Ah ! Zut de zut.... je suis déçu...

35. Sophie - 15/02/01 18:32 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Merci beaucoup pour ces précisions intéressantes et pour l'entretien, Brutos et Briard :o)) J'avoue que j'ai été plus fainéante que toi Brutos: quand j'ai compris qu'il y avait un truc qui m'échappait à la fin de From Hell, je me suis contentée de venir poser la question ici plutôt que de tout redétailler ;o)) Concernant la biographie: ben moi aussi j'avais vu le documentaire sur ARTE et comme on avait filé le bouquin à mon copain une semaine avant, je l'ai lu. Je suis IMBATTABLE sur les Spice Girls sans jamais avoir écouté un album ;o)) Le bouquin est un peu comme le documentaire ... mais il y a pas assez de commérages ni de vacheries à mon goût ;o)) Bon, ben je retourne à mes isoptères préférés... Merci encore à vous deux pour ces précisions instructives, et gros bisous ! A+ Sophie :o))

34. Brutos - 15/02/01 14:57 - (en réponse à : interview d'Alan Moore)

SPOILER

Comme l'interview a ete sabree sur "Swof", je file l'adresse du site : interview de Moore et pour les feignants je poste directement le passage sur "From Hell"

Moore: With the woman and the children, on the hill, in Ireland ? All right, if people are asking for the answer... then sort of, hum... The woman that Gull sees on the hill, with the children, in Ireland.... is Mary Kelly. Who of course, apparently died in the room in Whitechapel... So you'd think it couldn't be Mary Kelly, but no, the woman at the end is Mary Kelly. She did not die in the room in Whitechapel. Now, if you start to tie that in with some other little threads in From Hell, hum, Abberline's... the East End woman that Abberline becomes friendly with, Emma. As I point out in the notes, Fair Emma, was a nickname for Mary Kelly. The woman that Abberline is seeing is Mary Kelly, you never see her face. She introduces herself as Emma, never see her face... The last you hear from her is a note that she's left in the pub, to tell Abberline that she's running away, that's she's going to Ireland, that she won't be able to pay him his money back... She's going to run away to Ireland, she won't be able to see him, and she's sorry for letting him down... This is used to explain Abberline's subsequent dislike of prostitutes.
But the thing is, the note is delivered to the pub after the body of Mary Kelly has been found in the room of Miller's court. There are also two witnesses who come forward, both of whom describe seeing Mary Kelly after the murder must have been committed... There is a woman that is reputed to have been staying with Mary Kelly, a woman called Julia Venturney or Ventury. One called Julia, basically, is said to have been staying with Mary Kelly, for several nights around the time of the murder. Now the police assumed that this was a neighbor of Kellys' called Julia Venturney. But Julia Venturneys just two paces across Miller's court, from Mary Kelly herself. There wouldn't have been any need for her to be put up by Mary Kelly, her own house was two paces away. What I suggest is that this was another Julia, that there was this unaccounted for Julia, hum, who is the woman that I show Mary Kelly taking in, who sparks off the row with Kelly's boyfriend, Joe Barnet.
Then, in the episode just before, in chapter... uh I can't remember which bloody chapter... in chapter 9, the one just before the Mary Kelly murder episode. You have Mary Kelly going in and out of Millers court a couple of times in the course of that evening... Or rather the last time you see a figure going in... You assume it's Mary Kelly. When Gull bursts through the door, in Chapter ten, she pulls the covers up... I mean, according to the forensic evidence, the killing wound was probably delivered through the bed clothes... into the face. So when she saw him coming through the door, I think that she pulled the bed clothes over her face like a child. He could not recognise her and neither can the readers, all the readers can see at that point is her eyes above the sheet.
So, of course after that, the facial mutilations are the first things he does. What I would submit is that, back in 1888 there was no fingerprinting, there was no DNA evidence, there was no way of proving who... that mess on the bed had been... I also had Mary Kelly told the date of her murder by Prince Eddy, a couple of episodes earlier. She is warned of when it's going to happen. What I'm suggesting is, it wasn't Mary Kelly, or at least, this is a possibility... It wasn't Mary Kelly in that room. The unrecognisable mess on the bed could have been anybody... It could have been a prostitute named Julia, staying with Mary Kelly, and just happened to be in the room... and a mistake was made, just as it had been made with Catherine Meadows, who was also killed by being believed to be Mary Kelly. That's the little hidden story... That Kelly survived, went to Ireland and had children... I also wanted to give her a happy ending... Even if it was one that was cryptic and that nobody might know. I wanted to almost say, she won. He didn't win, she won. well done to people who were able to figure it out.

33. Brutos - 15/02/01 14:53

COMME D'HAB UN SPOILER SUR FROM HELL :

A Sophie : c'est parceque je suis plus malin. Nan je rigole ;o)).
L'idendite de l'Emma de Abberline m'avait intriguee alors je m'etais penche dessus et puis quand j'ai vu les incoherences et la fameuse planche de la ferme irlandaise c'etait pas trop dur a reconstituer.
Apres, et la j'implique Briard dans la conversation ;o), j'ai lu l'entretien d'Alan Moore sur le site alanmoorefansite et sa version condensee en francais sur "Swof" ( bon numero au demeurant que ce special Moore-Rabate-Dupuy & Berberian ) qui a valide mes supputations. Pour le mag "9ieme art" je ne savais pas qu'il etait deja sorti alors j'ai pas encore vu ce qu'il y avait d'interessant...

PS : dans la VO de "From Hell" c'est ginger et dans la version francaise brun-roux ou roux.

PS2 : pour la biographie tu fais tres tres fort ! Ca doit changer des isopteres ;o). Personnellement j'avais vu un doc sur elle sur ARTE ( oui oui ils font du people ) qui donnait une image plus contrastee et attachante.

32. Briard - 15/02/01 12:58

Permettez-moi, Sophie et Brutos, d'intervenir dans votre conversation. Je voudrais vous signaler deux entretiens avec Alan Moore qui sont très éclairants sur sa carrière en général et sur From Hell en particulier.
- D'une part dans le fanzine suisse SWOF (n°28 - Hiver 2000)
- D'autre part dans la revue annuelle 9ème Art n°6, qui vient de sortir.
COMME D'HAB, NE LIRE LES LIGNES SUIVANTES QUE SI VOUS AVEZ TERMINE FROM HELL.
Je vous copie ici un extrait de l'entretien de SWOF, qui confirme ce que vous pensiez.
"A la fin de From Hell, il y a cette vision d'une femme avec des enfants. Quelle est sa véritable signification, de qui s'agit-il ?"
Alan Moore : "Ça se passe sur une colline en Irlande et la femme est…Mary Kelly, celle qui est morte apparemment dans la pièce de Whitechapel. Vous pensez que ce n'est pas elle, parce qu'elle se fait appeler Emma, mais c'est bien Mary Kelly, même si on ne voit pas son visage, c'est bien elle. La dernière fois que vous entendez parler d'elle avant qu'elle ne se fasse tuer, c'est quand elle laisse ce message au pub à Abberline pour lui dire qu'elle s'en va en Irlande et qu'elle ne lui rendra pas son argent. Elle ne le reverra plus et s'en excuse. Ensuite, il y a le processus de sa mort avec son lot de témoins arrangés et surtout le fait qu'on ne sait pas si c'est bien elle qui s'est faite assassiner dans cette chambre, à cause de la place des blessures au niveau du visage rendant toute identification du corps de la victime impossible. On est en 1888, il n'y a pas d'empruntes digitales, de tests d'ADN, rien de tout ça. Mary Kelly est peut-être vraiment morte, mais cela reste une possibilité, et ce que je laisse entrevoir, qu'elle a pu survivre, revenir en Irlande et faire des enfants. Je voulais lui donner une fin heureuse, incorporer toutes les théories de meurtres pour arriver à la conclusion que ce n'était pas Mary dans cette pièce, parce que personne n'aurait pu l'identifier."

31. Sophie-termite - 14/02/01 15:14 - (en réponse à : a Brutos)

ATTENTION TOUJOURS SPOILER !!! A NE LIRE QUE SI VOUS AVEZ FINI FROM HELL !!! Ben oui, j'ai bien tout détaillé, maintenant c'est évident ! On ne voit jamais la belle Emma de face et effectivement, Abberline la décrit au barman comme ayant les cheveux "ginger" (désolée j'ai lu en VO, je sais pas comment il dit en français). Or, la fille qui est tuée a les chevuex raides et apparemment plus sombres et la première fois qu'Abberline donne des sous à Emma, Marie va ensuite payer le gang. Oui, oui, oui, tout est lumineux maintenant, mais sans toi mon cher Brutos, j'aurais rien vu ... Trop fort quand même ce Moore : il détaille tout jusqu'à l'extrême mais il réussi à placer un piège gros comme un camion et je vois rien venir !!!! Comment tu as fait pour comprendre Brutos ?? Est-tu simplement bien plus malin que moi ou on te l'a dit ???? A+ Sophie :o)) PS: c'est pas le film que j'ai vu, un copain m'a donné la biographie de "Ginger Spice"-Geri Halliwell et je viens de la lire... oui, je sais, on a les lectures qu'on peut ;o))

30. Brutos - 14/02/01 14:30

ATTENTION : CECI EST UNE COMNVERSATION PRIVEE ENTRE GINGER SOPHIE ET MOI :o))

Mais non mais non t'inquietes pas si tu n'as pas reconnu les personnages, occupee que tu etais a visionner le film des Spice Girls ;o)... La prochaine fois, developpe ton sens de la physionomie avec ta paire de scenariste-desssinateur preferee, Van Hamme & Vance ;o).
Mais si tu regardes bien, Marie Kelly ( qui a les cheveux brun-roux comme Emma la prostituee que frequente Abberline ->voir sa description quand il parle au barman ) a les cheveux raides avec juste les pointes qui bouclent meme apres une nuit de sommeil ou de stupre. Hors dans le chapitre consacre a son meurtre, quand on voit son visage avant et apres sa mort pendant la mutilation la fille presente a les cheveux qui frisent comme Julia ( celle de la partie a 3 ) ou Maria.
La vieille femme qui voit Mary vivante apres sa mort dit qu'elle est en train de vomir pres de son appartement, on suppose donc qu'elle vient de voir ce qui est arrive a sa copine.
L'autre temoin la voit pres du pub ou Emma avait RDV avec Abberline, approximativement a l'heure ou le barman recoit le mot d'Emma, encore un fait troublant.
Et bien sur, Moore insiste sur l'identite de la Julia en question qui n'a pas ete verifiee et nous donne la vision de la ferme irlandaise... Sans oublier que Mary avait ete prevenue par le prince Eddy pour la date de son meurtre.

29. Thierry - 12/02/01 19:58

Rassure-toi, ma termite, il y a toujours des zones d'ombre que j'aimerai eclaircir (sur la fin, comme tout le monde), mais mon exemplaire est a plus ou moins 15000 km de moi, ca va donc devoir attendre un peu ;o)))
A+

28. Sophie-termite - 12/02/01 19:29 - (en réponse à : Thierry...)

Thierry, s'il te plait, ne me laisse pas tellement seule, dis-moi que toi non plus tu n'avais pas compris .... JE ME SENS BETEEEEEEUUUUUHHHHH ...... BOUHOUHOUHUHOUHOU /o(((( A+ Sophie (enfin je crois que je m'en remettrai, je vais juste être obligée de relire le tout :o))

27. Thierry - 12/02/01 19:17

Evidemment, on n'est pas tous oblige d'avoir les memes gouts. la vie serait bien ennuyeuse ;o))). Je defends (visiblement avec passion ;o)) "From Hell" si j'ai l'impression qu'on lui fait un mauvais proces, pas si quelqu'un simplement ne l'aime pas. Nous avons tous des gouts differents, dictes par notre sensibilite, nos lectures... c'est ce qui enrichit un forum comme celui-ci.
A+ ;o)

26. Sophie-termite - 12/02/01 18:41 - (en réponse à : au cas où...)

WARNING: LE DIALOGUE CI-DESSOUS ENTRE BRUTOS ET MOI EST A NE PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS FINI DE LIRE FROM HELL !!!!! ps: rassurez-moi, ceux qui l'ont lu: je suis la seule idiote à être complètement passé à côté ???? A+ Sophie-termite :o))

25. Sophie-termite - 12/02/01 18:39 - (en réponse à : qui vient de comprendre pour les Spice Girls...)

OK, j'avais lu ta réponse trop vite... Emma, Ginger: la copine à Abberline !!! Ben oui, je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps... Punaise, mais comment ai-je pu passer à côté ???? Franchement trop bête de pas assez regarder les dessins, j'aurais du la reconnaitre ! Merci encore et re-gros bisous !!! A+ Sophie :o))

24. Sophie-termite - 12/02/01 18:35 - (en réponse à : a son Brutos adoré !)

Aaaaaahhhhhhh !!!!!! Bon sang mais c'est bien sûr !!!!! Merci mon Brutos, dans mes bras !!!! Y faut dire qu'avec le dessin, j'étais pas sûre de l'avoir reconnue (pas facile de toujours bien reconnaitre les perso féminins)..... Et puis je voyais pas comment elle aurait pu survivre, mais j'avais oublié sa copine !!! Bon, pour les Spice Girls, j'ai pas encore compris (oui, il dit que Marie était également surnommée Ginger et Fair Emma, c'est pas des Spice Girls, ça ?) mais ça m'avait intrigué aussi qu'il parle de ces deux personnes ayant vu Marie le vendredi (d'autant plus que si je ne me trompe il est assez évasif dans les notes). merci pour les explications :o)) Gros bisous Sophie :o))

23. Brutos - 12/02/01 18:00 - (en réponse à : a son termite prefere)

ATTENTION : NE PAS LIRE SI VOUS N"AVEZ PAS ENCORE LU FROM HELL

Je suppose que tu veux parler de la fameuse planche ou l'esprit de Gull agonisant voit la femme avec les gamines ?
Et bien c'est effectivement Marie Kelly ( et cela a ete confirme par Moore lui-meme ) qui n'a pas ete assassinee et qui s'est enfui en Irlande avec l'argent que Abberline lui a donne. Ce qui explique les incoherences dans les notes : 2 personnes l'ont vu apres sa mort et une fille inconnue aurait ete hebergee chez elle ( donc c'est elle qui se fait tuer ).
D'ailleurs dans la version live de "From Hell", du moins dans les premieres photos dispos, on peut voir Abberline-Johnny Depp qui se promene avec Marie Kelly-Heather Graham...

22. Sophie-termite - 12/02/01 17:41 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Salut à tous !!! Bon, ben je viens de finir "From Hell"... Franchement, je ne peux pas dire que j'ai aimé les dessins, mais il faut reconnaitre que le côté "brouillon" ne fait pas entrave à la lecture du scénario. C'est déjà ça ;o)) Le scénario, il faut l'avouer, m'a beaucoup plu... J'ai même lu les petites notes en jonglant avec les pages (grrr pas pratique....). J'ai une question pour ceux d'entre vous qui ont tout lu : qu'avez-vous compris à la fameuse planche 23 du dernier chapitre (celle dont Moore ne veut rien dire) ??? Franchement je me perds en conjectures et l'indice sur les surnoms de Marie Kelly ne m'évoque que les Spice Girls (oui, bon, on a les références qu'on peut ;o)) Bref: AU SECOURS !!!! Si quelqu'un à une idée, ce serait sympa de m'aider... A+ Sophie-termite :o))

21. Kidordine - 11/02/01 16:51 - (en réponse à : Pour recentrer le débat)

Le fait que l'on dise que Comix 2000 ne soit pas une merveille et que le contenu manque "d'uniformité" répond tout à fait au thème de ce débat. La déception. e n'est pas que l'ensemble soit nul comme le souligne Bens, mais voilà, certains ont pu être décu. Il en va de même pour From Hell. Thierry se donne toujours corps et âme pour justifier le fait que cette BD est en tout point exceptionnelle. Le fait de dire qu'elle m'a déçu ne signifie pas que je la rejete. Juste que j'attendais mieux. Maintenant, être bédéphile ne signifie pas que l'on aime des choses que les non BDphiles ne connaissent pas. Ou que nos goûts sont plus raffinés. Jusque que l'on a un avis nécessairement subjectif sur plus de BD tout simplement car on en a lit plus. Personnellement j'évite de parler de mangas car je n'en lis jamais et que toutes mes tentatives m'ont non pas déçues mais déplues.
Je sais que ce message peut paraître tomber comme un cheveux dans la soupe mais c'est une réactions à une série de commentaires vides rencontrés sur divers forum sans trop d'intérêt (mais pas ici). J'avais envie de le mettre, voilà. Vive la liberté d'expression !

20. bens - 11/02/01 15:36

Sans les annexes ça fait une BD d'à peu près 500 pages (seulement ;-)), ce qui fait une cinquantaine de pages par heure en moyenne (et ça ça dépend de chacun effectivement). Mais c'est pas uniforme, y'a un chapitre sur Londres très long à lire par exemple.

19. Jeannot - 11/02/01 15:10

Ce qui fait environ 58 pages par heure. Oui, ceci est beaucoup plus raisonnable, mais comme on peut remarquer, cela dépend du temps libre de chacun.
Merci bens!

18. Jeannot - 11/02/01 15:04

Une bonne semaine... Ce qui est très raisonnable pour une bd de 576 pages. Merci pour ta réponse, volk...

17. bens - 11/02/01 15:02 - (en réponse à : pour Jeannot...)

From Hell une dizaine d'heures je dirais (sans les annexes).
Comix 2000 sans doute plus (même si y'a bcp de pages qui se lisent vite, normal c'est muet). Mais j'ai fais l'erreur de le lire assez vite, alors qu'il vaut mieux vraiment prendre son temps, le lire comme ci comme ça qd on en a envie.

16. volk - 11/02/01 14:44 - (en réponse à : a Jeannot)

Pour repondre a ta question,je ne sais plus exactement combien de temps il m'a fallu de temps pour lire From Hell mais ca a du me prendre une bonne semaine (il faut tout de meme savoir que ma vie ne se resume pas a lire FRom Hell a longueur de journee). Ca m'a pris pas mal de temps parce que je l'ai lu en V.O. et qu'il faut tout de meme avouer que entre l'anglais londonien de l'epoque,elephant man et toute la description de l'architecture de Londres il m'a fallu reprendre des passages pour etre sur de bien comprendre. En ce qui concerne le dessin,je dois dire que moi aussi j'ai ete assez,disons,surpris par le trait de Campbell mais je m'y suis fait probablement parce que son trait colle parfaitement a l'ambiance du bouquin.

TCHÔ!

15. Jeannot - 11/02/01 14:38

À Cubik: pour te dire vrai, je n'aime pas beaucoup les bds américaines. Va savoir pourquoi?... Peut-être parce que j'ai été éduqué avec la bd franco-belge, qui est digne de ma nationalité et que j'ai trouvé(encore aujourd'hui) cela meilleur que des comics. Mais je crois que je ne suis pas le seul à ne pas aimer... Est-ce que je me trompe????
Dites, vous n'avez pas répondu à ma question précédente...

14. SwaN - 11/02/01 14:13

Trondheim me fait effectivement bien marrer. Son trait est juste. D'ailleurs je crois que son premier bouquin "lapinot contre les carottes de paintagonie" etait un sacré pavé :-)
Pour l'asso, c'est son côté un peu "misérabilisme" parfois qui à tendance à m'enerver. La BD d'auteur, ca peut être autre chose que des types qui racontent leurs soucis, sur un dessin en N/B. Dans ce sens des auteur comme Crumb, Matt Konture, Spiegelman, Dupuy et Berberian ou Trondheim, voir Larcenet y'arrivent déjà à merveille. Mais tout le monde ne sait pas faire cela avec cette même qualité. C'est un peu systématique chez eux ce genre de BDà l'asso. En tout cas c'est l'impression que j'ai à chaque fois que je feuillette leur production.
Bon ceci dit j'ai pas d'animosité contre l'asso. C'est pas ma tasse de thé, voilà tout. Si ca peut permettre à de jeunes auteurs de se faire connaitre et d'avoir des opportunitées interessantes pour leur metier, c'est bien la le seul mal que je leur souhaite ;-)

13. bens - 11/02/01 10:09

Cette histoire de comix 2000 c'était un peu pour charrier Jeannot. Tu parles, une BD de 2000 pages... ça peut que être bien... presque 4 fois mieux qu'une BD de 576 pages.
Sinon comix 2000 c'est pas mal. Même si y'a bcp d'histoires qui ne m'ont pas plus, y'en a toujours du bon à retirer. Je sais pas, mais même si je trouve que y'a que peut-être 500 ou un peu plus de pages qui m'ont plu, et ben je pense que c'est déjà ça. C'est pourquoi j'aime bien.
SwaN, comix 2000 c'est vraiment pas conseiller pour débuter l'asso ou si a priori t'aimes pas. Mais y'a bcp de trucs bcp plus faciles à lire, à commencer par le génial Trondheim... (enfin, tu peux déjà voir si t'aimes bien ce qu'il fait chez dargaud ou chez delcourt).
Thierry, je parlais de ton intervention du sujet sur le prix de From Hell, que au début je ne comprenais pas.

12. Cubik - 11/02/01 00:07 - (en réponse à : a Swan et Jeannot)

Le Comix 2000 a ete edite par l'association, ca veut pas dire qu'il y ait que des auteurs de l'association dedans.
Et c'est pas hermetique, c'est international
Bon, je veux bien t'accorder qu'il y a certaines planches incomprehensible, mais sinon, c'est pas mal
Et non, ce n'est pas une bd americaine, c'est un ensemble de planches muettes d'auteurs du monde entier, muettes pour que le bouquin soit accessible a tous
d'ailleurs andreas a contribue
et ne pas acheter de comics sous pretexte que c'est americain, c'est po bien fin
j'ai beau ne pas aimer les amerloques, j'aime les comics

11. Thierry - 10/02/01 23:42

bens, quelle autre intervention ? (faut dire que j'en poste pas mal ;o))) A ma decharge, j'etais plutot surcharge, ce qui peut expliquer le cote abscons de certaines interventions ;o)))
A+

10. Jeannot - 10/02/01 23:19

Comix 2000??????? Je ne connais pas. Est-ce une bd américaine parce que si c'est le cas, vous pouvez être sûr que je ne vais ni l'acheter et ni le lire...
Dites, j'ai une petite question: si l'un entre-vous à lu Comix 2000 ou From Hell, combien de temps cela vous a pris pour le lire au complet????
Merci pour la ou les réponses!

9. SwaN - 10/02/01 22:57

Comix 2000 ? Le truc de l'asso qui fait 2000 pages, c'est cela ?
C'est un navet ce truc. Enfin, disons que c'est pas ca qui va me faire lire un peu plus les productions de l'asso, pour le coup, c'est trop strange pour moi leurs trucs. Je généralise pas pour autant, y'a quelques bons trucs chez eux, mais entre le "ultra commercial" et le "ultra hermétique" y'a quand même un juste milieu... (genre BlackHole de Burns, excellent, mais chez Delcourt. Le T3 arrive en mars d'ailleurs, miam).

8. bens - 10/02/01 22:47

Ah Thierry, je comprends enfin ton message de l'autre sujet... (depuis une semaine je prends un peu mes distances avec BDP et ne regarde que quelques sujets au coup par coup). Sinon pour la dernière scène de meurtre avec Mary Kelly, c'est à cause de elle que la BD est interdite en Australie, seul pays où elle l'est que j'ai lu.
Et pour Jeannot, sache qu'on ne place pas From Hell au-dessus de tout, non non. Il existe une BD presque 4 fois mieux, et cette BD s'appelle comix 2000...

7. Thierry - 10/02/01 21:50 - (en réponse à : From Hell aussi)

j'adooooooooore les BD qui font 576 planches et plus ya de pages, mieux c'est ;o)))
"From Hell" est une BD qui, comme le rappelle Joe, ne peut pas faire l'unanimite. Le dessin de Campbell ne comporte aucun artifice, mais il serait temps de se rappeler qu'une BD c'est avant tout une histoire servie par un dessin, et non la possibilite pour un dessinateur de multiplier les delires visuels AU DETRIMENT de l'intrigue. Bezian sur "chien rouge, chien noir", Andreas sur "Arq", De Crecy sur "Foligatto"... autant d'auteurs qui tentent de nouvelles solutions graphiques qui servent la narration, alors que Civiello multiplie les arabesques, mais a l'air de confondre illustration et BD (quoiqu'il ait fait des efforts sur "Korrigans"). Le dernier tome de "la graine de folie" est franchement mauvais, malgre son talent de dessinateur.
"From Hell" se caracterise par une histoire dense, de nombreux personnages et zones d'ombre et un traitement proche du documentaire, tres "systematique". La seule maniere d'illustrer ce scenario tel qu'il a ete imagine par Moore est celle adoptee par Campbell, avec son cote "gravure a bon marche", chargee de hachures, parfois difficilement dechiffrable, mais en symbiose avec la narration. Je ne mettrais jamais une planche de "From Hell" au mur, parce que ce n'est pas ce a quoi elle est destinee.
J'ai aussi eu du mal avec le dessin au debut, mais rapidement, je me suis laisse emporter par l'histoire, le dessin en faisant naturellement partie. On pourrait faire une analogie simpliste avec les bande originales de film. Il y a des BO envahissantes (les violoneries ecoeurantes du "hamlet" de Brannagh en plein milieu de monologues, aaaargh), et celles qu'on ne remarque pas, comme celle du "patient anglais", ou la musique colle tellement bien aux images qu'elle en devient indissociable. Je n'ose imaginer John Williams se dechainant dans un film pareil ;o)))
La vision de Londres par Moore et Campbell est tres differente de celle de Loisel, simplement parce que le role joue par la ville est different. Dans "Peter Pan", Londres represente la realite par opposition a "Neverland". C'est avant tout le contraste qui importe. Moore & Campbell ont fait de Londres le personnage central de l'intrigue, allant beaucoup plus loin dans la reconstitution (Loisel s'est inspire de documents pour reinventer le Londres dont il avait besoin). Ce Londres-la n'est pas simplement glauque, il y est une anti-chambre de l'Enfer, necessitant une representation plus sombre que celle de Loisel.
J'ai assez de mal a m'imaginer "From Hell" dessine par Loisel ;o))). Quant a faire de "From Hell" un roman, je crois que cela aurait ete au detriment de l'atmosphere. Si le dessin de Campbell etait aussi peu a la hauteur, le chapitre relatant le meurtre de mary Kelly n'aurait pas ete aussi fort qu'il ne l'est.
Autrement dit, je n'ai pas aime "From Hell" par snobisme, mais parce que je pense honnetement que c'est une des meilleures BD qui soit. Avis qui n'engage evidemment que moi.
A+

6. cubik - 10/02/01 21:48 - (en réponse à : cubik@caramail.com)

C'est clair que je comprends que le dessin de from hell n'emballe pas tout le monde. Moi meme, par moment, je me disais que c'etait po terrible. Mais franchement, ca colle vraiment tres bien a l'ambiance et c'est surtout le scenar sur lequel on focalise. Et le scenar, il est vraiment beton.
Et je suis pas d'accord avec celui qui dit qu'on aime From Hell pour son nombre de page, vraiment, le scenar accroche, tu sens vraiment le boulot qu'il y a derriere et c'est excellent. Je t'accorde qu'il faut s'accrocher un peu pour suivre, pasqu'il y en a de l'info qui t'arrive, mais justement, c'est excellent. Autant, je vois pas ce qu'on trouve aux Watchmen, meme si j'aime bien cette bd, mais la, vraiment, il a fait tres fort Alan Moore.

5. Joe L'Suédois - 10/02/01 20:46 - (en réponse à : From Hell)

Parlons un peu du dessin de From Hell.
Nombreux sont qui trouvent le dessin spécial, pas génial, brouillon, etc... Mais franchement moi j'ai été vraiment emballé par certaines planches et dessins. Campbell a certes un dessin peu conventionnel, mais primo: en y regardant de plus prés on y trouve quelques perles; secundo: le dessin convient parfaitement au récit, imaginez-vous un trait qui aurait convenu autant ou plus que celui de Campbell? Pour ma part, j'ai du mal à voir un autre trait que celui-là; Enfin Tertio, qd bien même le dessin de Campbell ne serait pas votre tasse de thé, il faut savoir aussi outrepasser ses préjugés qd au dessin, bien que premier contact avec l'album, il n'est pas nécessairement le reflet du scénario, et un bon scénario et un dessin moyen sera toujours préférable à l'inverse... Le scénario de Moore de son côté est d'une intelligence rare.
M'enfin ceci dit je suis tout-à-fait apte à envisager que certains n'aient pas accroché, il est vrai que ce genre d'album n'est pas du genre à faire l'unanamité, mais tels ne fut pas mon cas, j'ai beaucoup aimé et le consièdre comme l'un des meilleurs albums 2000...

4. Jeannot - 10/02/01 20:12

Personnellement, je crois que les bédéphiles qui ont lu From Hell ne se sont pas emballé(e)s pour les dessins, ni pour le scénario, mais rien que parce que cette bande dessinée possède 576 pages.

3. SwaN - 10/02/01 19:34

Ouf! Un avis contradictoire sur From Hell :-)
Perso, 300 ff c'est un peu beaucoup pour un dessin aussi... special ? L'histoire à l'air effectivement très interessante, mais à ce stade ne vaut il pas mieux lire un bon livre ?
Ceci dit, j'avais eu les mêmes aprioris sur Maus de Spiegelman et résultat, c'est une des BD les plus fortes que j'ai eu l'occasion de lire malgré son dessin un peu... special?

300 balles, ca fait cher quand même... même pour une bonne histoire. C'est pas zut de zut, je suis déçu, c'est zut de zut, j'hésite.

2. zio.p - 10/02/01 19:18 - (en réponse à : Non t'es pas le seul)

Moi aussi j'ai pas aimé From Hell, j'arrive pas à comprendre pourquoi tout le monde trouve ce livre formidable. Je trouve pas le scenario génial (il y en à d'autres bien meilleurs) et les dessins sont vraiment pas terribles: pleins de traits qui donne un aspect plutôt brouillon, certaines cases ne ressemblent à rien, c'est trop confus. (Je préfere nettement Londes vu par Loisel, c'est beaucoup plus beau et lisible, et l'atmosphere qui se dégage n'en est pas moins glauque.)

1. Kidordine - 10/02/01 18:42

Bon, j'ai jeté un oeil au sujet "Les pires BD" et je n'ai pas vraiment eu envie d'y ajouté un mot. Parce que je ne lis pas souvent les BD qui me paraissent mauvaises et que mes goûts personnels, dans le fond tout le monde s'en fiche. Pourtant j'ai bien envie de vous faire part de certaine BD qui ne m'ont pas enthousiasmé cesz derniers temps. BD que j'ai acheté mais qui m'ont déçu. Il ne s'agit pas des pires, parfois même de bonnes BD qui qui ne vont pas au bout d'elles mêmes.
En premier lieu je citerais "La roue" qui est parue chez Glénat. L'idée paraît bonne et le dessin est parfois agréable mais je ne peux m'empêcher d'avoir l'impression que l'ensemble est baclé. Cela aurait pu être tellement mieux. Avez-vous aussi été déçu. J'ai également été déçu par From Hell trop abondemment soutenu sur ce forum et dont le dessin n'est pas extraordinaire. C'est le moins que l'on puisse dire... Suis-je le seul ?