41. le Pinailleur fou - 08/02/03 00:26

Quelqu'un sait quand est-ce que les élections pour 2002 vont être clôturées ?

40. Blue - 19/03/01 14:06 - (en réponse à : à TNT)

Jette un oeil sur BlackSad ou sur Atalante, tu comprendras très vite (moi, cela ne m'etonne pas vraiment). Et puis, il y a surement le fait que les deux personages sont très sympatiques. Même si ça ne devrait pas jouer sur leur graphisme, en cas d'égalité c'est déterminant.

39. TNT - 19/03/01 12:00 - (en réponse à : étonné!!!)

je viens de jeter un oeil sur les elections de BDParadisio et a ma grande surprise je vois Marini, Crisse et Guarnido en tete des dessinateurs, si le premier ne m'est pas inconnu, le deux le sont (pour moi tout du moins!). je ne veux pas juger de leurs qualites de dessinateurs mais je suis quand meme surpris de les voir en si bonne place dans ce classement, surtout qu'il me semble pas les avoir vu la derniere fois que je suis passe par la!

38. mkl - 09/03/01 23:00

Ah, l'eternel debat entre le commercial et l'art. De chaque cote, il y a des extremistes, et tout ca c'est pas tres bon. En regardant vite fait mes etageres, j'ai constate que From Hell cotoyait Danger Girl (comic US commercial de base s'il en est) et que Sasmira succedait a Lanfeust de Troy. Et le pire, c'est que je n'ai pas honte de ce melange (je le revendique). Dans la BD, comme dans toute forme d'art, il en faut pour tout le monde, le grand public et les gens plus "pointus". Les premiers films que j'ai vu devait etre de Gerard Oury, puis en evoluant j'en suis arriver a adorer Kieslowski ou Carax (si j'avais regarde Mauvais Sang a 6 ans, j'aurais ete degoute du cinoche). Dans la BD, il faut aussi une production facile d'acces, efficace et distrayante qui permet au non-initie de decouvrir cet univers, puis ensuite, s'il le souhaite, il peut passer a des choses plus abouties, moins facile au premier abord, mais tellement plus interessante. Pour resumer, le salut est dans l'eclectisme.

37. Ephémère - 09/03/01 21:55

re-salut tout le monde....Merci de faire vivre ce chtit forum en mon absence pdt la semaine... Tiens dc Monsieur Aleston me fait l'honneur de me repondre a moi miserable bédéphile élitiste de surcroit....j en suis tout tourneboulé...8-) PLus serieusement ,je sais bien qu'il est inutile et bête de bouder son plaisir dvt une bd par le seul fait qu elle se vende en millions d’exemplaires(je trouve même Lanfeust plutot drole si si...),mais je voulais jusrte mettre en exergue le fait que les auteurs de bd plus serieuses sont la plupart du temps relégués au second plan ou restent ds l’ombre ce qui est totalement immérité vu leur talent Par contre pour Van Hamme pas d’accord .Si Lanfeust a le merite de ne pas se prendre au serieux,Thorgal lui nous fait encore croire a une pseudo profondeur ds sa bd ce nous fait tous eclater de rire... Bon allez a plus 8-) PS M’sieur Arleston vous n’avez pas réagi qd a ma remarque sur l’intégrale Lanfeust...Héhé...Et dites pas que c est un coup monté des gens de chez Soleil!LOL PS2 Et qu on arrête d’embêter m’sieur Jean Merci

36. Monsieur Jean - 09/03/01 04:00

C'est un peu triste, ce p'tit con qui s'approprie mon pseudonyme finira par me forcer à le changer. Il faut avoir un singulier manque d'imagination et s'ennuyer dans la vie pour agir de cette façon.

35. Monsieur Jean (le vrai) - 09/03/01 02:57

Qui est l'idiot qui ose usurper mon identité pour écrire que Goscinny n'a pas fait avancer la bd??? sale connard!

34. Stef - 08/03/01 23:12 - (en réponse à : à monsieur jean)

Sauf que uderzo a ete un serieux precurseur du genre groz nez, avec Franquin et quelque autres. Encore que ce serait reducteur de parler de gros nez pour Asterix. La ou beaucoup d'autres ont truqué (et truquent encore), uderzo a inventé. Asterix est une pierre majeure de la Bande dessinée. Avec ou sans succes d'ailleurs.

33. Monsieur Jean - 08/03/01 21:55

J'adore Astérix, mais force est d'admettre que le dessin est une caricature assez convenue en BD. Je ne dis pas qu'il n'est pas beau, nbien au contraire. Mais les gros nez, ils sont plusieurs à en faire! Les scénario sont souvent excellents, très drôles et amusants, les jeux de mots délicieux, la critique sociale acérée. Mais on y trouve pas le surréalisme de Fred, la poésie de Beaudoin, la superposition des niveaux de lecture de Schuiten et Peeters, l'absurde d'Ici-Même. Mais je persiste et signe, Astérix est une excellente BD d'une efficacité redoutable et j'hurle toujours de rire en pensant à certains gags d'Astérix en Corse.

32. Alain - 08/03/01 20:22

Excuse-moi Mr JEAN, déja j'étais pas trop d'accord avec toi sur Spielberg, mais dire que Astérix donc Goscinny n'a pas fait avancer la BD ça me parait complètement irréfléchi. Le passage entre la BD des années 50 et la BD moderne C'EST Goscinny!!!

31. Monsieur Jean - 08/03/01 17:46

Bon, je vais encore préciser mon propos. Il y a des BD que j'adore parce qu'elles constituent d'agréables lectures (et pour cette raison elles ont le devoir d'exister) : Astérix, certains Spirou, Gaston et pourquoi pas XIII et Thorgal. Selon moi ces BD ne font cependant pas progresser leur art comme l'ont fait Fred, certains Tardi (Ici-Même), Schuiten et Peeters ou certains Franquin (Idées noires), Beaudoin (Le portrait) qui proposent quelque chose de différent et innovateur. Quant à Arleston, je n'en ai lu qu'un distraitement alors je n'oserais me prononcer sur cette oeuvre. Bref, chacun remplit son mandat, l'important est de bien le faire et de le faire honnêtement. En celà Astérix et Fred sont tout aussi pertinents, leur fonction n'est cependant pas la même.

30. Arleston - 08/03/01 16:54 - (en réponse à : mag@lanfeust.com)

Bonjour ! Je ne peux pas répondre au nom de Van Hamme, dont j'aprécie beaucoup le travail, mais puisque j'ai été cité, je répondrai déjà en mon nom. En ce qui concerne le fait de "faire progresser mon art", ma réponse est simple: je n'ai pas la prétention d'être un artiste ! Les albums que j'écris n'ont pas d'autre but que distraire, faire passer une heure de façon agréable. Et comme l'a dit l'un de vous, on peut tout à fait apprécier des choses très différentes, à des moments différents ! Moi, je fais la seule chose que je sache faire: m'adresser à la part d'enfance espiègle qu'il peut y avoir chez mes lecteurs. Je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas être tenté le moins du monde de lire ce genre de BD, mais il ne faut pas le condamner au motif de sa popularité ! C'est une bonne chose que depuis 20 ans la BD ait cherché, défriché de nouveaux espaces, mais c'est aussi une chose formidable qu'un Van Hamme parvienne à toucher des millions de lecteurs, dont beaucoup n'étaient pas lecteurs de BD. Car une partie de ceux-ci vont accrocher, lire d'autres albums, et un jour peut-être quelques uns iront vers des choses plus pointues. En résumé, sans Van Hamme, l'Association ne pourrait pas vivre. Je sais que c'est un racourci un peu rapide et provocateur, mais je pense que l'idée générale est là !

29. Cubik - 08/03/01 14:46 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

Je tiens juste a preciser que ca veut pas dire que Van Hamme fait de la merde >) moi j'aime toujours largo, et pis il a fait des trucs biens genre le chninkel ou lune de guerre aussi :)

28. Cubik - 08/03/01 14:39 - (en réponse à : a Monsieur Jean)

Comment Van Hamme contribue a son art? euh ben moi je dirai tout simplement en produisant des histoires suffisament plaisantes et accessibles pour interesser le plus grand nombre, et en particulier des neophytes, qui pourront ensuite s'interesser a des oeuvres bd plus pointues :)

27. Monsieur Jean - 08/03/01 14:36

Disons que j'ai mis dans un même sac tous ces "créateurs" qui ont essentiellement pour objectif de rejoindre un vaste public plus que de faire avancer leur art (ce que chaque créateur devrait tenter de faire, même modestement). Je vous confesserai que Spielberg et Van Hamme sont parfois de lecture agréable. Je ne peux cependant pas avoir le même respect pour ces gens que pour Fellini ou Godard qui ont eu une démarche créatrice qui a su rejoindre le grand public. Dans d'autres formes d'art je mentionnerai aussi Nabokov, Marguerite Duras, Picasso, Dali, Fred, Schuiten et Peeters ou Tardi. Bref, populaire et innovateur ne sont pas en opposition, impopulaire ne signifie certainement pas intello, l'inverse est aussi vrai. Cela dit, expliquez-moi comment Van Hamme contribue à son art, sans insultes, sans me piquer mon sobriquet. D'ici-là je vais continuer de penser qu'il s'agit d'un agréable divertissement, mais sans plus.

26. Monsieur Jean (le vrai) - 08/03/01 14:26

Eh ho connard, tu dis ce que tu veux, mais tu ne prends pas mon pseudo car c'est d'une rare lacheté.

25. Stef - 08/03/01 14:01 - (en réponse à : A monsieur Jean)

en plus d'etre un pseudo-intellectuel, n'aurais-tu non plus aucun humour? Ce n'est pas utile de prendre les choses sur ce genre de ton, cela donne la vilaine sensation qu'il est deconseiller de reflechir.

24. Monsieur Pad - 08/03/01 11:45

Bien vu Glup! Mais laissons quand meme Celine Dion en dehors des debats...

23. Glup - 08/03/01 10:34 - (en réponse à : à Monsieur Jean)

Tu mèles Van Hamme, Spielberg, Céline Dion et Barbara Cartland... Pour ma part, j'aprècie les deux premiers, et je n'accroche ni aux romans de Céline Dion, ni aux chansons de Barbara Cartland... Et pourtant, je dois reconnaître leurs qualités ! En réalité, je peux même dire que je ne supporte pas Céline Dion, et que le genre dans lequel oeuvre Mrs Cartland me laissant indifférent, je n'ai jamais ouvert un de ses bouquins. Et pourtant, ces deux dames ont forcément de grandes qualités. Si elles sont parvenue, l'une et l'autre, à plaire à des millions de gens, à leur faire ressentir des émotions, à entrer en résonnance avec eux, c'est que leur travail est plein de qualités. Elles ont su toucher, c'est primordial. Evidemment, on pleut gloser sur la qualité des susdites émotions, mais c'est là qu'il ne faut pas être méprisant. C'est pas parce qu'on fait pleurer Margot que Margot n'a pas droit à son petit mélo. Bien sûr, aucun de ces quatre auteurs ne fait REFLECHIR son public. Mais tous le distraient, et c'est déjà beaucoup. D'ailleurs, les mêmes peuvent aimer se distraire à certains moments, ou chercher des choses plus ardues à d'autres. Pour ma part, j'adore le cinéma de Spielberg tout autant que celui de Robet Bresson ou Peter Greenaway, et alors ? Je prends autant de plaisir à lire Thorgal que Théodore Monod, et alors ? Il y a des moments pour chaque chose, c'est tout.

22. Monsieur Jean - 08/03/01 03:42

Non, ce n'est pas un jeu, Spielberg est bel et bien dans cette liste. Mais je suis un pseudo-intellectuel, donc ça s'explique.

21. Stef - 08/03/01 02:12 - (en réponse à : a monsieur jean)

Y'avait un jeu dans ta liste? Parce que j'ai trouvé: steven spielberg est le seul vrai geni de ta liste. Par contre les autres...

20. Monsieur Jean - 07/03/01 23:33

Dis donc Glup, voilà tout un procès d'intentions. Tu me fais dire un milliard de choses que je ne pense pas. Cependant je crois effectivement que populaire ne signifie pas nécessairement qualité. Sinon on doit admettre que Céline Dion, Van Hamme Barbara Cartland et Steven Spielberg sont des génies.

19. Monsieur Pad - 07/03/01 12:20

Autant je peux etre elitiste en matiere de cinema (je ne vais voir que de petits films francais - voire belges!- dans des salles d'art et essais, autant je suis tres grand public dans mes lectures BD. Ce qui fait que ces elections me paraissent normales au premier sens du terme (representatives de la Norme) et ne me font pas reagir avec hargne et dedain. Cela vient surement du fait que je ne connais pas encore assez bien ce monde impitoyable du 9eme Art. Mais mes gouts s'affinent et j'accorde maintenant plus d'importance aux sorties Delcourt ou Humano (meme si ces derniers me semblent un peu snobs) qu'au dernier Thorgal, Largo Winch ou Lanfeust, que j'apprecie tout de meme, mais peut-etre aujourd'hui a une plus juste valeur. Quand je ne connaissais que ca, ils etaient en haut de l'echelle bien sur (en dessous de Tintin et Asterix quand meme!). Ces ouvrages sont tout de meme plus abordables que bien d'autres BD. Pour moi, ils ont fait l'effet d'un tremplin vers la BD plus difficile. Rien que pour ca, ils ont le merite d'exister.

18. Glup - 07/03/01 11:55 - (en réponse à : à Monsieur Jean)

Eh bien oui, ces séries à succès, il faut tout de même prendre le temps de les lire sans à priori, avant de les juger. Van Hamme, Arleston ou quelques autres ne sont pas forcément mauvais parce qu'ils vendent ! Et de toute façon, ceux qui connaissent un peu l'histoire de la BD savent bien qu'on dit d'eux aujourd'hui ce qu'on disait de Charlier et Goscinny à l'époque. Et que lorsqu'ils seront morts, on dira que c'était des grands tout en tapant sur de nouveaux qui seront à leur tour les grands de la Bd populaire, et ainsi de suite ! Ca dure comme ça en littérature depuis des siècles, il n'y a pas de raison pour que ce soit différent en BD ! Tout vient du mépris d'une petite tranche, persuadée que si un truc plait au plus grand nombre, c'est forcément mauvais. Forcément, puisque le plus grand nombre est bête, et eux sont supérieurs... ils n'ont d'indulgence que pour leurs lectures de jeunesse, d'où la reconnaissance des anciens. M'enfin...

17. Stef - 07/03/01 00:13

Ces votes m'ont toujours fait rire. D'abord parce que la population d'internaute n'est pas tres representative (il suffit qu'un club de fan quelconque se donne le mot pour porter au pinacle n'importe quelle serie), et d'autre part, parce que les votes du public sont malgré tout plus apprenté a l'election de miss france qu'autre chose (c'est à dire: vive le tape à l'oeil). A angouleme par exemple, il suffit de regarder la liste des nominés, de prendre la listes des meilleures ventes de l'année, et, bingo, c'est le point commun entre les deux qui gagne l'alph art du public. Tout ceci n'est pas bien grave, et ne flatte au final que les amateurs d'untel ou untel, ainsi confortés dans leur gout.

16. Monsieur Jean - 06/03/01 18:32

Bon, je n'ai lu qu'un Lanfeust (dans la plus grande indifférence), vous me voyez donc surpris d'apprendre que le sieur Arleston est de la trempe de Goscinny. On y retrouve vraiment une superposition de niveaux de lecture? un mariage de burlesque et d'humour raffiné? une critique sociale acerbe? Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, je rappelle simplement que Goscinny faisait dans les grandes pointures.

15. Glup - 06/03/01 14:08

Meilleure série de tous les temps avec 18 votants contre 16... pas la peine de s'affoler pour un scruttin aussi représentatif !

14. Ephémère - 01/03/01 14:18

Tiens je viens de jeter un coup d'oeil au résultat des élections à ce jour... Lanfeust de Troy vient de devenir meilleur série de tous les temps...Hmmm.....C'est rien ca doit etre une hallu. Non,je plaisante enfin un truc pas commercial,c est une bd pas chere 80 balles pr 50 pages(qui as acheté les 2 intégrales récemment?? 8-) Elle est ou la réduction au fait?400 balles,4tomes..LOL!!! Oh et puis Arleston c'est qd meme le nouveau Goscinny... A plus.

13. Ephémère - 01/03/01 14:06

Quelle est ta définition de "pur bonne bd"Telenko?? 8-) Deja rien que le mot pur choque qd tu le mets en relation avec Largo Winch LOL! DE plus tu inclus XIII aussi,ca fait rire tu n as pas du lire les derniers...Et nombre de fans abondent ds mon sens,jusqu ou ira-t-on pr gagner du fric? Je prévois deja ds 5 ans le tome 20 de XIII et 15 de Largo...

12. Telenko - 28/02/01 20:42 - (en réponse à : telenko@bdcool.com)

D'accord avec éphémère, mais faut dire aussi que Largo et XIII, restent de la pur bonne BD. Pour ma part j'aurais voté pour Chabbert et son docteur Monge ou encore Thirault, Virgouroux et Riou(x??) pour Miss.

11. Averell - 28/02/01 16:46

Bien dit Joe...!!

10. chninkel - 28/02/01 16:30 - (en réponse à : largo)

Tout de même les premiers albums sont très bons. Après le plaisir s'émousse.

9. Joe L'Suedois - 28/02/01 15:49

Largo winch un scenario Beton???? Deux solutions: soit on a pas DU TOUT la meme notion de du terme "scenario beton"; soit tu n'as pas lu de VRAIS scenarios betons... Pour moi Largo winch est une bonne serie, sans plus, distrayante plus qu'aut' chose, un peu comme quand on matte un James Bond, jamais rien d'extraordaire, mais on passe un bon moment, sans trop voir plus long, pas prise de tete, le gentil pourchasse le mechant durant toute l'histoire, et le beau heros s'en sort indemne, l'air de rien, presque avec un petit sourire dans le coin, comme s'il avait vecu de menues pacotilles... Serieusement, la Bd regorge a ce point de tellement de "scenario beton" et de chefs-d'oeuvre, que ce serait faire presque faire injure a placer Largo Winch au pantheon du Neuvieme art, et il n'est pas question ici de calculer en terme de succes ou non, mais entre un scenario sympa et un dessin moyen, y a peut etre pas de quoi s'extasier devant Largo le Milliardaire non plus, m'est avis...

8. Pif-Gadget - 28/02/01 15:34

Quand même pas très d'accord. Largo Winch est quand même une série au scénario relativement beton (à part Venise). Que cela devienne un hit commercial n'est quand meme pas un crime. Qu'une BD qui ne se vende pas puisse être une bonne BD certainement. Il ne faut pas non plus rater toutes ses ventes pour faire une bonne BD. N'inversons pas la logique.

7. chninkel - 27/02/01 16:03

Viellards chenus ayant tété leur premier lait avec Valérian, Goscinny, Graton et autres Jacobs je me souviens d'une époque (que les moins de 20 ans...) où le petit nombre de nouveauté m'ont insité à lire des auteurs de la génération précédente et j'ai apprécié par la suite Jordan, Caniff, Forton... A l'heure actuelle le nombre hallucinant de parution au scénario cloner rend cette démarche moins évidente. Amis jeunes en culottes courtes n'achetez pas la énième version des aventures fantastico-héroïques d'un héros jeune mais doté de pouvoir extraordinaire...piquez les Valérian dans la bibiothèque de papa.O+)))

6. Pierre-Paul - 27/02/01 15:46

Cela me fait penser à un autre sujet où il était question du meilleur Thorgal: le Mal Bleu était bien classé alors que les lecteurs de la première heure (dont moi) considèrent cela comme un des plus nuls. C'est que les 15-18 ans n'ont lu que celui là et peut être un ou deux autres. De même, Arleston bien classé parmi les scénaristes cela me fait bien rigoler: bien sur qu'il a du talent mais certainement pas autant qu'un Greg, un Van Hamme, un Christin (remember ?), un Dufaux, etc. Seulement ses BD ont un succès phénoménal chez les ados qui parfois n'ont lu que cela. Ah, je me prend un coup de vieux, là ! a+ Pierre-Paul (30 ans et quelques cheveux blancs, dont un de plus depuis la lecture de ce sujet).

5. Sof - 27/02/01 15:23

Le problème c'est que nimporte qui peut voter plusieur fois en changeant de mail... ça fausse le vote et des gamins peuvent voter 4 fois pour Dragonball...

4. chninkel - 27/02/01 13:19

Le vote reflete également un effet de mode : l'absence de Pratt parmi la liste des meilleurs dessinateurs ou de Giroud parmi les meilleurs scénaristes est à ce point de vue assez éloquente. A l'inverse les séries du moment qui "cartonnent" d'un point de vue commercial et médiatique sont surreprésenté. Faut voir côté lecteur!!! Tiens, le sujet "Qui sont les lecteurs de BD?" était pas si stupide que ça finalement.

3. Laurent - 27/02/01 11:41

Un vote reflete la volonté du plus grand nombre ... Or là, on arrive dans des débats beaucoup plus philisophiques tels "La vérité est-elle détenue par le plus grand nombre ?". Ce genre de concept (qui est le meilleurs ?) est beaucoup trop lié à un référentiel précis, identifié mais surtout CONNU de tous. Or, quel est-il ce référentiel ? Meilleurs par rapport à quoi / qui ? Forcement, si c'est rapport aux gouts des autres, on est mal barré ... donc pas vraiment de solution à ce genre de problème. Toute élection sera forcement sujete à constestations, polemiques ... sans fin quoi.

2. Thierry - 27/02/01 02:53

Qu'on le veuille ou non, 450.000 lecteurs de Largo Winch auront toujours plus de poids que 10.000 lecteurs de Rabate ou 5.000 de Bezian. N'oublie pas que les auteurs les plus populaires sont Stephen King, Michael Chrichton et Barbara Taylor Bradford, que les chanteurs les plus populaires se nomment Britney Spears, Celine Dion et Johnny Halliday et qu'au cinema Taxi, les Visiteurs et Titanic dominent le box-office. On est tous d'accord sur le fait qu'il y a beacoup plus interessant dans tous les domaines, mais la loi des nombres est ce qu'elle est. De toute facon, ces "elections" representent encore moins que les referendums dans Spirou ou Tintin ;o))) A+ ;o)))

1. Ephémère - 27/02/01 02:34

'soir je viens de jeter un coup d'oeil a la rubrique "élections" du site et je suis pas mal surpris voire blasé. meilleur dessinateur:Bilal,OK,je m'incline " "scenariste Van Hamme,Arleston ....;meilleure série :Largo WincH!!!......Glop.Arg.Boum.Amis bédéphiles(les vrais) on ne peux laisser passer ca!!!Votons pr des gens qui le meritent bien mieux,qui méritent leur réputation et non pour ces usurpateurs!! si Largo Winch gagne les masses auront encore gagné et a travers elles le pouvoir du fric qui est d'ailleurs en train de scléroser l'univers de la bd!!!!!(bcp plus facile de faire une bd pourri avec un scenario de 2 lignes mais acessible que de réaliser une oeuvre plus profonde,plus personnel et dc qui se détachera d'un certain public...)

 

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