38. sonatine - 19/02/03 16:50

Pour le baton, je suis d'accord. Tant que des gens acheteront des EO a des prix absurdes, des gens les vendront...

37. FAHAS - 19/02/03 16:27 - (en réponse à : à Arleston)

Ok je veux bien croire que quand on produit une série à succès, ce soit enervant de voir des intermediaires tirer un grand bénéfice de la cote démesuré de certain tirages comme vous le dites si bien! Mais alors pourquoi leur donner l'outil dont ils ont besoin?Créér une édition spéciale pour les libraires, c'est quand meme tendre le baton pour recevoir le coup non?

36. Choci Loni - 19/02/03 16:21 - (en réponse à : Aux malentendants.)

Les spéculateurs ne sont pas toujours ceux que l'on désigne du doigt. Quand j'achète un album à sa parution, j'achète donc un album en EO. J'encourage donc l'édition de cet album beaucoup plus que celui qui ne l'achètera qu'en réédition. Quand je vais faire dédicacer un album à un auteur, je lui donne une plus value qui n'apporte rien à l'édition. J'encourage plus de cette manière la spéculation. Quand l'éditeur multiplie les éditions simultanées, il encourage également la spéculation. Quant à arrêter l'identification des éditions, je me demande bien qui pourrait bénéficier de ce manque de transparence, si ce n'est les spéculateurs qui pourront proposer n'importe quoi. Le travail fait sur ce forum par les passionnés pour l'identification des éditions montre bien qu'ils ne sont en rien du côté des spéculateurs. La confusion et l'absence de transparence a toujours favorisé les aigrefins. Choci Loni collectionneur non patenté.

35. goz - 19/02/03 13:13 - (en réponse à : a Arleston)

desole si mon poste precedent etait un peu virulent mais il visait l'editeur et non pas vous. D'ailleurs je ne suis pas sur que toutes ces operations remportent un succes (ex : le TL de Troll de Troy 6 dont les exemplaires ne quittent pas les rayons des librairies que je frequente). Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous sur les libraires : je pense que la plupart d'entre eux, quand ils editent des tirages de tete ou des tirages speciaux, ne le font pas pour l'argent (je parle des tirages pas des ex libris qui eux ont pour unique vocation l'augmentation des ventes). Etant donne le travail necessaire pour ce genre d'ouvrage, a mon avis ils ne doivent pas gagner grand chose (peut etre que des librairies comme Folle Image ou Bd des Bulles qui en font beaucoup gagnent de l'argent mais ceux qui le font occasionnellement...). Evidemment lorsque c'est un tirage du dernier Varanda ou du dernier Francq le libraire ne prend aucun risque et l'operation est purement commerciale (le tirage est meme souvent epuise avant parution), par contre lorsqu'il fait un tirage du dernier Peyraud, un Art Of de Sorel, au un TT du dernier David B je ne suis pas sur qu'il gagne grand chose...

34. sonatine - 19/02/03 11:56

Farpaitement. (guenievre était une trainée !) Achetez toutes les editions si ca vous chante ou une seule et pis c'est tout. Faudrait arreter de mettre les dates de depots légal et autres, les "collectioneurs" arreteraient peut-etre de spéculer la-dessus. Ou alors faire comme Casterman et mettre un code incompréhensible

33. Arleston - 19/02/03 11:24

Eh bien Goz et Fahas, figurez-vous que je suis tout à fait d'accord avec vous, et je répète ce que je disais plus bas: la seule chose qui compte c'est l'histoire, peu importe l'édition. J'ai toujours chez moi la moitié des lucky luke en édition offerts par elf ou total quand j'étais gamin, et je n'ai jamais éprouvé le besoin de chercher des éditions présentant mieux pour les remplacer. Par contre, pour ce qui est de la politique commerciale des éditeurs concernant les collectionneurs, je m'en suis expliqué souvent et je le répète: je trouve ça absurde de courir après des éditions or, argent, ou vertes à pois roses. Mais puisqu'il y a des gens à qui ça fait plaisir, je ne vois pas pourquoi l'éditeur ne proposerait pas des produits correspondant à leur demande. L'édition travaille, comme tous les secteurs, sur la loi de l'offre et de la demande, donc je ne me suis jamais opposé à tous ces trucs. Par contre, je n'accepte de travailler pour tout ça qu'avec Soleil, car je sais que le blé va à la boite et est réinvesti dans l'édition, les nouveaux auteurs, etc... et je refuse tout ce qui est tirages de tête faits par des librairies: si un libraire veut jouer à l'éditeur, qu'il déniche lui même ses propres nouveaux auteurs, qu'il fasse vraiment le boulot jusqu'au bout au lieu de profiter de la notoriété de gens déjà arrivés. Enfin, pour ce qui est des cotes BDM, reflechissez un poil: à qui ça fout le plus les boules de voir des intermédiaires se faire un max de blé ? Sur des bouquins qui ont été offerts en cadeau et qui se revendent des fortunes, des tas de types se prennent des gros bénefs, mais ni Soleil ni les auteurs ! Les Editions Originales, elles ont été vendues comme des bouquins normaux, à leur sortie, on a pas touché un centime de plus ! Et aujourd'hui, des revendeurs prennent des dizaines, voire des centaines d'euros de bénef à chaque fois que ça change de main. Alors nous, les cotes BDM, ça nous énerve plutôt, voyez vous !

32. FAHAS - 19/02/03 10:42 - (en réponse à : à GOZ)

Comme goz je pense un peu la meme chose, c'est à dire : bien sûr on peut faire un tirage spéciale parce qu'une série marche bien alors on édite un jolie livre avec plein de dessins inédits des recherches du dessinateur et tout et tout, mais il faut etre honete qd meme, pour LANFEUST c'est un florilège d'édition qui se succedent ou qui sont lancées en meme temps ...... il a des limites à la crédulité et la naîveté du lecteur quand meme! L'idée de faire un grand profit auprès des collectionneur, c'est très bien puisqu'on est pret à l'acheter, par contre dire que c'est pas le but recherché c'est un peu nul! Ceci étant moi perso je m'en fou, il faut faire de l'argent la ou il y en a.....dans l'ensemble on est une majorité a etre assez idiot pour fonctionner dans ce systeme et à l'alimenter....tant pi pour nous!

31. Fifi - 19/02/03 10:11 - (en réponse à : goz)

Ben il faudrait peut-être voir à ne pas confondre une politique de maison d'édition et une politique d'auteur hein... En plus, je ne pense pas que les différentes intégrales avec des couleurs différentes et tutti quanti visent particulièrement le collectionneur, le tirage en est bien trop élevé. Je crois surtout qu'elles permettent de remettre un produit assez ancien tête de gondole dans les magasins et par là de séduire un nouveau public ou bien celui qui hésite avant d'acheter. Et puis il ne faudrait pas non plus oublier que les bénéfices engrangés par les maisons d'édition sur les best sellers comme les Lanfeust permettent (en tout cas théoriquement) de lancer des nouveautés dont la rentabilité est parfois très incertaine.

30. goz - 19/02/03 09:15 - (en réponse à : a Arleston)

"La "troisième couv" est une version couleur différente de la couv normale. Elle fera l'objet d'un petit tirage qui n'est pas destiné au public et ne sera pas vendu. Donc pour vous elle n'existe pas, voilà !" bien sur ;) et comme ca cela fera le bonheur des librairies specialisee et des adeptes du BDM ... y'a qu'a voir a combien se vend le Lanfeust de Troy 3 edition libraire avec couv differente... plus de 150 euros alors que l'EO normale du tome 3 se vend 50 euros... et ensuite y'aura un coffret marron ecriture or, puis un bleu ecriture argent, le tout avec des couverture differentes et puis une edition speciale Noel 2003 ou 2004, euh pardon, 3 editions speciales Noel, une Or, une Argent, une Bronze... voir meme une Cuivre, une Plomb, une Chocolat... tout ca sans aucune intention de faire de l'argent bien sur, juste pour faire plaisir aux lecteurs... et la marmotte emballe le chocolat. no comment ! (peut etre que Le Lombard et Casterman devrait faire pareil s'ils veulent repasser devant Soleil au palmares des ventes d'albums)

29. Fifi - 19/02/03 08:23 - (en réponse à : désolé)

erreur de manip, tout ca devait aller dans le sujet sur Donjon...

28. Fifi - 19/02/03 08:22

Waw, c'est vrai qu'elles sont superbes. Après un magnifique DM5, C'est d'autant plus frustrant de ne pas pouvoir les lire dès maintenant. vivement le mois d'avril... Au fait, quelqu'un sait si ils sortent début ou fin avril? sur le site de Lewis, c'est juste mis "avril 2003" et sur BDP, il n'y a pas plus d'infos...

27. FAHAS - 18/02/03 23:56 - (en réponse à : à zio)

tu peux voir les trois couv. sur le site de soleil tout simplement...... Bref moi je dis pourvu qu'il y ai un cahier graphique en plus quand meme , comme pour trol

26. zio - 18/02/03 23:00

Ou peut-on voir la couv' faite pour carrefour ?

25. sonatine - 18/02/03 20:37

la couverture libraire est la plus belle des 3

24. PascalB - 18/02/03 20:12

Ah bon ! Ca me rassure ! 30 000 librairies francophones, ça va effectivement faire un petit tirage ;o)))

23. zio - 18/02/03 19:29

Pas cool, je trouve la couverture libraire plus belle que la standard :(

22. sonatine - 18/02/03 19:04

Ca tombe bien je suis super pote avec des libraires ....

21. nikko28 - 18/02/03 18:28

la version libraire est destinée aux libraires pas à aux clients des libraires, tu comprends?

20. PascalB - 18/02/03 18:05 - (en réponse à : à Scotch Arleston)

OK pour 2 couvertures seulement mais alors faudra le signaler à Soleil car sur leur site il est annoncé : - 1 couverture pour les libraires - 1 couvertures pour Carrefour - 1 couverture "standard" ce qui est loin d'être synonyme de "petit-tirage-hors-commerce" ;o)))

19. nikko28 - 18/02/03 17:00

ah oui, j'y étais plus (depuis le temps qu'on en a parlé ^_^ ) hé bah oui je préfère avoir l'EO qu'une réédition

18. sonatine - 18/02/03 16:56 - (en réponse à : nikko)

l'éternel débat sur les EO ...

17. nikko28 - 18/02/03 16:43

qu'est ce que j'ai encore dis moi? explique sonatine stp

16. sonatine - 18/02/03 16:40 - (en réponse à : Arleston)

Je suis bien d'accord avec vous, monsieur Arleston, c'est moi qui ai raison - c'est un sujet de discorde avec Nikko28. Mais quelque soit l'édition tant que l'histoire est la même .... La couverture Sépia ne sera donc pas dispo dans le commerce ? tant mieux c'est celle que j'apprécie le moins.

15. Arleston - 18/02/03 16:28

Il y a deux couvertures différentes. Une pour les librairies, l'autre pour Carrefour: ils s'engagent en échange sur une grosse quantité d'albums, c'est une opération de partenariat. La "troisième couv" est une version couleur différente de la couv normale. Elle fera l'objet d'un petit tirage qui n'est pas destiné au public et ne sera pas vendu. Donc pour vous elle n'existe pas, voilà ! Et celui qui a raison c'est sonatine: ce qui compte, c'est le bouquin, c'est tout !

14. Arnaud - 18/02/03 16:10 - (en réponse à : hilmarch@yahoo.fr)

Ce qui peut être marrant la prochaine fois c'est de faire trois éditions avec la même couv' mais trois histoires différentes dedans... Ah ca, ce serait plus long à dessiner. C'est vrai que Yann & Conrad ont pas mal exploité l'idée il y a quelques années ; "le crâne du père Zé", "Ching Soao" et "Alix Noni-Tengu" doivent avoir 3-4 couvertures différentes (hors tirages de tête et autres). Alix Noni-Tengu a même connu deux conclusions (vaguement) différentes simultanément. L'objectif -éponger les collectionneurs excessifs- était même revendiquée de la part des auteurs qui entretenaient ainsi leur image (plus crédible depuis un bail) de sales mômes. Aujourd'hui ils ont l'air de s'être calmé... Truc marrant, la police d'écriture utilisée pour le titre "Les Innommables" dans leur dernière édition est la même que celle de "Malentendus" de Nicolas Dumontheuil chez Casterman. Bien sûr, tout ceci est assez anecdotique et cette police est sans doute plus répandue que je ne le pense. En attendant je vais garder mes sous pour me payer une piscine - gonflable, bien sûr. Ah ben non, j'ai pas de jardin. Je prendrai des douches alors, la piscine municipale de mon patelin a fermé l'an passé. (pertinent, hein)

13. sonatine - 18/02/03 16:04

heureusement que je ne suis pas collectionneur car aucune des couv' ne me plait, je les trouve laide (surtout la spéciale carrefour qui fait un peu dragon ball), et pis les couleurs ... moi j'en aurai bien vu une avec une pose suggestive de Cixi... ... ... Apres recherche il en existera bien avec cixi qui s'amuse toute seule, mais le livre ne sera en vente que dans les sex-shops :-)

12. goz - 18/02/03 15:23

pour le Troll special Carrefour il y avait un cahier de 8 pages d'illustrations (couvertures des autres albums de la serie) donc question : y aura t il un cahier supplementaire dans le Lanfeust Carrefour ??? voila la vraie question qui ronge le collectionneur ;)

11. Michaël - 18/02/03 14:58

Bah j'espère juste qu'elle ne seront pas toutes les trois aussi belles parce que je n'ai pas envie de passer 3 heures dans la librairie à choisir :0) Il y avait déjà eu un couverture promo Carrefour pour Trolls non?

10. Fifi - 18/02/03 14:57

Lol, en fait, à ce que je vois, tout le monde s'en fout et c'est tant mieux : les collectionneurs y trouveront leur plaisir (3 couv différentes), Tarquin aura sa piscine ;-) et les autres acheteront celle qui leur plait le mieux... bref, c'est une tempête dans un verre d'eau.

9. tarquin le vrai - 18/02/03 14:38

pourquoi 3 couv ? c'est en fait tres simple . d'un cote il y a des partenaires a bichoner ( pour permettre a la serie de mieux se positionner , et ainsi d'etre plus accessible a des gens qui ne vont jamais dans des librairies bd , c'est a dire tout ceux qui ne vont pas sur bd paradisio) , et de l'autre il y a ce desir enorme de montrer a quel point je sais bien dessiner les couv . sinon il existe une troisieme raison : j'ai tres envie d'une piscine !

8. Pierre-Paul - 18/02/03 14:27

yann & conrad avaient déjà fait ce coup là pour Les Innommables, vers 1993 je crois. les collectionneurs vont se ruer dessus, pcq j'imagine que pour la réédition il n'y en aura plus qu'une seule. y a un marché pour cela, ce n'est pas un mal.

7. CoeurDePat - 18/02/03 14:21

Autre jeu de mot : ce jeu de mots était effectivement d'ailleurs. :) Là

6. Lef' - 18/02/03 14:20

sonatine a raison. Moi je vais l'acheter à... Ce fut vraiment très interessant...

5. Lef' - 18/02/03 14:19

A CoeurDePat Ouais pas mal le jeu de mots là. t'as bouffé du lion. (c'est rare que je comprenne un jeu de mot d'ailleurs)

4. sonatine - 18/02/03 14:18

Moi je trouve ca bien, pas bien et en meme temps je m'en fous. Explication : Cela exploite le filon on fait de l'argent avec une série qui marche bien, alors on fait encore plus d'argent avec des couvertures differentes, comme le lecteur collectionneur va acheter les 3 en EO. Personne n'est obligé d'acheter les 3, jusqu'a preuve du contraire c'est la meme histoire dans les 3 livres (ca deviendra dangeureux quand les histoires seront differentes ou pire quand juste quelques pages differeront) Et je m'en fous paske moi je vais acheter le mien la ou je vais d'habitude sans me poser de question à la con .....

3. CoeurDePat - 18/02/03 14:14

Bah, Troy couvertures pour Lanfeust, c'est normal. :)

2. Lef' - 18/02/03 14:13

Va encore y avoir des détracteurs qui vont crier "C'est du commerce !!!! On en veut pas !!!" Je préfère faire ça avant eux comme ça, se sera fait. Bien que j'en pense pas un mot. C'est juste histoire qu'ils viennent pas inutilement perdre leur temps à dire des âneries. Vous me devez un post les emmerdeurs...

1. Fifi - 18/02/03 14:06

Hello tout le monde, j'ai vu aujourd'hui sur BDnews.net que le nouveau Lanfeust des étoiles sortira sous 3 couvertures différentes : une standard, une spécial libraires et 1 spéciale promotion "carrefour". Pensez-vous que c'est un bien (ca permet d'exploiter plusieurs projets de couverture qui sinon seraient restés dans les tiroirs) ou que c'est un mal (on abuse de la bonne volonté des collectionneurs qui voudront posséder les 3)?

 

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