Le duo Warnauts-Raives...

66. Lien Rag

- 20/02/09 10:45

Ce qui peut être utile pour comprendre la Guadeloupe (en général, pas forcément la crise actuelle) est de lire les Lettres d'Outremer, qui sont en plus un des meilleurs albums du duo...

65. Lien Rag

- 07/02/08 00:22

Je viens de lire Fleurs d'ébène, et j'ai trouvé l'histoire excellente (après quelques albums qui tournaient quelque peu en rond, le tome 2 de Pierre Noire par exemple), bien construite, mais le dessin plutôt en-dessous de leurs exploits précédents, voire par endroits carrément mauvais (c'est moi qui inventes ou le trait est plus épais?) et surtout les couleurs complètement foirées, alors que c'était une des forces de leurs oeuvres antérieures...
Qu'est-ce qui leur arrive?

64. Joe L'Suédois - 30/09/00 14:47 - (en réponse à : à Gildeck)

Qu'une chose soit claire, je ne te reproche pas à d'exprimer ton opinion, même et surtout si celle-ci est à l'encontre de la mienne, je conçois bien évidemment que ce que font W&R ne plaisent pas à tout le monde, mais je conçois aussi qu'il y a des manières de faire passer ses idées...
Que tu viennes dire catégoriquement que ces auteurs ne méritent rien d'autre que l’indifférence du grand et petit public, je ne suis vraiment pas d'accord non-seulement sur le fond (mais bon là encore chacun ses idées), mais surtout sur la forme, par-contre que tu m'dises "voilà, j'adore pas ce qu'ils font, ça n'engage que moi, mais j'accroche pas à leurs oeuvres pour telles ou telles raisons...", là aucun problème, c'est ton avis, tu le partages correctement, tu argumentes et on peut discuter tranquillement, sans se quereller parce que nous n’avons pas les mêmes points de vue, ça ne peut amener que le débat et peut-être (rêvons un peu :o)) l’envie à l’un ou à l’autre de comprendre (et pas spécialement d’adhérer) les opinions de l’autre.
Pour exemple je n’ai vraiment pas aimé « La terre sans mal » que d’aucuns adoraient, je me suis ennuyé à mourir à la lecture de cet album, et pourtant j’admet certaines qualités (notamment au niveau du dessin), mais j’ai pas accroché, voilà tout, ça ne veux pas dire que ce soit nul, ce seraient vraiment exagéré et excessif (et faux d’ailleurs), mais tout simplement JE n’ai pas aimé, tout en pouvant aisément comprendre que d’autres ont adoré… Tout les goûts sont dans la nature, et c’est tant mieux.
Dommage que ta deuxième remarque ne soit pas venue directement, mais tant mieux quand même que celle-ci soit arrivée et bien plus modéré et réfléchie…
J’ajouterais aussi que je ne prétends pas adorer tout ce que font W&R, mais je pense réellement que la majorité de leurs productions valent le détour…
Ceci dit aucun problème si tu veux discuter, libre à toi…

63. Gildeck - 29/09/00 19:48

C'est fou comme certains démarrent au quart de tour. J'ai l'impression d'avoir balancé du méchant poil à gratter alors que je ne faisais que d'exprimer une opinion, mauvaise je l'admets, qui me démangeait...Je n'apprécie pas Warnauts et Raives, que soit dit en passant j'ai découvert dans "à suivre". Je ne suis absolument pas sensible à leurs oeuvres, ça n'engage que moi et je suis quand même libre de le dire! De toi qui en fais toute une affaire personnelle et rédactionelle, de moi qui ne mâche pas mes mots sur la question, lequel est le plus modéré? Ni l'un, ni l'autre, nous sommes tous les deux des gens passionnés par le même art, mais pas par les mêmes artistes. Une dernière chose, relis-toi avant de te poser en chevalier des bonnes manières, ta prose à mon égard est loin d'être un modèle de courtoisie. Restons-en là.

62. Joe L'Suédois - 27/09/00 00:52 - (en réponse à : au type d'en d'ssous)

Je ne sais pas pourquoi, vu le p’tit malin qui essaie de foutre le boxon ces derniers temps sur le forum, j’avais comme un pressentiment que cette chère personne allait v’nir faire un p’tit tour dans ce sujet, titiller le p’tit Joe L’Suédois qu’on avait pas encore bcp ennuyé jusque-là… Mais cette pas d’chance mon gars, car sentant l’coup j’suis pas surpris et quelqu’un d’pas surpris à l’temps et l’intelligence de rétorquer comme il faut; et secundo à propos de temps du perds le tiens, si ça t’amuse c’est tant mieux…

Bon, par où allons-nous commencer ?…

D’abord par le fait que ça commençait à m’manquer un espèce de détritus qui essaie de jouer les troubles fêtes, ce sujet n’avait que trop rarement eu droit à ce genre d’intervention, la plupart des intervenants (ultime ou non) ayant la dessance et l’intelligence de modérer leur propos, et surtout, de les justifier…

A tel point que c’est à se demander si répondre à de tel propos dénué de tout fondement se justifie…
Mais bonne âme, je vais tenter l’impossible, te montrer, très cher Gildeck, que tu perds ton temps à lancer vainement et idiotement de tels propos dans l’espoir de déclencher quelques mauvaises humeurs qui te ferais tant plaisir, mais qui malheureusement pour toi, de moi ne viendront pas, car nous n’avons sans doute pas les mêmes valeurs, très cher Gildeck…

Alors quelques conseils pour te rendre compte de l’idiotie de tes propos :
Primo :commence à lire les meilleurs ouvrages de Warnauts/Raives, ils sont nombreux et méritent la découverte…c’est en général mieux de parler de ce qu’on connaît, plutôt que de lancer des piques tellement injustifiés que risibles et pitoyables…
Secundo : apprend à modérer tes propos, même (et surtout) si ceux-ci sont contraires à ceux émis par d’autres, car une chose à apprendre est que pour s’intégrer il faut savoir être diplomate et courtois, cela paraît tellement évident mais apparemment y en a con pas tout compris…
Tertio : apprend aussi à te donner d’autres buts que foutre la zizanie sur un forum où se réunissent des passionnés ou de simples amateurs de bd, qui sont sensés, comme toi, venir ici pour s’amuser, discuter, se détendre et partager leur passion…

En terminant quand même en parlant un peu des auteurs en question, qui de l’avis de beaucoup font beaucoup de très bonnes choses, et qui méritent le respect…
Car OUI parfois ça frôle le roman-photo, OUI les Suites Vénitiennes sont quelque peu ressemblantes à d’autres productions, OUI cette série est bien peu d’choses à côté de leurs autres productions, mais OUI aussi beaucoup de leurs one-shots sont superbes, OUI ils sont bourrés de talent, OUI leurs albums sont merveilleusement dessinés, OUI ils ont fait et feront encore bcp pour la bd, OUI ils ont un certain succés (même s’il est vrai qu’ils mériteraient un peu plus de reconnaissance d’un public plus large(qui soit dit en passant est aussi le cas de bon nombre d’auteurs)) mais NON, tu n’as aucun droit de jugement sur le travail de 2 artistes qui vivent et travaillent pour leur passion, qui est au fond aussi la nôtre, et rien que pour ça, ils méritent le respect…

A me relire j’ai quasi l’impression de défendre des jeunes auteurs méconnus et méprisés, alors qu’en fait il s’agit ni plus ni moins de deux auteurs phares du mensuel (à suivre) et des éditions casterman qui s’affirment de plus en plus dans leur art, et, ne t’inquiète pas pour eux, qu’ils n’ont sans doute aucun problème pour trouver des éditeurs, tout simplement car leur boulot est, à juste titre, apprécié et reconnu… Cette impression de défendre des orphelins montrent bien l’étendue de non-sens de tes remarques…
Alors pour terminer, lis les « Lou Cale », « L’innocente », « Congo 40 », « Equatoriales », « Lettres d’Outremer », « Kin’la Belle » ou encore « la contorsionniste » et bien sûr « L’Orfèvre », et r’viens nous dire un p’tit bonjour dans quelques temps, tu nous manquera pas, c’est promis…

Je ne te salue pas, mon cher Gildeck…

61. Gildeck - 26/09/00 22:28

Warnauts et Machin boudés du grand public en France (et que dire du petit public!). Franchement, c'est tout ce qu'ils méritent. Ces deux là ne sont de toute façon pas partis pour révolutionner le 9eme art, c'est normal que ça n'interesse presque personne ( ah, si, le "petit" public, peut être, il faudra qu'on m'explique...). La comparaison avec le roman photo s'impose en effet sauf que ce n'est pas vendu le même prix, et là, c'est carrément de l'arnaque! On notera aussi que nos deux imposteurs ont confondu, à force de loucher, François Bourgeon avec Petit Bourgeois.

60. Joe L'Suédois - 25/09/00 19:00 - (en réponse à : L'Orfèvre est arrrivé et hééé :o))...)

Ca y est, le tome 1 de la nouvelle série du tandem Warnauts/Raives intitulée « L'Orfèvre »
vient tout juste de sortir aux éditions Glénat-Grafica.
Si j’ai bien tout compris, les deux premiers tomes de cette série formerait une seule histoire, quant à savoir si c’est un two-shots ou une série au sens propre du terme, c’est une très bonne question (si vous avez des infos, n’hésitez d’ailleurs pas à y répondre ;o)…

En tout cas la première impression est positive, une couverture très réussie, une maquette qui ne l’est pas moins, des couleurs somptueueses et des dessins encore une fois de toute beauté.
Sur ce point (notamment :o))W & R prouvent encore une fois l’étendue de leurs talents, c’est tout bonnement le top niveau, peut-être leur album le plus réussi au niveau graphique, et pourtant dieu sait si nombreuses ont été les fois où ils ont atteint des sommets.
Une fois plongé dans l’histoire (une énigme diplomatico-policière en pleine Amérique du Sud), l’impression positive demeure et s’affirme, impossible de s’ennuyer, tant on surfe sur cet album tout au long de ces 48 pages qui sont presque trop peu nombreuses pour qu’on ait réellement le temps d’apprécier:o) , un pur régal, du bonheur à l’état pur…

Bref, dans un tout autre style, les Suites Vénitiennes paraissent bien faible à côté de ce petit bijou qu’est l’Orfèvre, et on attend déjà le second tome avec impatience…

D’autant plus dure sera l’attente :o)…

59. Joe LS - 14/08/00 18:26

Existerait-il un site consacré au duo Warnauts/Raives?

58. Le Suédois - 11/04/00 12:00 - (en réponse à : zett_10@yahoo.fr)

Hello tout le monde,

J'aurais voulu connaître toutes les productions paraBD de Warnauts-Raives...posters, étiquettes, sérigraphies, ex-libris, timbres...etc...( y en a-t-il de "Lou Cale"?)
Si vous pouvez m'aider, n'hésitez pas à me donner des infos...
Merci d'avance...

Ciao

57. thierry mochaud - 08/04/00 13:22

marc renier savait dessiner avant qu'il ne découvre le travail laborieux de son frangin.Tout est devenu figé, raide comme une vitrine remplie de mannequins. que tous ses fans aillent voir un peu des gens comme follet pour comparer le talent et la copie, la spontanéité et la raideur. comment dessiner action-man? Plonge-toi dans les surperbes albums de W et R. Quel dommage, enfin, c'est le progrès, dit-on!

56. Le Suédois - 06/04/00 13:43 - (en réponse à : A Quentin)

A propos du "Roman-photo", cela peut effectivement ne pas être une critique...mais venant de Caligari/Blood, c'en était une...
Et puis, c'est souvent un terme péjoratif pour décrire des BDs un peu trop statiques et sans mouvement...
De plus, je trouve que la plupart des albums W-R n'en sont pas...et qu'au contraire il y a du mouvement, même s'ils réalisent un style très particulier d'histoires...

Bon sinon, pour les exemples que tu as donné, j'vais examiner tout ça... hier je m'suis attaqué aux "Suites Vénitiennes" (que je trouve décidément assez sympa), et c'est vrai qu'il y une petite différence par exemple au numéro 3 (certains dessins se rapprochant un peu de Kin'), mais ces différences ne sont perceptibles qu'aux visages, car les décors vénitiens sont partout aussi extraordinaires de qualité...
Pour Lou Cale, c'est clair que le numéro 5 est moins réussi que les 4 autres, mais est-ce au niveau des dessins?
Toutes ces différences de styles sont assez marrantes, mais tu sembles assez contarié, pour moi il est assez intéressant qu'ils s'essaie à de nouveaux styles, même s'il est vrai qu'une même série devrait garder son design, je pense que toutes ces différences (classable en 4 catégories: Lou Cale-Suites Vénitiennes-Leurs one-shots-Kin') sont aussi l'une de leurs forces...même s'il est vrai que j'ai pas adoré les dessins trop caricaturaux de Kin'...
Mais bon pour moi toutes ces différences ne sont pas à mettre du côté du baclage (j'viens d'l'inventer!), mais bien du moment où l'album a été réalisé... mais bon, dans tout leurs albums, seuls Kin' m'a décu au niveau des dessins, car dans les suites cela passe très bien, et dans les autres one-shots style "L'innocente", "Congo 40", "Lettres d'outremer" , "Intermezzo" ou "Equatoriales", ils atteignent véritablement le Top niveau..dés lors, je ne leur en prend pas trop rigueur...et attends impatiemment leur prochain album...

Ciao

55. Quentin - 06/04/00 09:02 - (en réponse à : Au Suédois)

Je me suis replongé dans les albums hier pour trouver qq exemples. Compare Lou Cale No3 et No5. Le numéro 5 a l'air réellement bâclé. Les visages n'ont plus rien à voir avec ceux du Numéro 3 (ou même du 4). Deux possibilités: soit les No 3 et 4 ont été dessinés principalement par Warnauts et le 5 principalement par Raives (ou le contraire), soit ils ont vraiment pris leur travail à la légère. Dans les suites vénitiennes, compare les 2 premiers numéros avec le 3e. Les visages du geolier, des juges sont très différents du style des 2 premiers albums. Même le visage de la dame Tron (si je me rappelle bien son nom) est très différent (les formes du visage, les sourcils). Et le clou, c'est bien entendu Kin La Belle, dont le dessin n'a plus rien à voir avec les numéros précédents (la contortioniste, Lettres d'outremer, etc.) On dirait vraiment que c'est un autre dessinateur. Quant au roman photo, ce n'est pas forcément une critique. Benoit Peeters et Marie-France Plissart en ont fait d'excellents.

54. Le Suédois - 05/04/00 12:53 - (en réponse à : A Blood)

Il y a franchement plus dans leurs albums que du roman-photo, c'est un cliché qui n'est valable qu' à de très rares exceptions, tu ne dois pas trop les connaître pour affirmer cela... Réfère toi à "L'innocente", "Congo 40" "Les suites vénitiennes"ou encore les "Lou Cale", et tu verras que ce n'est en rien du roman-photo... Quant à l'histoire du boxeur black, ce n'est pas un album en soi, mais bien une des 5 "nouvelles" de l'excellent album "Equatoriales"... mais les 4 autres sont encore meilleures...

53. BLOOD - 05/04/00 11:24

Warnauts-Raives ça me fait plus penser à du roman photo qu'autre chose, sauf l'album qu'ils avaient fait avec un boxeur black dont le titre m'echappe et qui n'etait pas mal du tout!

52. Le Suédois - 05/04/00 11:17 - (en réponse à : A Quentin)

Bein sincèrement, moi j'vois pas trop de différences au niveau des albums...alors qui dessine quoi là c'est une bonne question... est-ce que t'as des exemples en tête?
Et puis il faut savoir aussi qu'il travaille parfois une planche sur deux chacun pour certains albums, et là encore c'est troublant... impossible pour moi d'y voir un changement de style... j'essaierai de regarder les yeux vu qu'apparemment toi tu en vois une...mais à ton avis, qui dessine les yeux comment?
Bon c'est sûr, ce soir j'en relis quelques uns (difficile de s'en lasser, j'découvre de nouveaux éléments à chaque lecture) et j'observe les yeux à la loupe...

Ciao

51. Quentin - 05/04/00 09:33

Une question qui me turlupine: puisque Warnauts et Raives collaborent pour les dessins, ne trouvez-vous pas qu'on peut voir qui dessine quoi en regardant les yeux? Il me semble qu'un des deux dessinateurs fait des beaux yeux pleins avec de belles couleurs, tandis que l'autre fait des petits yeux beaucoup plus secs, avec moins d'expression, ou en tout cas plus caricaturé. En lisant Lou Cale ou Les suites vénitiennes, j'ai l'impression que certains albums ont été dessinés par Warnauts et d'autres par Raives, tellement le style change d'un album à l'autre. Qu'en pensez-vous?

50. Speed - 30/03/00 19:15 - (en réponse à : A John)

Bon ben Warnauts-Raives,j'sais pas trop tous ce qu'il ont eu comme prix...mais je sais en tout cas:
meilleur scénario 1991 pour "L'innocente" décerné par la Chambre belge des Experts de BD;
meilleur Design 1999 pour leurs séries "Suites vénitiennes" decerné par cette même chambre;
A part ça il doit encore y en avoir un paquet mais je les connais pas..

A vrai dire j'vois pas trop l'intérêt de ton enquête mais bon....

49. Le Suédois - 30/03/00 16:11 - (en réponse à : On s'amuse comme on peut...)

Au Fait, j'étais le NUMBER 50....au précédant message...

Bon d'accord, j'ai rien dit.....

48. Le Suédois - 30/03/00 16:10 - (en réponse à : A Quentin (a propos de Lou Cale))

Eh non, aussi étonnant que cela puisse paraître ils ne s'y trouvent pas.... j'ai plus de mal à trouver le 3 et 4 que le 1 et 2...bizarre bizarre, vous avez dit bizarre..?

Ciao

47. Quentin - 30/03/00 16:03

Au Suédois: essaye le dépôt, chaussée d'Ixelles et rue du Midi (Bxl). Ce serait bien étonnant si tu ne les y trouvais pas.

46. John - 30/03/00 15:53

Si vous avez de telles infos sur son frère Marc-Renier, n'hésitez pas non plus...
Merci

45. John - 30/03/00 15:51

J'aimerais savoir si qqun pourrait me dire les différents prix que ce duo Warnauts - Raives a glané lors de Festivals, Assemblée, etc...
Etant donné qu'il m'a été impossible d'avoir un palmarés de tous les Festivals depuis leurs créations, j'essaie de reconstituer l'immense puzzle... voici le tour de Warnauts-Raives donc...

Merci de votre aide...

44. Le Suédois - 26/03/00 20:59 - (en réponse à : AVIS DE RECHERCHE...)

A propos de Lou Cale, quelqu'un pourrait-il me dire où je pourrais trouver le numéro 3 et 4, si possible dans les environs de Bruxelles, c'est bizarre mais y a pas moyen de mettre la main dessus...

Ciao

43. Speed - 25/03/00 22:34 - (en réponse à : A Quentin)

Ouais, j'pige toujours pas le sens que tu donnes à commercial, mais bon... A part ça je ne trouve vraiment pas que "Histoires et Légendes" soient plutôt pour les enfants, non vraiment pas...les dessins sont assez lourds, et les histoires quand même assez terrifiantes, du moins pour les enfants...en tout cas, moi petit je n'aurais vraiment pas apprécié de les lire...... je trouve plutot que c'est plutôt pour un public assez mûr et assez ciblé, comme je l'ai déjà dit les légendes rurales du moyen-âge il faut quand même aimer... D'accord (quand même!) avec toi sur le fait que Marc-Renier a moins à "raconter", disons que c'est plus un dessinateur qu'un scénariste.....
Et c'est bien dans ce sens (notamment) que Warnauts se distingue de M-R, Warnauts est non seulement un très bon dessinateur mais est aussi et surtout un excellent scénariste, ce qui lui permet de réaliser, avec son compère Raives, de très jolis albums, qui mêlent beauté artistique, esthétique et qui veulent vraiment raconter quelque chose, il y a toujours un message dans leurs albums....voilà tout...
C'est bien pour cela qu'ils excèllent plus dans leurs one-shots que dans leurs série actuelle des "suites vénitiennes"...bien que très bonne, cette série ne leur permet de s'exprimer et de donner toute l'étendue de leurs talents, étant donné qu'ils sont comme prisonniers d'un certain contexte, d'un certain cheminement...
C'est selon moi ce qui fait que leur série "Lou Cale" est encore meilleure (c' est vraiment Gé-nia-le!), il ne s'agit pas d'une série à suivre , ils sont donc beaucoup plus libres au point de vue du scénario....

42. stef - 25/03/00 13:57

Pour info, il y a une grosse pile de "lou cale" aux éditions du miroir à moins de 50 ff chez "la bande des 6 nez" à bruxelles.

41. Quentin - 25/03/00 13:43

C'est vrai que le terme "commercial" porte à confusion. Mais les BD de Warnauts-Raives sont quand même plus intimistes. C'est plus de la "BD d'auteur" (à comparer aux "films d'auteurs"). J'ai l'impression que Marc-Renier se conte de raconter des histoires pour divertir (j'ai appelé ca "commercial, mais je regrette), alors que Warnauts et Raives ont qqch qu'ils essayent de faire passer à travers leurs BD (ca va au delà du divertissement). Et c'est ca qui fait leur force. Ils pourraient faire mieux dans le genre. Mais Marc-Renier, lui, je commence à désespérer. J'aimais bien les comptes et légendes, mais ca reste quand même des BD pour enfants. Il y a Shosha, et ombres et désirs, mais ca reste trés marginal dans la production de Marc-Renier, non?

40. Speed - 20/03/00 21:38 - (en réponse à : A Quentin)

Honnêtement, moi aussi mon coeur balance pour Warnauts-Raives, et de loin, mais pas pour les mêmes raisons... car franchement, Marc-Renier fait tout sauf des productions commerciales, en réflechissant, je ne vois même pas un seul ses albums qui soit commercial... que du contraire... pour exemple ses débuts chez Lombard de "Contes et Légendes du M-A" qui est vraiment destiné à un petit public et est très loin (même à l'opposé) des grandes productions... ou sinon "Jackson" qui bien que bonne série se situe quand même dans la catégorie Western vers la laquelle, je pense, se dirigent tout de même un public assez spécialisé... Que dire aussi du "Masque de Fer" où l'on peut appliqué la même remarque....non franchement, les albums de M-R ne sont vraiment pas commerciaux...
Si je préfère W-R c'est peut-être en partie à cause de ça... les albums de W-R sont plus "accessibles" à un grand public, sans toutefois tomber dans les réalisations commerciales (ou alors que très rarement)...
Leurs albums me font rêver, des dessins agréables au regard , ni trop simples ni trop complexes, le juste milieu en fait...
Ils reproduisent magnifiquement les ambiances, des couleurs superbes, et des scénarii souvent très réussis... chez eux il n'y a pas que du très bon, mais la plupart du temps j'adore leurs albums pour tout les raisons évoquées ci-avant... Et puis cette série Lou Cale dont je rêve qu'un jour elle reprennent... Oui vraiment, W-R c'est souvent géant... vous verrez, ils nous en sortiront encore des petites perles...vous verrez...

39. Quentin - 20/03/00 17:45

On dirait quand même qu'il y a un certain point commun entre Warnauts-Raives et Marc-Renier. Tous ont leurs fans et leurs détracteurs. Pour chacun, il se trouve des personnes pour dire qu'ils n'ont pas le succès qu'ils méritent, et d'autres pour dire qu'ils doivent faire un peu mieux pour atteindre un succès mérité. Entre les 2, mon coeur balance quand même pour Warnauts et Raives, qui sont beaucoup moins commerciaux (sauf pour la série des suites vénitiennes, dont les fans préfèrent ne pas parler)

38. Speed - 17/03/00 19:59 - (en réponse à : A Dominique)

Merci quand même d'avoir été visionner quelques oeuvres de Marc-Renier, cela montre au moins que tu as fait un effort pour essayer de le découvrir..
Je ne sais pas quels albums tu as visionné, car il est clair qu'il a deux M-R, l'un avant 1992, et l'autre après 1992... Il est vrai que le premier (Jackson, Contes et légendes, melmoth...) avait un dessin assez spécial, c'était parfois un peu trop précis, et on était vraiment à l'opposé de la ligne clair de Hergé, je n'adorais pas...
Pourtant depuis 1992, il a complétement changé son style, va voir par exemple l'énorme différence entre le numéro 1 et 2 dans la série "Le masque de Fer" chez Glénat, et sincèrement j'adore vraiment son nouveau style ("Ombres et Désirs", n°2, 3, 4, 5 "Masque de Fer", ...et surtout le superbe premier numéro de "Black Hills-1890" cette année). Peu de dessinateurs dessinent aussi bien les animaux d'ailleurs...
Si tu n'est toujours pas adepte de M-R, alors je te conseille un dernier petit bijou, cela s'appelle "Le reflet" au Miroir (1983), ce fut sa seule incursion dans le style pure de la ligne claire, et là encore on s'aperçoit avec quelle aisance il jongle avec les styles...
Pour terminer, je terminerai en citant le dictionnaire mondial de la BD chez Larousse:

"...prolifique, Marc-Renier ne se laisse pourtant jamais aller à la facilité. D'un trait sûre et réaliste, il mène une carrière exemplaire. Du western à l'aventure en passant par le récit fantastique ou historique, il alterne les genres avec une apparente désinvolture. Il s'impose en fait comme l'un des principaux artisans du renouveau de la bande dessinée belge."

Salut et sans rancune...

37. Dominique - 17/03/00 17:40 - (en réponse à : à SPEED)

Je suis désolé mais Marc Renier... Depuis ton message, je suis retourné voir à quoi cela ressemblait car, ma foi, mes souvenirs n'étaient peut-être pas très bon, ma mémoire défaillante et les sangliers avaient peut-être mangés des cochonneries comme disait Obélix ... Non, je n'y arrive pas ! Mais si tu aimes, je ne peux pas t'en empêcher, et puis, finalement, tant mieux pour toi... A bientôt, Dominique;-)

36. Marc - 17/03/00 15:40 - (en réponse à : Kin')

Toujours à propos de Kin', , il est vrai que le dessin est spécial, totalement différent que celui auquel nous habituent agréablement Warnauts-Raives, mais je trouve cela intéressant qu'ils s'essaient dans ce style un peu humoristique... même si l'on retrouve tout de même quelques très belles planches africaines... Il ne faut pas oublier non plus que c'est le premier album du duo W-R avec un collaborateur, ici le scénariste est Vandam (d'ailleurs je me demande bien pourquoi ils ont fait l'album avec une autre personne...)
Cela dit, j'ai trouvé l'album assez sympa; c'est d'ailleurs curieux, j'ai déjà lu ou entendu une petite dizaine de critique sur cet album, et c'est souvent des avis très différents, certains l'ont apprécié, sans plus, d'autres l'ont adoré...bizarre bizarre...!
Même s'il est vrai que je préfère de loin leur dessin habituel qui, page après page, me fait rêver... que cela soit dans Lettres d'Outremer, Equatoriales ou Congo 40, je trouve leur dessin fabuleux, surtout quand il s'agit de nous faire voyager au plus profond de l'Afrique...

35. Quentin - 17/03/00 09:34

Merci Richard pour cet excellent exemple d'ellipse. C'est beauoup plus clair maintenant (quoique tes explications étaient excellentes). Sinon, j'ai enfin lu Kin La Belle. C'est vrai que c'est fort décevant. Le dessin frise la caricature à plusieurs moments. L'histoire est bien gentille mais ne casse rien. C'est fort cliché: les bêtes et méchants racistes contre les gentils immigrés et les Belges accueillants. Mais le tout est servi à la sauce bon enfant, donc ca passe tant bien que mal. Le meilleur du livre, je trouve, c'est d'une part que ca se passe à Liège. D'autre part, j'ai aimé la critique de la médiocrité et du côté terne de la vie europénne et cette ode à la vie et aux couleurs de l'Afrique. C'est qqch que je ressens très fort également, cette impression que la vie perd son sens dans notre société, que tout le monde passe son temps à se plaindre et à emmerder son prochain, alors que tout a une autre intensité en Afrique (pour le meilleur et pour le pire, comme on le voit bien dans la BD). C'est cet aspect que je trouve le plus intéressant de la BD, mais il n'est pas développé de manière conséquente. C'est pas très convaincant. Je préfère de loin les scénarios de Vandam dans la série "Bitume", que je vous recommande d'ailleurs.

34. Richard - 16/03/00 15:36

Pour en finir avec l'ellipse. Voici deux pages de BD racontant la même histoire. L'auteur s'est inspiré d'Exercices de style de Raymond Queneau, qu'il a transposé en BD. Ces deux pages permettent de comprendre concrètement la part d'interprétation laissée au lecteur lorsqu'il y a une ellipse. Première planche : http://www.pipo.com/du9/du9/expo/expo_madden1.htm Deuxième planche : http://www.pipo.com/du9/du9/expo/expo_madden20.htm Je vous conseille d'ailleurs vivement la lecture de tout l'Exercice de style de Madden. Tout simplement remarquable.

33. Jimbo - 15/03/00 00:19 - (en réponse à : A PROPOS DE KIN'LA BELLE)

Si vous voulez avoir un avis sur cet album paru récemment, je vous conseille d'aller voir la critique d'album de Thierry Bellefroid (sur ce site à "Album"), elle est je pense la plus subjective et celle qui correspond le mieux à ce que moi-même j'en ai pensé...
En résumé, si 420 FB traînent dans votre poche, vous pouvez acheter ce bel album, dont quelques planches sont magnifiques, sincérement ce ne sera pas de l'argent dépensé bêtement...

A bon entendeur, salut...

32. Encore Speed - 11/03/00 18:23 - (en réponse à : Erratum)

dessinateur bien-sûr et pas dessinarreur....

31. Speed - 11/03/00 18:22 - (en réponse à : à DOMINIQUE)

A propos de "Ombres et Désirs" de M-R
Sincérement, c'est bien la première fois qu'on vient me dire que Marc-Renier ne sait pas dessiner, sérieusement cette critique me fait plus rire qu'autre chose, mais bon, je te répondrai quand même que M-R a un dessin génial et inégalé ; je te répondrai aussi que le scénario n'est pas si stupide et que le dessin est superbe, tout en ajoutant que cela n' a rien à voir avec "L'innocente", ce n'est pas parce que cela se passe en Allemagne que l'histoire est identique...franchement....non mais...
Je terminerai en avouant avoir perdu (?) deux minutes à essayer de t'ouvrir les yeux sur un dessinareur hors du commun....

30. Dominique - 10/03/00 00:11 - (en réponse à : sabat@club-internet.fr)

Comparer Marc Rénier avec Gibrat, c'est un peu fort ! Dans " La Parisienne " de Gibrat il y avait déjà toutes les qualités de ses albums reconnus maintenant que sont " Marée Basse " ( Chef d'oeuvre !!!!!!!!!!! ) et " le sursis " ( Itou ). Alors qu' "ombres et desirs" m'a toujours fait penser à un soufflé qui manquait singulièrement de fromage ! Les dessins étaient dramatiques et le scénario ridicule mais ce n'est pas sa faute... C'est celle du scénariste. Il y avait une ressemblance avec " L'innocente ", je me suis même demandé si, pour ses dessins un peu réussis il n'avait pas pompé sur Warnault et Raives... C'est sans doute un gentil garçon, qui ne demande qu'à vivre de sa plume mais force est de reconnaître qu'il n'a rien fait encore d'extraordinaire. Là aussi, il me semble qu'il y a une responsabilité des éditeurs qui ne devrait pas accepter n'importe quoi sous pretexte de sortir des albums... J'attends encore la BD de MarcRenier qui me fera changer d'avis... Amitiés, Dominique:-)

29. Quentin - 09/03/00 17:17 - (en réponse à : quentin.gausset@mail1.anthro.ku.dk)

Ce que je pense de Marc-Renier? Que c'est un auteur qui m'a toujours semblé très prometteur, mais qu'il a toujours dessiné en dessous de ses moyens. J'attend toujours la révélation, et je crois que le meilleur est encore à venir (faut voir Gibrat par exemple. D'autres pensent la même chose à propos de Warnauts et Raives, voir plus bas). Le grand problème, c'est le côté figé des dessins, et la manière de raconter les histoires. Je ne sais pas quoi, mais il y a toujours qqch qui cloche. Mais pour être juste, je dois dire qu'il a quand même fait une BD qui s'approche du chef d'oeuvre, je trouve. C'est Shosha, au Lombard, une BD soldée dans les bacs à 100FB, mais qui est vraiment excellente. Ruez vous dessus. Sinon, c'est vrai qu'ombres et désirs n'est pas mal du tout. Mais ca aurait pu être mieux. Le scénario est très fort mais le dessin ne le porte pas tout à fait aussi bien qu'il aurait pu le faire, je trouve. Mais c'est vrai que les couleurs sont bien adaptées. Sinon, pour en revenir à W&R, moi aussi je veux bien avoir les avis de ceux qui ont lu Kin la belle.

28. Marc - 08/03/00 19:42 - (en réponse à : A Quentin)

Qu'as tu pensé des autres albums de M-R, vu qu'apparemment tu en
as lu d'autres.

27. Speed - 08/03/00 19:39

Quelqu'un pourrait-il me dire ce qu'il a pensé de "Kin' la belle", le tout dernier ouvrage de W-R, car j'ai entendu beaucoup de choses contradictoires sur cet album, certains l'ont adoré, d'autres bof.....Moi je l'ai feuilleté à la FNAC, et j'ai vu quelques superbes dessins, comme d'hab;
y a t-il un changement par rapport à leurs albums précédants...?
Quels sont-ils?

26. Johnny - 08/03/00 19:32 - (en réponse à : A que oui oui)

moi sincérement je trouve les dessins de Marc-Renier superbes.
Marc-Renier est un virtuose, et peu sont ceux qui dessine aussi bien; dés lors j'ai beaucoup aimé ce one shot qu'est "Ombres et désirs" (et non pas ombre du désir), avec un bon scénario et, comme je l'ai dit de superbes dessins...de plus les couleurs peu nombreuses (noir, blanc, rouge et leurs dérivés) donnent une atmosphère noire qui correspespond vraiment à l'atmosphère déchirée de cette époque qui perdait la tête....

25. Quentin - 08/03/00 16:00

L'envers des rêves, j'ai pas trop aimé. Mais j'ai pas détesté non plus. C'est une description intéressante du milieu hollywoodien, mais l'histoire est quand même un peu mince. L'ombre du désir, le scénario est pas mal. Mais Marc-Renier donne toujours l'impression d'être constipé quand il dessine (même si l'ombre du désir reste quand même la BD de lui que je préfère). Pas mal, donc, pour du Marc-Renier. Ca fait un peu penser à l'innocente car ca se passe dans le contexte du 3e Reich et qu'il y a aussi une histoire d'amour très ambiguë, qui finit un peu bizarrement si je me souviens bien.

24. Marc - 08/03/00 00:17

Si vous aimez les séries policières de qualité, je ne peux que vous conseillez "Lou Cale" de Warn's/Raives, c'est vraiment très très bon
c'est aux éditions des Humanoides Associés et ça vaut le détour....

23. Starsky - 03/03/00 19:11

Intéressant ce sujet, il m'a fait découvrir ce qu'était une ellipse....si j'ai bien compris c'est tout ce qui se passe entre chaque image, le blanc quoi...
Sinon, j'aurai voulu avoir votre avis sur "L'Envers des Rêves",
;et sur "Ombres et Désirs" que Warns a scénarisé avec des dessins de Marc-Renier je pense....histoire de savoir ce qu'ils valent et de peut-être aller me les procurer si vos avis me l'encouragent...
Thank You Very Much (traduction pour nos amis français: "merci beaucoup"...)

22. stef - 02/03/00 14:35

Si tu es amateur du duo, Equatorialles manque à ta bibliothèque.
Kin, je l'ai pas lu, alors je laisse aux autres le soin de te le conseiller (ou pas !)

21. Speed - 02/03/00 14:31

Tant qu'on y est , moi c'est Kin et Equatoriales que je ne possède pas du duo, quelqu'un pourrait-il me dire s'ils devraient se trouver dans ma bédéthèque, en tant qu'amateur de Warns-Raives Merci d'avance
Merci à toi Richard pour l'ellipse, on en apprend tout les jours sur ce forum...

20. Marc - 02/03/00 14:25

Et bien voilà une bien belle explication, un grand merci Richard, au moins on ne mourrira pas idiot...
Au fait Richard, dans le genre Encyclopédie de la BD, tu paraît pas mal dans ton genre hein?!!!!
S'lut

19. Ramon - 02/03/00 00:15

La reponse de Richard c'est une des meilleures que on peut trouver. On ne peut trouver une explication pareille dans les livres qui nous parlent de la theorie des BD, et ils sont faits par des professionnels. Chapeau Mr. !!! mes plus sinceres felicitations. Je vais faire un print de votre participation et la mettre dans l'album de Warns... j'aime faire ça quand je trouve quelque chose d'interet sur une BD.
Je suis completement d'accord qu'il faut lire L'art invisible. C'est simplement tres, tres bon et on va avoir une suite (c'est presque finie) dans les USA dans quelques jours/mois ...
Et pour en finir, je veux dire que je suis un fan (j'achette tout ce que je trouve )de Warnauts et Raives et les Lettres d'outremer, pour moi c'est le plus bon. Couleurs superbes, dessins dans cases comme acquarelles, et une histoire humaine et pas bellique, comme j'aime... :o)
Lou Cale c'est pas mal et tout le reste aussi, mais il faut choisir...
Salut
Ramon

18. Richard - 01/03/00 23:35

Bon, désolé, je ne pourrai pas répondre à toutes les questions ce soir. Je me contenterai de l'ellipse, le reste demain ou les jours suivants. Définition du Petit Robert : Omission syntaxique ou stylistique de un ou plusieurs mots que l'esprit supplée de façon plus ou moins spontanée. Exemple "chacun son tour" est une tournure elliptique de "Chacun doit agir à son tour". Dans la bande dessinée, plus encore qu'au cinéma, l'ellipse est l'un des éléments les plus importants du langage du 9ème art. Dans la BD, l'ellipse (au sens strict du terme) est le temps et/ou l'action compris entre deux cases (au cinéma entre deux plans). Ce temps peut aller de quelques secondes à plusieurs années. Par exemple, dans la première case un personnage dort dans son lit et un réveil sonne. Dans la deuxième case, il est sorti du lit, en train de s'étirer. L'ellipse est ce temps (qu'il est possible d'estimer entre 10 secondes et une minute) et ces actions : l'homme a sorti un bras du lit, a éteint le réveil, a relevé ses draps, est sorti du lit, etc. Par défaut, tout auteur de BD utilise l'ellipse (temps de quelques secondes à quelques heures). Mais certains lui donne une durée exceptionnellement longue, dont Warnauts-Raives. Un premier bon exemple d'ellipse "courte" se situe page 12 (édition de 1991). Lisel cherche Nina, dans la première case nous la voyons regarder dans la chambre : personne, mais les deux cases suivantes montrent des détails sur la table de nuit de Nina. Dans la quatrième case, Lisel est dans la salle de bain et aperçoit Nina (que le lecteur ne découvre que dans la cinquième case - notons au passage comment les auteurs explique au lecteur que Lisel voit Nina dans la quatrième case : par la ponctuation "Nina !" - la première case étant "Nina ?"). L'ellipse est le temps et l'action ou Lisel va de la chambre à la salle de bain. Autre ellipse encore plus caractéristique de Warnauts-Raives entre les pages 33 et 35 (là, je ne peux pas raconter pour ne rien dévoiler à ceux qui n'ont pas lu). Mais nous passons d'un moment, avec un certain type d'action à un autre complètement différent. Pendant un laps de temps inconnu (de quelques mois nous précise les récitatifs) nous ne savons pas ce qui est arrivé à l'héroïne : elle était comme ci, elle est devenue comme ça, sans explication. Dans le dernier tiers de l'album, au contraire, l'héroïne entame un voyage et une année passe. Nous suivons tout ça à travers des lettres. Il n'y a donc pas une ellipse narrative comme entre les pages 33 et 35 : nous savons ce que Nina vit. Voilà quelques exemples (choisis comme très représentatifs parmi de nombreux autres) d'ellipses que je trouve très maîtrisé dans leur choix. Ces ellipses participent pleinement à l'histoire, à l'atmosphère, à la psychologie des personnages principaux mais rythment aussi le récit. Dans l'Innocente, le choix de ce qui est dit (par le dessin ou par le texte) et de ce qui n'est pas dit (ces ellipses) est une des forces de l'album. La manière dont les auteurs ont réparti le dit et le non-dit a atteint un sommet (parmi d'autres éléments) qu'ils n'ont jamais su dépassé par la suite. Voilà, j'espère avoir été clair. Je ne peux que vous conseiller la lecture de l'extraordinaire "L'art invisible" de Scott McCloud sur le langage de la BD. Il a eu l'intelligence de parler de ce langage sous la forme d'une BD. A lire absolument.

17. Marc - 01/03/00 19:22

Merci Quentin pour ces précisions sur "Lettres d'Outre-mer", tes commentaires montrent que tu l'as vraiment apprécié et donnent vraiment envie de l'acheter....je le ferai quand mes finances me le permettront (dit-il juste après avoir acheté 5 BD...).
Quant à Congo 40, je ne l'avait pas oublié, c'est l'un de mes préférés,d'ailleurs les dédicaces que Warns fait dedans sont vraiment superbes (va voir sur le site EuroBd aux dédicaces, il y en a une magnifique)....
Salut et vivement l'explication sur cette fameuse ellipse de "L'Innocente"....