82. Lien Rag - 13/05/08 11:32

Le plus étonnant avec Crisse est qu'il passe son temps à dessiner des nanas à trois-quarts nues et méga-roulées, mais qu'elles ne dégagent strictement aucune sensualité, à de rares exceptions près (le dos du t4 de l'Epée de Cristal avec la cascade, et la planche qui va avec dans la BD; une des scènes avec Taman-Ka également)... Et ce alors que son modèle (montré p11 des Arcanes de l'épée) est tout de même assez torride!

81. Lien Rag - 15/04/08 12:34

Désolé, j'aime énormément le style d'Orson Scott Card et je trouve la nouvelle "Ender's Game" excellente, et le début du second roman de la trilogie absolument superbe (j'ai pas été au-delà, pour diverses raisons n'ayant rien à voir avec la qualité des romans) mais le roman tiré de la nouvelle (et qui constitue le premier tome de la trilogie) tire franchement à la ligne, trés loin de la fluidité poétique habituelle de cet auteur, ce que ne fait pas Kookaburra amha. Et j'ai bien précisé SF en BD: pas absolument certain qu'Orbital par exemple (dont je pense que personne ne niera la qualité) aurait pu sortir sans le succès de Kookaburra auparavant. Assez d'accord avec le diagnostic posé sur Nahomi. Et Suzy affirme que Crisse on peut pas dire que c'est moche, pourtant je l'affirme sur les Secrétaires (qui est signé Crisse).

80. suzy - 15/04/08 10:57

Zoo 3 a donné un nouvel élan aux BD tristes qu'on se fait chié à lire!

79. suzy - 15/04/08 10:54

Batem a fait revivre le Marsupilami.

78. suzy - 15/04/08 10:53

Luuna a relancé la mode Walt Disney.

77. marcel - 15/04/08 10:49 - (en réponse à : J'peux jouer ?...)

Bigard a relance la BD d'humour : Bouzard et Goossens lui doivent tout.

76. Lui - 15/04/08 10:39

"L'affaire du siecle a relancé la BD d'auteur" :o)

75. zarkham - 15/04/08 10:29

Lanfeust a relancé l'Héroic Fantasy: Piers Anthony et Xanth lui doivent tout. Mais c'est idiot comme jeu, il y a trop de BDs concernées...

74. Lui - 15/04/08 10:10

"Kookaburra (la série initiale) a relancé la SF en BD de façon intéressante, et n'est pas plus mal écrit qu'Ender's Game" Pas mal comme provocation. A mon tour : "Private Ghost" a relancé le Polar dans la BD et est mieux ecrit qu'un Ellroy. Qui dit mieux ?

73. zarkham - 15/04/08 09:54 - (en réponse à : suzy)

Si on regarde les illustrations "pin-up" de Vatine, la technique de colorisation présente des similitudes et les traits aussi (d'après le peu que j'ai vu du dernier Crisse). Mais cela n'engage que moi...

72. suzy - 15/04/08 09:41 - (en réponse à : zarkham)

... pourquoi la suite logique? ... là faut m'expliquer. Je connias plutôt bien ce qu'a fait Crisse et je n'aime la direction prise depuis Atalante (personnage défigurés notamment amha) mais de là à dire que "Les secrétaires" coule de source!? Surtout que je reste persuadé que les dessins des Les Secrétaires ne sont pas de lui, en tout cas peu de lui.

71. zarkham - 14/04/08 23:51 - (en réponse à : Lien Rag)

Kof Kof! "Kookaburra... pas plus mal écrit qu'Ender's Game..." C'est une plaisanterie ? Si on parle bien du roman de Card c'est incomparable mis à part que Kookaburra s'en inspire directement. Et NaHomi, ok le premier est sympa mais comme Crisse le dit lui-même le reste est bancal, car voulant trop mélanger les genres. Bon amha Crisse est un auteur "éponge" (sans vouloir être péjoratif attention) parmi d'autres, bien inspiré par Dany au début puis Vatine. Les sécrétaires et le style associé c'est la suite logique.

70. suzy - 14/04/08 21:43 - (en réponse à : Lien)

... je ne vois pas où j'ai tout faux!? ... je n'ai jamais dit le contraire. Tu as mal interprété mes propos amha.

69. Lien Rag - 14/04/08 20:52

Tout faux suzy! Mon post expliquait justement que même par rapport aux critères propres au dessin de Crisse (dont je vois les défauts mais que je peux apprécier parfois quand il n'est pas trop flashy), les Secrétaires sont absolument hideuses.

68. suzy - 14/04/08 17:27 - (en réponse à : my name is)

... Crisse a évolué vers un ... style ... effectivement ... que je n'aime plus trop ... comment, tu dis Kitch ... Quichte ... enfin qui en mets plein la vue mais de mauvais gout c'est cela? ... mouais, c'est un style. De la à le descndre en flamme ... dans le même genre Heroic Fanatsy/SF, y'a bien pire et pas très loin ... chez Delcourt souvent ... bobof ... qui ne donne pas envie d'être ouvert parfois! ... et c'est pas Kitschke ... Sktich ... enfin, le truc lourd de mauvais gout quoi ... et pourtant c'est moche ... Crisse on peut pas dire que c'est moche ... cela plait ou pas ... je dirai juste que je préférais avant Atalante ...

67. Lien Rag - 14/04/08 17:11

Ben écoute Naomi j'ai bien aimé, et Kookaburra (la série initiale) a relancé la SF en BD de façon intéressante, et n'est pas plus mal écrit qu'Ender's Game... Private Ghost est une BD distrayante amha également.

66. my name is not Bond - 14/04/08 16:44

eh oh faut arrêter de deconner à gloser sur les qualités (?) graphiques de tout ça, c'est quand même kitshissime l"oeuvre " de Crisse

65. suzy - 14/04/08 16:02

Je n'ai vraiment apprécié ni Ishanti, ni Atalante. Pourtant Crisse a fait Atalante seul non? ... le pire c'est qd j'entends certains amateurs prendre Atalante comme une référence du genre. Cela m'est arrivé plusieurs fois. Je leur demande alors ce qu'ils ont pensé de l'Epée de Cristal qui avait tout de même plus de caractère, d'âme quoi ... et bien ils ne connaissent pas ... ni la Quête bien souvent ... sauf les 2 derniers tomes bien entendu ... qu'ils trouvent SU-PER !! ... bouhouhouhou! Par contre, j'ai bien aimé Canari avec Meglia.

64. marcel - 14/04/08 15:53 - (en réponse à : suzy)

Si c'est comme Ishanti (aussi avec Besson), le coloriage de ce dernier arrive a enlaidir (si, c'est possible) le dessin de Crisse. Moi, en regardant Ishanti, j'avais les yeux qui saignaient.

63. suzy - 14/04/08 15:46 - (en réponse à : Les secrétaires)

... je n'ai vu que qq images trouvées sur le net ... mais êtes-vous certains que c'est vraiment Crisse qui a réalisé le dessin? ... ou alors en "commun" avec Besson avec bcp plus de Besson que de Crisse? ... je ne reconnais pas trop son trait ... me trompe-je?

62. herve - 14/04/08 15:32 - (en réponse à : lien rag)

alors là , ch'ui d'accord avec Serge ! p'tite poire?

61. Lien Rag - 14/04/08 14:28

Crisse était censé ne pas savoir dessiner les yeux mais savoir au moins dessiner les femmes. Or "Les Secrétaires" est non seulement putassier mais affreusement mal dessiné... Ses héroïnes ne sont plus pulpeuses, elles en sont moches.

60. Coacho - 07/10/05 15:59

Ah mais je ne renie pas le fait d'avoir lu Crisse et d'avoir apprécié fut un temps les rondeurs généreuses de ses héroïnes ! Que nenni ! J'ai moi aussi aujourd'hui plus de difficulté à le lire mais sans se focaliser sur mon "beurk", il faut se pencher sur ce qui a conduit le coloriste à y aller aussi fort ! Parce que Luna, ça reste du Disney, oui, mais en couleurs photoshopablement acceptables. Parce que pour Sky Doll, il y a une certaine cohérence avec le milieu futuriste et "métallique" de l'nevironnement. Pour Ishanti, je t'assure que c'est très bizarre ! Des screenshots te dis-je ! Et lorsque l'on traite de l'Egypte Ancienne, il me semble qu'il y a une recherche d'esbrouffe pas vraiment raccord... Mais je ne vais pas forcer tout le monde à beurker en même temsp que moi ! Non, la première impression, à moi que j'ai, n'était vraiment pas bonne mais il en faut pour tous les goûts, y'a bien des gens qui aiment les cités obscures ! ;o)) Tiens, le coloriste d'Ishanti propose ses services pour la reprise des couleurs de Schuiten et Peeters ! Ahaha !

59. Quentin - 07/10/05 14:57

Manu: j'appartiens juste à un autre public et le passage de l'un à l'autre est rarement si simple Oui, je suis comme toi. Mes goûts ont changé, surtout depuis que je lis BDP :o) Ca m'a pris qq années de passer de Crisse (Naomi) et autres auteurs du journal Tintin aux cités obscures et auteurs (A Suivre), quoique ce passage s'est surtout fait avec l'adolescence. Et puis ce n'était pas trop difficile (les auteurs A suivre restent quand même très lisibles). Et c'était avant l'heroic fantasy (et après Métal Hurlant) donc pas possible pour moi de continuer à aimer Crisse à cette époque pour répondre à mes envies d'adolescent. Aujourd'hui, je dois dire que quand je suis les auteurs de (A Suivre), je me dis que beaucoup vieillisent mal - pas Schuiten ni Peeters, heureusement! Mais peut-être est-ce moi qui a un autre regard aujourd'hui. Coacho: si 80.000 personnes auront le même parcours que moi, ca laisse présager des tirages faramineux pour les cités obscures dans 10 ans ;o) Sinon, en voyant la couverture d'Ishanti, ca ressemble un peu à Sky Doll et Luna comme dessin (limite Walt Disney). Pas de quoi trouver ca “beurk”

58. Coacho - 07/10/05 14:38 - (en réponse à : à qui on ne la fait pas !)

Bon, j'ai joué de forte caricature, je l'avoue. Ne sommes-nous pas sur le forum de toutes les exagérations ?! ;o) Ce que dis Manu est fort juste, et ce que tu dis aussi Quentin. Je donnais juste mon impression sur cet album (que je t'encourage à feuilleter quand même pour voir ce que je veux dire !) qui me semble être plus un recueil de screen-shot d'un jeu vidéo qu'une bd à proprement parler. Mais tout est dans la nature et son expérimentation en vaut bien une autre ! Pour finir, je n'imaginais pas que cette mauvaise série qui parle de Cités Obscures puisse avoir un tirage aussi important ! ;o)))

57. Manu Temj - 07/10/05 13:04

Ce débat est sans fond. Il y a peut-être de l'imodestie à l'écrire, mais les intervenants de ce forum comme de certains autres ne sont pas ou plus le lecteur lambda qui grossit les rangs de toutes ces statistiques. Chaque semaine passée à me rancarder sur ce qui sort, sur les avis de lecture des uns et des autres, à acheter des choses nouvelles et à les lire m'éloigne de cet archétype du lecteur de bande dessinée qui fait vivre les grands éditeurs. Je ne sais pas si le lecteur que je suis devenu - probablement pourrais-je écrire "nous sommes devenus" - est meilleur ou pire qu'un autre, ni si la bande dessinée que je lis maintenant est meilleure ou pire que celle qui tient le haut des charts (j'en ai bien une petite idée, hein, mais bon... ;o)). J'appartiens juste à un autre public et le passage de l'un à l'autre est rarement si simple (tant mieux pour ceux qui peuvent changer leurs habitudes de lecture en quelques mois, il m'a fallu 15 ans de bédéphilie pour en arriver là, et j'évoluerai encore). Je mesure cette différence à chaque fois que je suis confronté à un lecteur de bande dessinée "moyen" qui me demande des conseils ou veut me faire partager ses coups de coeur. Prenons ça comme une occasion de dialoguer autour de la bande dessinée.

56. yannick - 07/10/05 12:09 - (en réponse à : Rappel des ventes)

Top 10 chez le réseau "Canal bd" 1 - Trolls de Troy T8 - Soleil 2 - Bételgeuse T5 - Dargaud 3 - Les Naufragés d'Ythaq T1 - Soleil 4 - Kid Paddle T10 - Dupuis 5 - Le chant des Stryges T9 - Delcourt 6 - Quintett T1 - Dupuis 7 - Quintett T2 - Dupuis 8 - Marlysa T6 - Soleil 9 - Les chroniques de la lune noire T12 - Dargaud 10 - Les forêts d'Opale - Soleil Conclusion : 4 bds de chez soleil dans les 10 premières ventes sur la période du 4 juillet au 4 septembre 2005...

55. alban - 07/10/05 11:46

> Il ne faudrait pas que Crisse devienne le prochain souffre-douleur des intervenants de ce forum ;o) il ne l'est pas déjà ? ;)

54. Quentin - 07/10/05 11:33 - (en réponse à : Coacho: on ne peut rien te cacher!)

Effectivement, pas besoin de mettre des smileys - tu m'imagines bien sourire en lisant ces statistiques. Comment les cités obscures peuvent elles vendre moins que Atalante? C'est un scandale qu'elles ne soient pas au top des ventes de BD!!! ;o) Non mais quand même, je le sais puisque je suis passé par là (et que j'y suis d'ailleurs toujours encore un peu): le "lecteur lambda" a tendance à acheter ce qui ne choque pas trop le regard. Donc si ca se vend à 80.000 exemplaires, ca ne peut pas être "vilain" (mais ca ne veut bien sûr pas dire que c'est par conséquent "beau"). Moi je me souviens de Crisse par mes lectures du journal Tintin, avec les aventures de Naomi. C'était mignon (le dessin, l'histoire, le tout). Donc ton commentaire me semblait un peu extrême. Il ne faudrait pas que Crisse devienne le prochain souffre-douleur des intervenants de ce forum ;o)

53. Coacho - 06/10/05 16:28 - (en réponse à : qui a lu 2002, 2003 et 2004)

Quentin, je crois que tu te gausses sous ta cape avec tes tableaux ! PArce que je relève que dans cette forme d'appréciation "globale", effectivement, "Atalante" doit être super vachement bien parce que c'est à 80.000 ex. vendus, soit 35.000 de plus que... Les Cités Obscures, qui doivent donc être vachement moins bien ! ;o) Et autant que "Les pompiers" chez Bamboo, "Les Profs" à 100.000 ex. ou encore mieux, "Les guides en BD" ! Ton procédé, sans précision de ce qui est pris en considération, est un tantitnet malhonnête ! ^__^ Après, comme le dit Oliv', cet "Ishanti" trouvera certainement son public avec des qualités que ses fans sauront lui trouver mais c'est vraiment un truc fait en images de synthèse !

52. Oliv - 05/10/05 19:43

J'ai eu l'occasion de le feuilletter ce nouveau cycle de Crisse. Il s'apparente vraiment à une série d'image de synthèse. L'univers 3D ou du moins son approche change d'une BD traditionnelle. Après, tout est une question de gout. ;-))

51. Coacho - 05/10/05 16:34

Bah, Quentin, je ne sais pas si c'est la quantité qui fait la qualité, auquel cas chaque sortie d'Astérix est le Chef-d'Oeuvre absolu toutes catégories confondues de ce qu'il y a de mieux dans le meilleur de la production, mais je te conseille de jeter un coup d'oeil (pas trop longtemps pour éviter la cécité) sur cet album pour te faire une idée. Si ça plaît, tant mieux hein, j'dis pas, mais franchement... Bon, j'vais lire ton lien.

50. Quentin - 05/10/05 16:26

Si ca se vend à 80.000 exemplaires, ca ne peut pas être aussi moche que ce que tu dis http://www.ac-amiens.fr/etablissements/0600040t/BD/bd2002.htm

49. Coacho - 05/10/05 15:51

Ah ben oui, tu dois avoir raison, je crois bien que c'est ça. Mais quand même... C'est... Enfin... C'est... Non... Rien de plus que dans mon post précédent...

48. marcel - 05/10/05 15:48 - (en réponse à : Coacho)

T'es sur que t'as pas ouvert le premier tome d'Ishanti ("Atalante en brune et en Egypte", en gros) ?... C'est Fred Besson qui fait ces couleurs 3D tape-a-l'oeil et les decors de cette nouvelle serie, et il va refaire toutes les couleurs des premiers Atalante (mais a priori dans un style plus sobre, il avait deja fait le tome 3).

47. Coacho - 05/10/05 15:41

Wowowowowowowowowowowopopopopopopopopopopopopo (à base de). Je viens d'ouvrir un album de Crisse ce midi qui doit être le nouveau tome d'Atalante. Purée, ça m'a niqué les yeux tellement ça brille ! C'est terrible, horrible, affairedusièclement agressif ! En fait, on dirait que des images de synthèse... Quelqu'un peut nous dire quelque chose du scénario pour voir si le ramage se rapporte au plumage ? Beurk...

46. Pat boon - 26/01/04 10:09

Moebius ?

45. Manu Temj - 26/01/04 10:03

Cherchez l'intrus... Pratt - Franquin - Eisner - Crisse - Kirby - Tesuka - Moebius ? Non, restons sérieux... D'autant que Crisse, pour l'avoir vu deux ou trois fois en dédicaces a l'air d'un type simple et sympa, qui ne se prends pas vraiment la tête avec son oeuvre. Je me demande ce qu'il dirait de nos petits débats.

44. Bert74 - 26/01/04 09:52 - (en réponse à : marveloos)

Et voilà ! C'est encore Max Pecas qui trinque ! Pourtant "Deux enfoirés à St Tropez", c'était du Romher au minimum! :0)) Moi j'aimais bien Crisse au début (j'ai même un album de l'Epée de Crystal avec une chouette dédicace), mais c'est vrai que je trouve que tout ce qu'il fait aujourd'hui est assez indigeste, pourtant j'ai essayé... (bon j'ai pris dix ans depuis l'Epée de Crystal, alors peut-être que ceci explique cela).

43. marveloos - 26/01/04 09:02

euh...?j'ai bien lu, là ?Crisse ferait partie du paysage culturel ?Ok, mais alors au même titre que Jean pascal, max Pecas, Philippe Clair, Casimir, Jacky Sardou,Chantal Goya, etc etc...beati paupere spiritu, hein ?... allez jouer dans le mixer, tiens ! (signé le petit trou du cul masqué)

42. larry underwood - 26/01/04 01:30

Là j'ai encore plus ri, vous nous avez gâtés pendant le week-end dites-donc.

41. Vieto - 25/01/04 23:28 - (en réponse à : Jeam)

"Crisse est à cent coudées au dessus de Franquin". Si je n'avais pas lu moultes absurdités de ta part sur ce forum, je croirais à une plaisanterie. Hin hin hin (rire jaune, origines obligent). Puisqu'on est dans une période de remise de prix, ça, ça mérite incontestablement le prix de la plus grosse connerie proférée sur ce forum (et Dieu sait s'il s'en est dit, par moi aussi, je le reconnais volontiers...). Franquin est mort, ça c'est irréfutable (trrrèèèss fin, l'allusion au passé...), par contre, il est probable que l'on parlera encore de lui quand toi et moi l'aurons rejoint. Je doute fort qu'il en soit de même pour Crisse, pour moi un auteur de BD honnête parmi d'autres (je ne pense pas être "méprisant" en disant cela). Tu es d'ailleurs certainement plus royaliste que le roi, soit dit en passant, car je suis certain que le premier concerné lui-même n'a pas une telle prétention... Quant à tes "petit trou du cul", je suppose que c'est encore une de tes libres applications de la langue vernaculaire? Tu n'as rien à craindre de toute façon, car comme l'a dit Albinos, autre fan de San-Antonio sans doute (car confiant en la nature humaine, je ne saurais croire que toi et lui soyiez de simples clampins qui s'amusent à insulter les gens juste pour le plaisir...), "c'est BDP qui est responsable des propos tenus ici". Lol, Lol et re Lol! Amusant, par comparaison, j'en viens à trouver Pat sympathique ;-)

40. Pat boon - 25/01/04 20:58

Jeam, Tu crois que Crisse aurait le temps de m'écrire une histoire de Trolls GI qui jurent en vaisseaux spatial pour Soleil ? Paske, j'sais pas, mais on dirait qu'il en est capable.

39. Gill - 25/01/04 20:46

Bon, pour vous mettre tous d'accord, je pense qu'on peut dire que Crisse est excellent pour faire du Crisse, pas vrai ? ;-) Mais duquel parle-t-on ? Du Crisse dessinateur ou du Crisse scénariste ?...car le bonhomme a tout de même satisfait pleinement au jury du prix "jeunesse 9-12 ans" d'Angoulême, non ? Peut-on donc dire que l'auteur de "NAHOMY" est un excellent scénariste jeunesse ? ...ou que les p'tits jeunes sont tombés en admiration devant le dessin à la fois moderne et dynamique, pour tout dire "Disneyien" (yen ? $ ? £ ? € ?), de Kéramidas ? ("Kéramidas, le roi Kéramidas a des oreilles d'âne !" Qui peut me dire d'où ça vient ? ;-)

38. siegfried - 25/01/04 20:42

On est bien d'accord..... Mais chacun a du talent!!

37. jeam - 25/01/04 20:37

"faire une comparaison entre Franquin et Crisse est hors sujet" Disons, qu'il y en a un qui appartient au passé...

36. siegfried - 25/01/04 20:26

Je crois que faire une comparaison entre Franquin et Crisse est hors sujet. Chacun a un univers bien particulier et un style différent. Cependant quand j'entends certains forumistes dirent que Crisse est un tacheron... alors la je crie au scandale!!! Qui êtes vous pour oser dire que c'est qu'un vulgaire technicien sans talents???? Il me semble que c'est un artiste connu et reconnu, qui a su imposer sa griffe.. Il fait parti de notre paysage culturel.... qu'on le veuille ou non!!

35. Coacho - 25/01/04 20:20

Heu... Il dessine bien les gros nénés quand même, non ?! Bon... Je sors ! ;o)

34. Little Big Joe - 25/01/04 20:12 - (en réponse à : jeam )

Pour une fois, je suis d'accord avec pm . . . A quoi ca sert de comparer Crisse à Franquin ou Dany ? Ce sont tous des auteurs de qualité qui officient dans des genres différents ! Et si on cherche bien, on finit par se rendre compte que Crisse est le moins bon en tant qu'auteur complet (incapable de finir une série !)

33. nico - 25/01/04 20:11

Inutile d'être ordurier. Si vous n'aimez pas Crisse, n'en dégoûtez pas les autres mais si, il est temps de retablir les choses: Crisse est un tacheron. Et ce qu'il fait est tres mauvais. Son seul talent est de savoir faire des patchworks d'idées pompées sur tout ce qui lui passe entre les mains.

 

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