Fac-similés Tintin

33. RamoNash

- 02/03/03 19:25

Non, d'après mon BDM ils sont bien sortis respectivement en 1943 et 1944. Sinon, pour te rassurer j'ai chez moi quelques vieilles rééditions de Tintin (années '50) et elles connaissent le même problème d'usure que ton fac-simile.

32. Adrien

- 02/03/03 14:59

Oui Ramo, c'est sans doute pour ça.
Je me demande s'il n'y a pas une erreur:
dans le fac-similé de La licorne, on lit qu'il s'agit de l'edition de 43,
et dans celui de Rackham, on lit qu'il s'agit de l'edition de 44.
Or si mes souvenir sont bon ces titres ne sont parus en album qu'en 44 et 45 respectivement, non ?

31. RamoNash

- 27/02/03 19:13

C'est sans doute parce qu'il n'y a pas de pelliculage. Ca doit être fait exprès j'imagine, pour respecter l'esprit de l'original sans quoi ces fac simile n'en seraient pas.

30. Adrien

- 27/02/03 18:26

J'ai l'impression que ces edition sont assez fragiles...si on frotte un peu les plats, la couleur a tendance à partir.
Je suis le seul à avoir ça ?

29. jip

- 17/02/03 10:30

Ah oui, j'oubliais ce pirate. J'en ai un à la maison. Les retouches faites pour l'album concernent surtout le texte, plus court et efficace dans la version casterman.

28. ajsq

- 17/02/03 10:07

A propos du "naufrage de la licorne", la version le plus complète est celle parue dans le journal le soir sous forme de strips.
Elle a été reprise intégralement dans une édition "pirate" en 1982 qui doit être la version la plus complète de l'album.

27. cyrille

- 17/02/03 09:28

Merci de vos éclaircissements ....

26. jip

- 16/02/03 19:38

Pour les rackham, les seules différences entre les premières éditions et les rééditions concerneraient la couverture, avec l'ajout ou non selon les éditions d'un petit cadre au dessus du titre. Mais faut demander aux spécialistes, je n'en suis pas un.
Sinon, le temple du soleil, la version originale est celle paru dans un album au format à l'italienne qui reprend les bandes telles qu'elles ont été publiées dans le journal de Tintin. Ces bandes ont été ensuite rabotées pour ne garder que les 62 pages reprises en album. Bref, quelques cases inédites, pas beaucoup, mais intéressantes (Haddock pilleur de tombe par exemple). C'est un album des années 80 qui doit avoir entre-temps été réédité.
Sinon (tant que j'y suis), dans le musée imaginaire de tintin (un catalogue d'exposition qui date de 1979 ou 1980), il y a une planche entière des picaros sur un cello, planche qui a sauté lors de la mise en album.

25. Apostrophe

- 16/02/03 19:24

A propos du trésor de Rackham le Rouge, il ya eu une évolution de la couverture. Au début (EO)le titre apparaissait directement sur le dessin, ensuite (1952)il a été imprimé sur un fond d'abord saumon et puis jaune (à cette époque le nom d'Hergé était inscrit dans un médaillon); finalement, depuis 1954, il a commencé à paraître sur le parchemin.
Quant à l'album, j'ai trouvé de petites différences entre l'EO et l'édition actuelle dans les pags 2 et 3 (l'article de la Dépêche a un encadré différent, le panneau publicitaire de ce même journal porte des majuscules accentuées dans l'édition actuelle, la carte de visite de Rackham-Lerouge est différente). Il ne s'agit, en somme, que de retouches mineures. J'ignore le moment où elles ont été faites (avant ou après 1966 ?).
C'est un album qui a subit très peu de changements. Mais les couleurs des éditions anciennes (années 40 et 50) sont, à mon avis plus belles que les actuelles.

24. cyrille

- 16/02/03 09:51 - (en réponse à : Question sur Rackam aux tintinophiles ?)

Bonjour, comme vs m'avez l'air plus que calés, une ch'tite question :
J'ai une reed de Rackam le Rouge (1966 ? D'ailleurs c'est marrant en première page figure une mention Casterman - 1947) ... Y'a t'il une différence avec le fac-similé d'origine 1944 que vient de sortir Casterman ?
Merci d'avance ...

23. faser

- 14/02/03 09:31

C'est vraiment que la présentation de Rombaldi est excellente sur cet album ! Il faudrait essayer pour d'autres...

22. ajsq

- 13/02/03 13:26

pour "L'Île noire" la collection ROMBALDI reprends d'ailleurs les trois versions :
- la N&B dans le coffret des éditions N&B
- les deux versions couleurs dans un album spécifique : ce qui est d'ailleurs génial c'est que lorsque l'on lit cet album sur les pages de gauche sont présentées les pages de la première édition couleur et sur les pages de droite celles de la deuxième. Ce système permet de comparer les 2 versions très efficacement et de voir toutes les différences.

21. ajsq

- 13/02/03 13:10

Un bon moyen d'avoir à la fois les éditions N&B (dans le coffret en petit format) et les éditions couleurs est d'acheter la collection ROMBALDI des aventures de Tintin.

en plus c'est une véritable mine d'or au niveau des infos.

20. Pierre-Paul

- 13/02/03 11:22 - (en réponse à : ramo)

ce sont juste des scans des pages publiées "à l'italienne" (comme tu dis) dans le journal Tintin, non? La qualité est discutable mais c'est vrai que le découpage est sensiblement différent et le début aussi.

19. RamoNash

- 12/02/03 23:17 - (en réponse à : Landry)

Essaie de mettre la main sur cet album à l'italienne sorti sous le titre de "Le temple du soleil, version originale" qui fourmille de passages inédits, de différences tant au niveau des couleurs, des textes, de la mise en page, en comparaison avec l'album classique.

18. Arnaud

- 12/02/03 01:41

Au détail près ? Pas sûr :-) J'ai eu l'occasion de lire sur un autre forum récemment qu'une faute d'orthographe présente dans la première édition d'un de ces albums ne se retrouvait pas dans la fac-similé ; mais bon rendu là c'est de la maniaquerie !

17. Landry

- 11/02/03 16:23

Merci de tous vos conseils. Je vais donc, en priorité investir dans les n&b et L'Or Noir puis acqérir les autres par la suite. Encore une fois merci.

16. Adrien

- 11/02/03 15:57 - (en réponse à : pas 150 F)

...mais env. 118 F, avec eventuellement -5%.
Perso, j'ai tous les N&B, et l'Or noir...mais des que j'ai des sous, je pense racheter les autres, surtout l'Ile.
Les editions moderne sont vraiment trop nulles !

15. Pierre-Paul

- 11/02/03 13:59

oui, ils sont fidèles. au détail près (back cover d'époque), ou presque (je n'ai aps sous les yeux les EO).

14. sky.doll

- 11/02/03 09:42 - (en réponse à : questions à nos experts)

Est-ce que les fac-similés sont vraiment fidèles aux EO?

Merci

13. Apostrophe

- 11/02/03 01:20 - (en réponse à : à Landry)

Si tu achètes des fac-similés en N&B des 9 premiers albums + L'Ile Noire et L'Or Noir (fac-similés des premières éditions couleurs), tu pourras te faire une idée très nette de l'évolution de Tintin.

12. Arnaud

- 10/02/03 17:41

Si, il y a les couleurs. Mais personnellement je serai d'avis qu'ils revalorisent celles des éditions normales plutôt que de les faire payer au prix fort dans les fac-similés. Il n'y a pas que les collectionneurs susceptibles d'apprécier de bonnes couleurs sur Tintin...

11. Landry

- 10/02/03 17:30

Donc, si je résume, les plus retouchés sont les neuf premiers (jusqu'à Le Crabe aux Pinces d'Or) car ils étaient, à l'origine, en n&b et Tintin au Pays de l'Or Noir qui a été en partie refait. Les autres ne présentent qui des différences minimes (voire pas de différence du tout), qui ne méritent pas forcément que j'achète un fac-similé à +/- 150 FF étant donné que je les ai tous en versions actuelles. J'ai bon ?

10. Pierre-Paul

- 10/02/03 11:38

dans L'Or Noir, il est important de dire que les militaires qui étaient anglais dans la version originale (en simplifié: occupation par les troupes britanniques de la péninsule arabique, au sortir de la guerre 40-45) deviennent arabes dans la refonte des années 60. Et aussi, on voit clairement que c'est Bob de Moor et Jacques Martin qui ont fait le gros de la nouvelle version.
A priori, il n'y a aucun intérêt à faire des fac simile des albums après-guerre. Mais cela n'engage que moi....

9. jip

- 10/02/03 07:18

Au pays de l'or noir, il y a une séquence complètequi a été refaite (on parle de terroristes israéliens dans la première version)

8. Landry

- 09/02/03 20:47

Merci beaucoup à vous tous pour votre aide !

7. RamoNash

- 09/02/03 19:42 - (en réponse à : Landry)

Pour répondre à cette passionnante question ((c:

Le premier album directement en couleurs a été "L'etoile mystérieuse" paru en 1942. Et dès 1943 Hergé a commencé à sortir des versions colorisées de ses premiers albums.

Donc, les fac-simile reprennent les albums qui vont des "Soviets" (1930), jusqu'au "Crabe aux pince d'or" (1941). Seul exception notable, l'Or noir, qui n'existe qu'en couleur alors qu'il en est paru une version inachevée en n&b dans le petit Vingtieme. Seul l'édition intégrale Rombaldi reprend cette version ainsi que des albums pirates d'assez mauvaise facture.

Tous les albums en n&b ne présentent pas le même intérêt quand on les compare aux albums couleurs.

Certains ont été entièrement redessinés: "Tintin au Congo" en 1946, "Tintin en Amérique" en 1945, "Les cigares du Pharaon" en 1955 (ce qui explique qu'on y voit page 15 une pub déguisée pour Objectif Lune sorti deux ans auparavant) et "L'Île noire" en 1966 (dans la deuxième version couleur). Ainsi les versions n&b de ces albums sont entièrement originales par rapport aux albums standards.

D'autres albums ont simplement été "standardisés" c'est-à-dire remaniés pour correspondre au modèle d'album que Hergé à imposé avec l'Etoile Mystérieuse (Couleur et nombre de pages). C'est le cas pour Le "Lotus Bleu", pour "l'Oreille Cassée", "l'Ile noire" (dans sa première version couleur), "le Scèptre d'Ottokar", "le Crabe aux Pince d'or". Les albums n&b ont donc été remontés: les dessins sont les mêmes mais au lieu d'être disposés sur 3 bandes par pages ils le sont sur quatre pour arriver ainsi au nombre standard de 62 pages. Ca explique que certaines scènes ont dues être coupées. Ils ont souvent été "enrichis" (mais c'est plutôt un appauvrissement) de décors comme c'est le cas dans le Lotus Bleu, qui alourdissent le dessin d'origine. Des costumes ont été redessinés car jugés trop fantaisistes (ex: "le Sceptre d'Ottokar"). Aussi les phylactères ont été refait pour s'harmoniser avec la typo de la série (minuscule italique), alors qu'à l'origine les textes étaient en capitale.

Pour expliquer le cas de l'Ile noire: c'est le seul album qui ait connu 3 versions successive: n&b en 1937, remonté et colorisé en 1943 et redessiné entièrement en 1966, cette version ayant chassée du catalogue la première version couleurs.

Voilà, je crois n'avoir rien oublié.

6. Apostrophe

- 09/02/03 19:40

Bon, je te donne une idée du genre de changements intervenus (autres que ceux indiqués par Morti)):
Congo :pag. 31, le terme "nègre" des premières éditions couleurs est remplacé par "noir"
Amérique : les noirs sont remplacées par des blancs (pag. 29 et 47)
Cigares : à la pag. 15, l'album présenté à Tintin passe du "Congo" à "Objectif Lune" et Milou disparait de la pag. 52
Lotus Bleu : la première version N&B présentait 5 hors-textes couleurs et les suivantes seulement 4
Crabe : le dessin des 4 hors-texte a changé. En plus, la séquence de la pag. 19 où le capitaine boit a été redessinée et les noirs ont été remplacés par des blancs.
Etoile Mystérieuse : les Etats-Unis ont été remplacés par un pays imaginaire, le sao Rico, ce qui se traduit par la disparition des références à New-York et du drapeau américain. le nom du banquier, Blumenstein, est transformé en Bohlwinkel.
Licorne et Rackam : quelques changements de détail, comme les cartons de Sakharine et Rackam-Lerouge
Sept Boules : le dessin de la momie en pag. de titre est remplacé par le capitaine coiffé de la tête de vache.
Temple du Soleil : en pag. de titre il y avait à l'origine 2 dessins Incas
Or Noir : toute la première partie a été redessinée et simplifiée.
Objectif Lune : la couleur des "récitatifs" change.
On a marché sur la lune : le roi s'appelait à l'origine Muskar IV (pag. 47)
L'Affaire Tournesol : les albums qui sortaient dans les années 70 et 80 portaient un mystérieux nº6 sur le pull de Tintin (pag. 6)
Coke en stock : la lettre de l'émir et la façon de parler des esclaves embarqués évolue
Vol 714 : légère différence dans le texte d'un phylactère de la pag. 42.
Les couleurs aussi ont légèrement changé. En ce qui me concerne, je préfère les couleurs des premières éditions, que je trouve plus chaudes, plus recherchées et moins criardes.
Voilà: cette liste n'est sans doute pas exaustive mais j'espère qu'elle t'aidera à faire un choix.

5. Landry

- 09/02/03 18:53

Merci Apostrophe !
J'ai l'impression que j'ai vraiment affaire à des tintinophiles avertis ;-)

Bein, en fait, si ça ne te dérange pas, j'aimerais bien que tu me dises, album par album, les différences, afin de voir lesquels valent le coût d'être achetés.

Merci d'avance.

4. Apostrophe

- 09/02/03 18:48

Un des aspects intéressants de Tintin est précisément celui des changements des albums au fil des ans. A l'exception des Soviets et des Picaros (curieusement le premier et le dernier) tous les albums ont subit des retouches. Si tu exclues les modifications de tranche et de couverture, on peut ajouter à la liste des inchangés les Bijoux de la Castafiore. Tous les autres ont subit des altérations, parfois importantes - Or Noir -, parfois minimes, insignifiantes même - Objectif Lune. Si tu veux des détails sur tel ou tel album, je pourrai t'aider.

3. Landry

- 09/02/03 18:37

Merci beaucoup Morti.

Lesquels étaient, à l'origine, en n&b ? Quelqu'un sait s'il y a d'autres albums que L'Ile Noire et les n&b qui présentent de grosses différences entre l'édition actuelle et l'EO ? Car j'aimerais beaucoup acheter les fac-similés, sauf ceux qui ne présentent pas de différences fondamentales.

2. Morti

- 09/02/03 12:33

En gros comme ça de mémoire je dirais déjà tous les N&B où les dessins ont été refaits pour les éditions couleur.
Il y a aussi le cas de l'Ile Noire qui a été complètement modernisé, en fait quasi un nouvel album complet.
Pour les derniers albums, je ne sai spas s'il y a beaucoup de différences entre les premières couleurs (fac simile) et les éditions actuelles...

1. Landry

- 09/02/03 11:26

Bonjour !

Je voudrais savoir quels sont les fac-similés des EO de Tintin qui présentent une différence avec les éditions "modernes" autre que la tranche ou la couv. Différences de couleurs, de dessins...

Merci de votre aide.