50. kevin - 22/04/99 08:54

Van Hamme a toujours ete le roi du recyclage. Apres le miracle des Andes, il lit 5 semaines en ballon et nous fait histoire sans heros. il lit la memoire dans la peau et il jette les bases de XIII il revoit une vversion d'Orphee aux enfers, il nous fait au dela des ombres il revoit 2001, l'histoire de jesus et relit Tolkien, il nous fait un chninkel ... jetez aussi un oeil aux romans largo Winch, dans le premier, il nous ressert toute l'histoire de la famille winsclaw, emigree au USA, il la recycle dans 3 montres d'argent. a la fin de business blues (dernier des romans), il nous sert la meme scene que la fin du premier XIII. Cela dit, Van Hamme a la science du recit et tout ca passe tres bien. Le phenomene n'est pas neuf, mais ca tourne tout doucement au procede. par contre, certains m'ont dit (moi je sais pas, je les ai pas lu) que les romans de sulitzer cash et money etaient liite plagiat de largo winch.

49. Ravage - 21/04/99 20:48

Van Hamm me déçoit. 13, cela fait longtemps que c'est de la marchandise commerciale. On s'en fout de la famille de treize. L'histoire de l'amnésique qui cherche son passé, c'est plus que du réchauffé. Thorgal, m'ennuie. L'archer, est à mon gout le dernier album potable. Les scénarios sont ensuite minables. Maintenant le dessin parait être fait par un vieux atteind du parkinson. Largo Winsch est le super héro, sans peur et sans reproche, qui gagne toujours à la fin. Son histoire se rallonge uniquement pour le fric. Les maîtres de l'orge se terminent dans l'happy end. C'est cousu de fil blanc. On s'attends dès la premier page à se que tout se termine dans la beauté et la joie.

48. Morti - 09/04/99 08:59

Autant pour moi Arnaud H., c'est vrai que ça devient dur avec les prénoms identiques mais à part ma remarque pour TON goût très sûr :o) je ne retire rien de mon opinion... :o) A+ MArc :o)

47. Arnaud H. - 09/04/99 00:27

Je conchie Thorgal, XIII et Van Hamme en général, mais pour autant je ne suis pas le Arnaud qui a signé plus bas. Simple précision (si il mettait un identifiant ce serait plus simple)

46. F_Lik - 08/04/99 19:26

Je suis de tout coeur avec toi Morty. Je trouve aussi que l'enquete est un chouette album, il permet de se rappeler pas mal de choses et de restructurer l'histoire. De plus, je trouve qu'on apprends des choses nouvelles, qui ne sont peut-etre pas primordiales pour les albums passes, mais qui pourraient expliquer de nouvelles intrigues dans le futur. Pour ca, je fais confiance a Van Hamme.

45. Morti - 06/04/99 11:15

Arnaud, je te conseille de me demander à chaque parution BD ce que j'en pense, comme ça tu sauras que tu ne dois rien acheter de ce que j'aime, ce sera toujours ça de gagné. Je maintiens que je suis très bon public (au ciné aussi) mais je n'arrive pas à cracher sur ce bouquin, moi j'apprécie ce genre d'initiative qui même si ça n'apporte rien d'essentiel, est quand même agréable à lire, bien fait et me distrait, en plus comme collectionneur, je ne me vois pas ne pas l'acheter. Et ne me parlez pas de "manipulation de l'acheteur", j'assume complètement mes achats...même si d'après Arnaud ce sont des daubes. Mais c'est vrai que lui a un goût si sûr... :o) Ah aussi, pour ceux qui n'auraient pas lu mon avis sur Thorgal qui déplaît tant à Arnaud, la seule chose positive que j'en dit est que "ça se lit sans dégoût". Ceux qui trouvent que ça encense la BD doivent avoir un gros problème de compréhension de la langue française... :o) A+ Marc :o)

44. corentin - 06/04/99 10:12

bon, c est pas vraiemnt une B.D. Mais je salue l initiative que je trouve tres interessante. XIII est une B.D. mytique, et Van Hamme est peut etre le seul a pouvoir se permettre une telle fantasy Le montage est assez bon, le fil conducteur aussi et on decouvre une nouvelle facette du talent de dessinateur de Vance Bon, ca fait un peu cher de l experience, mais pour conclure un bonne serie on pouvait difficilement faire mieux.

43. Arnaud - 03/04/99 23:00

Je me demandais si il fallait que je m'achète ce genre de bouquin sur des BD, mais qui n'est pas une BD... J'en conclus quoi de vos trucs...: Ce que je fais d'habitude avec ce genre de bouquins qui ressemblent plus à une dernière pressurisation histoire de bien torcher tout le jus (pogon) qu'il reste à prendre... En plus quand je lis ce que MORTI raconte à propos du dernier Thorgal... il dois être très bon public ;0) Je n'achète pas. MERCI !

42. Christian Rico - 03/04/99 22:53

(Désolé, j'ai en ce moment quelques problèmes avec mon e-mail) sic !… Bref, sur le dernier XIII, je ne peux qu'exprimer ma déception ; on n'y apprend pas grand chose de nouveau et les quelques planches insérées afin de contenter le lecteur sont pour ainsi dire bâclées. A quand un véritable XIII dans la veine des six premiers ?

41. Signé Fufu - 23/03/99 18:33

Ben oui : un Giordino, des Giordini... :o{)

40. Sophie - 23/03/99 15:41

J'ai pas le livre non plus, mais il me semble que c'est Giordino. A+ Sophie :o))

39. F_Lik - 22/03/99 19:12

Et bien moi non plus, je n'ai pas l'impression de m'etre fait arnaque. Je trouve se livre bien fait et interrressant a lire pour se remettre les idees en place. De plus, il y a des scoop, nottamment les relations entre le clan Sherridan et Giordini (s'cusez l'orthographe des noms, j'ai pas le livre sous la main). On comprends un peu mieux les liens entre Jones et Carrington, et de plus, on se rends compte que c'est le clan Giordini (toujours pas le livre) qui empeche cette enquete d'etre publiee. Pourquoi? POURQUOI? A bientot

38. Morti - 15/03/99 19:40

Meuuu non je suis pas énervé, je trouve simplement l'attitude de critiquer sans savoir, puérile voire stupide, c'est tout. C'est valable pour les autres domaines (disques, films,...), la BD n'est pas privilégiée... J'ai été un des premiers à dire que le film Astérix me faisait peur mais je vous défie de lire un texte de moi où je dis que ce film est mauvais ! C'est de la pure mauvaise foi que d'énoncer des choses pareilles....voilà, voilà... (suis calmé...! tous comptes faits, j'étais peut-être quand même un peu énervé... :o) ) Pour le whisky, c'est quand tu veux lorsque tu passeras à Bruxelles... Et pour le XIII, je ne t'empêche pas de ne pas aimer...mais c'est loin d'être aussi mauvais qu'on l'entend dire (amha) ...et oui je n'ai pas eu l'impression de m'être fait arnaquer... :o) A+ Marc :o)

37. Sophie - 15/03/99 18:34 - (en réponse à : à Morti - pas d'accord !!!!)

Ou la la la la la !!! Sentirais-je comme une pointe d'énervement dans ton dernier message ? Ce qui m'a énervé dans cet album c'est que j'aimais les rares détails pour lesquels il fallait encore faire appel à l'imagination... C'est vrai, pour ce qui est de la subtilité et la confiance dans l'intelligence (quoique ?) du lecteur, VH y va généralement au rouleau compresseur... Et avec cet album, j'ai l'impression qu'il fait faire à son rouleau compresseur des allées et venues multiples sur mon pauvre crâne histoire d'être sur que j'ai bien "retiendu la leçon" Ca ne m'intéresse pas ET ça m'énerve. Ceci dit tu me dois encore un verre de cet excellent breuvage écossais ... Et oui, je ne suis pas d'accord avec toi ! A+ Sophie :o))

36. Tom - 15/03/99 13:57 - (en réponse à : à Morti)

Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est d'ailleurs pour ca que je ne parle jamais de XIII car je me suis arrêté au Dossier Jason Fly. Depuis, je ne les achetes pas, il peut m'arriver de les feuilleter mais je n'en parle jamais. @+ Tom NB : Au moins Morti n'a pas l'impressison de s'être fait "arnaquer" :-)

35. Morti - 14/03/99 19:07

Bon ben voilà, je l'ai lu...et d'une traite en plus hier après-midi...je suis désolé mais moi je trouve ça pas mal du tout. J'irais même plus loin et je dirais que toute série "à rallonge" devrait avoir un album pareil au milieu de la collection. C'était un bon récapitulatif, l'objet est bien foutu, ça a remis les choses en place et approfondi certains personnages car à chaque nouvel album, c'est pas évident de se rappeler tous les personnages des précédents et en plus on a eu droit à quelques planches inédites de Vance. C'est peut-être de l'exploitation commerciale mais je ne trouve pas qu'on soit volé sur la marchandise. Evidemment si vous vous attendiez à une pure BD vous serez déçu mais si vous aimez la série, vous aimerez cet album à coup sûr... Ah autre chose aussi, je suis toujours surpris des gens qui critiquent un album AVANT de l'avoir lu, ça fait un peu "bêler avec le troupeau"... Je sais qu'il est fort "bien vu" pour le moment de taper sur XIII mais soyez objectifs (que vous aimiez ou non), lisez au moins l'album avant de critiquer... A Marc :o)

34. Denis - 13/03/99 14:24 - (en réponse à : DENIS.DUPONT@wanadoo.fr)

Attendre si longtemps pour le nouveau XIII, je suis vraiment déçu , y en aura t'il un autre, je l'acheterai quand même, vite largo arrive remonter le niveau.

33. Kriss - 11/03/99 22:23

En réponse à Fa: C'est pas vraiment étonnant que VH fasse quelques allusions à Largo Winch. Au fait, les LARGO n'étaient ils pas d'abord des romans avant de devenir des BD. Avec XIII Ils vont peut etre faire le contraire. Enfin il etait pas si mal que ca ce n°13.

32. Fa - 11/03/99 20:21

Euh ben ça fait longtemps que je suis plus venu moi...bon pour ce qui est du nouveau XIII (croix-trois batons pour l'idiot du fond), je l'ai trouvé pas si mal que ça. En fait en le relisant je me suis rappellé de tous les autres épisodes. C'est ce à quoi je m'attendais en l'achetant et donc je ne suis aps du tout déçu. Au fait vous avez noté l'énauuuuuuuuuurme allusion à Largo Winch? Fa :-))

31. Boursiffon - 09/03/99 17:24 - (en réponse à : To Laurent)

Le livre sans illustration ? Je crois que cela existe et porte le nom compliqué de ... zut j'oublie tout le temps ... ah, oui ... ROMAN ;-) Boursiffffffffffff

30. Laurent - 09/03/99 17:16 - (en réponse à : laurent.lerusse@obs.unige.ch)

Un petit message pour Joelle, Morti, et tous ceux qui achetent des Bds meme quand ils savent quelles vont etre mauvaise. Rejouissez vous, vous avez peut etre acheter la futur Daube d'une reunion BdParadisiaque. Avec le titre Honorifique d'Acheteur Volontaire de Daube. Il faut bien renouveler les stock de temps en temps. Pour le 13 eme XIII, Je l'ai feuillete en vitesse donc pas vraiment d'avis sinon qu'il y a trop peu de dessin pour moi. cela ressemblait plus a un livre illustre qu'a une Bd. A quand le livre sans illustration? Laurent

29. Deberg - 06/03/99 02:43

quand on aime on ne compte pas . @+ Deberg .

28. Philippe à Nithael - 05/03/99 14:22

Yes sir ! Beaucoup d'attente pour 30 secondes de signature (JVH), mais bon c'est bonheur quand on est timbré comme moi !!!

27. Nithael à Philippe - 05/03/99 08:30

J'étais aussi dans le troupeau à la foire du livre de Bxl pour avoir ma petite dédicace de VH. C'est vrai que par rapport à la pub, il y a de quoi être déçu. Mais je pense que cela reste un excellent résumé des 12 précédents et un bel objet quand même. J'achèterai aussi le 15, le 16 ... Phillipe, c'était toi en tête de troupeau : le grand avec sa casquette ? Nithael

26. Philippe - 04/03/99 14:32

P'tain de contagion !! Samedi j'étais en tête du troupeau pour avoir une signature de Van Hamme (mon idole), j'ai acheté le Hors Série (tout content, comme à chaque nouveau XIII), mais je l'ai trouvé très décevant (comme tout le monde). Pourtant, ça ne m'empêchera pas d'acheter le 14ème XIII, puis le 15ème... Ca se soigne ?

25. Deberg - 04/03/99 01:27

ben à mon hunmble avis Morti, je ne suis pas docteur, mais je crois que cette maladie ne se soigne pas, et aprés, on peut critiqué de commercial(tout est commercial)de dégringolade, mais moi j'aime bien ce que fais vance donc je n'ai pas pu m'empécher de l'acheter quand meme, depuis les premiéres BD qu'il a fait jusqu'a celle ci. il est vrais que je dis que j'achéte Bodoi pour lire les extraits ou les histoire, mais O faiblesse j'achéte les BD de ce que j'aime. je crois que l'on est deux doux dingues. @ + Deberg .

24. Joëlle - 03/03/99 20:38 - (en réponse à : à Morti)

je te comprends... J'ai fait pareil!

23. Morti - 03/03/99 20:22

Bon, moi j'ai un problème : j'ai lu tous les messages du sujet, j'en ai entendu parler par ailleurs, j'ai suivi la dégringolade de la série depuis quelques albums, je suis d'accord avec tout ça mais d'autre part je suis collectionneur, j'ai tous les XIII en EO, j'ai même un TT grand format, j'ai le-boîtier-noir-avec-le-scénario-tirage-limité, j'ai tout lu de Van Hamme doù ma question : COMMENT VOULEZ-VOUS QUE JE N'ACHETE PAS CET ALBUM ??? Je SAIS que ça ne va pas être bon mais je ne peux PAS m'empêcher de l'acheter... Est-ce que ça se soigne Docteur, j'ai une chance de guérir ??? :o)) A+ Marc :o)

22. toine - 03/03/99 15:32

Je reviens sur la forme de cette enquête : le problème, pour moi, c'est que ce n'est pas présenté comme une enquête. Au début le journaliste écrit que ce'est du matériel brut qu'il envoie alors que ce n'est pas le cas, tout est résumé classé. Personellement je trouve l'idée, et je l'ai déjà dit, d'une enquête "réelle" est bonne car elle donne une nouvelle dimension à l'histoire le même processus que dans Corto Maltese quand on croise des personnes qui ont vraiment existé ou la biographie d'une certain Lt Blueberry et son apparition dans les Gringos des années après, malheureusement cela a été mal fait dans ce cas. Il reste trop une impression de mise au net de notes de travail.

21. Olrik - 03/03/99 14:54 - (en réponse à : c.larue@lemel.fr)

Je vous trouve un peu dure sur ce XIII - L'enquête. En effet, Vance et Van Hamme ne se sont jamais cachés sur le fait que cet album existait pour résumer les 12 précédents. Pour moi, j'y trouve mon bonheur, car XIII est une série fantastique, mais très complexe. Refaire un point sur l'histoire n'était pas inutile. De plus, le principe de l'enquête menée par deux journalistes recherchés (pour cette raison) est assez bien vue, l'intégration de photos est original... Je trouve personnellement que cet album est bien...et je ne regrette pas de l'avoir acheté. Merci à Vance et à Van Hamme A bientôt

20. Sophie à Larousse - 03/03/99 13:15 - (en réponse à : guerredessexes@jardind'eden.com)

Ca me fait penser à une blague très mignonne que j'ai reçue dernièrement: Les femmes pensent que les ordinateurs sont de sexe masculin car : - Pour qu'ils fonctionnent il faut les allumer, - Ils contiennent beaucoup d'informations mais sont sans idées, - Ils sont censés régler des problèmes mais en réalité, ils en créent, - Dès qu'on en a acquis un, on se rend compte qu'on aurait pu en avoir un mieux. Les hommes pensent que les ordinateurs sont de sexe féminin car : - Seul le créateur peut comprendre leur logique interne, - La plus petite erreur reste stockée indéfiniment en mémoire, - Leur langage interne est incompréhensible, - Dès qu'on en a acquis un, on dépense des fortunes en accessoires futiles. A+ Sophie :o))

19. Larousse - 03/03/99 13:00

Ah....l'intuition féminine, c'est quand même beau. Dommage que le modéle masculin en soit dénué, j'aurai pu faire des économies....

18. Sophie - 03/03/99 12:51

Oups ! Voilà que je me mets à begayer...

17. Sophie - 03/03/99 12:51 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Je suis très fière de moi en tout cas : je suis entrée dans le magasin, j'ai pris la BD en me disant que j'allais la lire chez moi au calme. Et puis j'ai eu comme une intuition subite : j'ai ouvert l'album.... Je l'ai reposé et je suis sortie du magasin :o)) Vu vos commentaires, je regrette pas ;o)) Je veux bien me faire avoir pour une BD, mais pour un truc qui a trois pages de mauvais dessins qui exposent les rares points de l'histoire où VH laissait la place à l'imagination.... A+ Sophie :o)) A+ Sophie

16. Larousse - 03/03/99 12:09

Dargaud n'a pas vu de BD, mais plutôt les ...$$$$$$$.... Il n'y a que le lecteur qui a été berné.

15. Eric - 03/03/99 11:36 - (en réponse à : andre-eric.delcroix@wanadoo.fr)

Je suis rassuré de constater que tout le monde a vu que le dernier XIII est une arnaque totale qui ne fait que résumer les douze premiers épisodes, à la façon des "Hommes du président" de Sidney Pollack. Le problème est: comment une maison aussi sérieuse que Dargaud a-t-elle pu se laisser berner par une telle merde? Vance semble avoir pris un an de vacances. Quant à Van-Hamme, il a repris l'intrigue de l'affaire du Watergate et il en profité pour livrer un guide pratique de la série. Le reclylage est patent, voire déshonorant. Certes, XIII est une BD commerciale. N'empêche, certains albums sont sacrément passionnants et Van-Hamme a inventé un nouveau personnage au Panthéon de la BD, celui de l'amnésique à qui on peut faire endosser toutes les panoplies. Mais dans le fond, ce que je regrette le plus, c'est qu'on ait fait une énorme campagne de publicité pour cet album alors qu'il ne le mérite absolument pas.

14. Deberg - 03/03/99 02:41

mon avis sur treize c comme largo winch, c du bouffe fric pr ce qui l'achéte,dommage parceque le premiers était bien. ensuite, la sauce devenait vinaigre et comme Bodoi prépublie toujours un peu de tout,j'ai pus voir l'évolution. alors faites comme moi lisez d'abord dans les magazine et aprés achetez ou n'achetez pas. quand Mike parle de Rosinsky c pareil,à un moment ou a un autre il faut arréter les séries et les dégats . @+ Deberg

13. Fox - 02/03/99 20:54

Vous voulez savoir c'est quoi vraiment une BD commerciale ?? Ben lizez les dernier Garfield et vous allez adorer comme un idole les dernier XIII et Thorgal ! :)) Fox (qui comme un stupide achète quand meme les dernier XIII et Thorgal...) Mais bon souhaitons que les prochains soit meilleur ! C'est la seule chose a faire...

12. L_ik - 02/03/99 19:09

Je rejoins Toine, si vous n'aimez pas la BD, cessez de la lire, de l'acheter. Vos commentaires sont toukours les memes, vos arguments aussi et vos critiques sont merd.... Je n'ai pas encore eu la chance de lire de dernier album, mais de lire ce sujet, j'en trepigne d'impatience, maintenant.

11. Boursiffon - 02/03/99 16:20

XIII commercial ? Oui, et alors ... toutes les BD ne sont-elles pas commerciales ? Là où le commercial devient drôle, c'est qu'apparement, non contents d'en..... le banquier du lecteur, les gars de chez Dargaud semblent avoir aussi ni.... certains libraires à qui ils avaient certifiés (lors de la prise des (pré)commandes) que ce serait réellement un album de BD avec des petits plus et de vraies révélations "super-méga-importantes". Où va-t-on ? Pour noyer mon chagrin, je me lance dans ma troisième lecture de Tutti Fruti (Delcourt) ... afin de comprendre si ici aussi je me suis fait avoir à l'insu de mon plein gré ... Boursiffon

10. Tom - 02/03/99 15:53

No comment : Faut dire que j'ai arreté la série après Le dossier Jason Fly (cad le début du pur commerce pour moi). Ce que je comprends pas, c'est ceux qui continuent à les acheter pour les critiquer ensuite (faut être maso et avoir du fric à gaspiller). Pareil pour ceux qui les lisent en librairie (faut avoir du temps à gaspiller). @+ Tom

9. Larousse - 02/03/99 15:04

manque de pognon...mais pas d'intéréts financier...biensur.

8. Major - 02/03/99 14:50

Pfffffffffffffffffffffffffffff Toujours les mêmes commentaires inintéressants.....

7. toine - 02/03/99 14:44

OK c'est un BD commerciale, je ne veux pas rallumer le débat sur le commercial mais je connais qu'un seul auteur qui distribue gratuitement un album (Baladi) tous mes autres albums je les ai acheté. Mais XIII reste pour moi une bonne série et dans toutes les séries y a des hauts et des bas. En fait ce que je reproche à Van-Hamme et Vance c'est leur manque d'ambition ce volume aurais pû être quelque chose de fabuleux entre la BD et le document "d'information". Alors manque de temps ou manque de d'intérêt pour nos deux auteurs ?

6. Larousse - 02/03/99 14:17

Toine, mon gars, faut pas être futé pour voir que XIII, c'est du commercial, surtout avec la pub qui font à la sortie de chaque torchon.

5. Sébastien - 02/03/99 14:00

Moi, je vois bien la manoeuvre : on fait un résumé des 12 premiers albums pour ceux qui n'ont pas compris, on fait des vrais-fausses révélations, et on nuance quand même un peu lesdites révélations. Résultat : on met tout à plat, et c'est reparti pour 12 prochains albums !

4. Mike - 02/03/99 13:24

Moi ce qui me fait rire c'est que vous vous rendiez compte que XIII est une bd commerciale au 12ème numéro!!! Vous êtes bien tombé dans le piège et avez engraissé nos amis dessinateur et scénariste. Attention, car Largo Winch c'est du même tonneau... Personnellement je crois que Thorgal est la meilleure série de Van Hamme(peut-être aussi à cause du graphisme chaleureux de Rozinski)

3. Philippe - 02/03/99 12:49

Plutot d'accord avec toi Toine : très déçu.... Quand on lit ce dossier, à certains moment, le "journaliste" dit qu'il a des révélations importantes à faire à la fin. Arrivée à la fin : RAS, rien, nada... pas de révélation. La seule chose interessante est la révélation des XX conjurés. Bref un résumé des albums précédents, pour les meumeu qui n'auraient pas tout compris.

2. Erick - 02/03/99 12:32

Hello, Desole Toine, euh...j'ai fait la betise. Ce qui m'a un peu choque, c'est le superbe autocollant rouge sur le dessus de la couverture: le 13eme album de XIII. Je ne vois pas en quoi il s'agit d'un album. Ca ressemble a descriptif assez sommaire des personnages de XIII, c'est tout. Beaucoup decu... A+

1. toine - 02/03/99 12:03

Il est sorti, le "nouveau" XIII, je l'ai acheté et j'hésite à le jeter. Van-Hamme a mis au net ses notes de travail Vance baclé quelques cases et Dargaud touché les dollars (il a perdu Astérix mais c'est quand même pas une raison). Avec un peu d'ambition celà aurait pû être une chose intéressante, présenter ça sous la forme d'une vrai enquête : des interviews, des fausses coupures de presses etc.. avec en plus une ou deux révélations sur la fin mais non c'est le who's who des 12 premiers albums. Rien de nouveau. N'achetez pas et priez pour que le nouveau Thorgal tiennent mieux la route

 

(http://www.BDParadisio.com) - © 1996, 2018 BdParadisio