 12:15 - (en réponse à : odelalan@yahoo.fr)

Manu Larcenet et sa charmante épouse ont eu une petite fille il y a déjà quelques mois (octobre je crois 2003)... (je les salue au passage, ainsi que tous les fans de la nouvelle heure - celle depuis Angougou? - qui découvrent que tardivement cet auteur qui nous bouscule émotionellement depuis preque 10 ans : lisez Presque, Dallas Cowboy, L'artiste de la famille, etc.. pour rattraper correctement vot' retard).

150. Gillix

- 07/05/04 11:40 - (en réponse à : pol et goolwen)

Et chez nous on dit "guignol"...

Et Manu,... toutes mes ficelles de caleçons...

149. goolwen

- 07/05/04 11:38 - (en réponse à : Pol)

Si c'est un garçon, avec le truc qui ... Houla ! Mais je commence à dériver, autant pour moi.

148. pol

- 07/05/04 11:34

on dit pas Pinochio, on dit polichinelle...

147. yannick

- 07/05/04 11:21 - (en réponse à : Goolwen)

Et bien entendu, tout ça ne nous regarde pas... ;O)

146. goolwen

- 07/05/04 11:14

Je crois que la chère et tendre de M.Larcenet a ... un pinochio dans le tiroir comme dirais Coyote, du moins, c'est ce qui est marqué sur le site de l'éditeur. Ca fait un peu Gala comme ragot, non ?

145. Manu Temj

- 06/05/04 16:02

En attendant, le Temj souhaite un bon anniversaire au Larcenet dont il est un grand fan ! :o)

144. Manu Temj

- 06/05/04 15:56

En attendant, le Temj souhaite un bon anniversaire au Larcenet dont il est un grand fan ! :o)

143. Coacho

- 06/05/04 15:39

Le Temj oui, le Larcenet, je ne pense pas !

Au fait, tu veux du Baygon jaune ou vert ?
Moi, je mange les 2 et je résiste, même au nucléaire...!

Cette langue... Tous les jours au bureau... Hmmmmffffff...

;o)

142. nemOrtel

- 06/05/04 15:30 - (en réponse à : Cockroach)

Il a un môme au fait le Manu?

141. Coacho

- 06/05/04 15:00

Au fait, il faudrait penser à souhaiter un Bon Anniversaire à Manu aujourd'hui !

35 ans !

Hmmpphhrrrr... Geeeooooooorrrrrgges !

;o)

140. Bert74

- 05/05/04 09:37

Dans "le tête de turc" je crois...
("mais je l'ai déjà entendu celle-là!")