Revolution!!!

65. Arn - 07/11/00 00:47

Les petits nouveaux de ce forum ne connaissent pas ce personnage édifiant qu'était Piteur Pan.... Je me permets ici de le leur faire découvrir en remontant ce sujet. Enjoy !

64. Robert - 22/02/99 05:04

Zébulon a raison Piteur, il ne faut pas lâcher! D'ailleurs, si tu venais au Québec, tu pourrais facilement te trouver un emploi comme prof à l'université, étant donné qu'une bonnes partie des finissants du collège sont pratiquement analphabètes (sauf ceux qui lisent de la BD!)...

63. Zebulon - 21/02/99 21:08 - (en réponse à : d'un ton fraternel)

Peter, J'ai appris en me baladant sur ce forum que tu as 13 ans, presque 14. Lorsque j'ai vu le titre Revolution, je suis venu lire parce que, contrairement a toi, j'ai depuis un bon moment l'age de l'engagement politique pleinement reflechi (avec ce qu'il comprend de contradictions). C'est pourquoi je voudrais te dire une ou deux petites choses sans condescendance aucune. Je n'ai pas non plus envie de m'engager dans un grand debat fastidieux parce que je viens principalement ici pour me detendre entre deux articles epuisants sur l'etat des cellules pyramidales des cerveaux des patients schizophrenes, je ne tiens donc pas a me prendre la tete plus que necessaire. Tu parles de sentir des BD. Tu parles de Revolution artistique. Ne trouves-tu pas qu'avant de vouloir faire la revolution, tu devrais d'abord avoir lu, beaucoup, et pas seulement de la bd, avoir ecoute, vu, t'etre plonge dans ce qui est notre culture aujourd'hui? Je crois qu'il est normal quand on a 13-14 ans de vouloir changer les choses, de s'emballer, meme si on manque de reperes. Je trouve ca plutot positif. Je suppose qu'avec le temps tu vas affiner ta reflexion. mais tu dois aussi considerer que des gens de 30, 40, 50 ans ne voient pas le monde comme tu le vois. Revolutionner l'art est un grand objectif mais avec tout le genie du monde on n'arrive jamais qu'a creer une oeuvre qui, au mieux, ne contribue qu'a changer un morceau du monde. Il faut beaucoup de monde et beaucoup de temps pour changer le monde. Tu as l'age ou tu vas commencer a lire des romans bouleversants, des philosophes, et tu verras que la bd n'occupe qu'une tres faible place dans tout cela. Tu as raison de t'emballer si d'ici quelques annees ca t'ammene a construire une action positive et reflechie. Mais tu dois accompagner ca de beaucoup de lectures et d'experiences. Je crois que tu as ta place sur ce forum autant que n'importe qui mais qu'il te faut peut etre admettre qu'avoir raison n'existe pas, et que d'autres participants plus ages que toi (de beaucoup parfois, hein Morti ;o)) ) ont lu plus, vu plus, pas parce qu'ils sont plus malins, mais parce qu'ils ont eu plus de temps que toi pour le faire. Je te dis tout ca parce que je me doute que ce n'est pas facile de debattre avec des gens dont la moyenne d'age est probablement proche de l'age de tes parents. Et sans doute les participants de ce forum devraient-ils en tenir compte un peu plus, meme si pour toi ca ne te semble pas important. Et je trouve que pour quelqu'un de 13 ans, tu n'ecris pas mal du tout. Je te laisse sur une phrase de Philippe Val, quelqu'un qui s'y connait en textes revolutionnaires: " La vraie revolution ne sacrifie pas la liberte a la cause". Alors ne sacrifie pas le plaisir de la bd a l'arbitraire d'une revolution artistique mal definie. Amities Zebulon

62. Robert - 21/02/99 19:38

Piteur, chaque message dont tu nous fait cadeau est un émerveillement renouvelé. merci.

61. Peter Pan - 21/02/99 19:02 - (en réponse à : Le revolutionnaire Barbare (en bleu))

Me revoila (tant pis pour certains). Morti, "comme je te connais" peut etre remplacé par "tel que je te connais" (mais bon...). Suis moi. Il y a un sujet qui marche sans conneries. Un mec vient mettre un message pourri. Certains lui repondent. Alors certains autres (toi) quittent le sujet (pas tout le tps mais bon...). Et si a la place de te desinterresser du sujet, tu recommencais a ecrire un message "normal". La, c'est ou le monde continue avec toi, ou le monde continue avec les conneries. Et la, ne me dis pas que le forum n'est pas comme les participants le veulent! Tu jouerais sur leur debileté... Je ne m'attribue pas la revolution a moi mais trouve moi un message concernant la revolution qui ne s'adresse pas a moi! C'est trop rare. Et comme nombreux sont ceux qui ne sont pas d'accord et c'est souvent moi qui leur repond, le sujet disparaitrait bientot si j'etais pas la. Je suis parfaitement conscient que certains sont avec moi (voir + bas) mais ils ne vont pas assez loins. Ils ont marqués un ou deux messages et PAF! Et puis, tu dis que je m'attribue la revolution alors que toi, qui est en partie d'accord avec moi, ne l'a dit qu'apres demande... Tu ne dis rien car tu es d'accord! Et puis quoi encore? Je te propose de discuter calmement et tu commence a te plaindre! "c'est mal parti" "....avec des gens agressifs" etc... Prout! Surtout qu'il faudrait arreter de me juger sur mes 3 ou 4 premier messages ou j'etais aggressif (encore sous le nom de Barbare). Ca fait depuis des lustres que j'ai arreté (a part si on considere mes critiques sur toi comme agressives...). Je suis completement conscient de ce que tu es. Je te dis d'ailleur que meme si tu es contre l'agressivité gratuite de t'en foutre un peu +. Je ne suis pas contre que tu donne ton opinion (qu'elle plaise ou non) mais que tu juge un peu trop les autres sur leur comportement et pas sur leur avis. C'est ce que je fais avec toi, mais la, c'est pour que ca s'arrete. Je ne le fait que pour que ca s'arrete. (Victor, moi, je juge sur des trucs BD). Pour les one shot, a la place de m'agresser, tu pourrais me repondre. Ce n'est pas une agression, ce que j'ai dit sur le sujet one shot. C'est ce que je pense et ca ne gache rien au debet. T'es pas d'accord sur le fait que certaines BD, qui n'ont pas une categorie speciale ne doivent pas etre classées? Elles sont comme ca un point c'est tout! Il ne faut pas joindre l'inutile au desagreable. Pour Robert, d'accord avec toi. Par contre, Arnaud, ses petites reflections sont souvent (pas toujours) pas trop connes. Et quand il veut, il peut (ecrire de vrais gros messages). Ecoute, je t'aime pas et tu m'es bien chiant (c'est juste que je ne trouve pas un autre mot qui convienne bien... antipathique si tu veux...) donc... avec rancune. P.P.

60. Odylon C. - 21/02/99 13:37

PROUT ! (Vilain Morti, voilà pour toi !)

59. Morti - 21/02/99 13:18

Arnaud Arnaud Arnaud, pourquoi tu le prends comme ça, tu sais bien que je t'aime, il y a même une photo le prouvant qui circule... :o)
C'est bien d'être amoureux, ça ne peut qu'être bénéfique alors continue...mais STP arrête (un peu) de balancer mes messages un peu partout, ça finit par jouer contre toi...
Pour les vannes, il y a pire, Lagaf' ou Collaro, là on atteint un niveau encore supérieur je trouve, non ?
A+
Marc :o)

58. Arnaud - 21/02/99 02:27

Morti Morti Morti, ce n'est pas ce genre de choses qui me font prendre mon pied. Moi je prend mon pied quand je suis amoureux (j'aime être amoureux), quand je dessine tantôt et que ca roule bien, ou encore quand je fais des choses comme tomber de haut et ne pas être mort une fois rendu en bas. Alors pour ce qui est de "prendre mon pied en laissant une vanne", demande plutôt à Patrick Sébastien ou à Michel Leeb. Ou aux deux, tiens

57. Robert - 21/02/99 01:42

Morti, tu es méchant. Je ne voterai pas pour toi lors du Gala du Meilleur Intervenant de 1999.

56. Morti - 20/02/99 22:58

Contrairement à ce que PP pense de moi (ce qui me fait marrer, c'est qu'il dit "comme je te connais"...ah bon, je n'ai pas le souvenir de t'avoir rencontré et si tu penses connaître les gens simplement par ce forum, tu t'exposes à de grosses déception, mon grand...), je vais répondre. Non pas parce que je m'en sens obligé (pas fou, non ?) mais parce que j'ai toujours répondu aux attaques directes (c'est vérifiable) alors que les attaques générales me laissent froids (surtout depuis l'été passé).
D'abord quand j'ai dit "je pouffe", c'est pour paraphraser Desproges le Grand et ensuite parce que si la "révolution artistique" est quelque chose de respectable, c'est quand tu te l'appliques à toi que ça ne passe plus, au fond ce qui m'ennuie le plus chez toi c'est ton incommensurable prétention, tu as atteint un tel niveau que c'en devient surréaliste, ceci dit sans animosité, c'est juste une constatation.
Pour ce qui est de discuter calmement avec toi, moi je veux bien mais avoue qu'on est assez mal parti...j'ai toujours eu très difficile de dialoguer avec des gens agressifs, un blocage sans doute...
Bon, passons aux critiques maintenant...je ne sais pas depuis quand tu fréquentes ce forum mais moi j'y suis depuis le début (2 ans environ) et je suis déjà passé par toutes sortes de phases, la "meilleure" étant le mois d'août 98 où je suis parti prendre un peu de recul vu l'état des lieux, ce qui a entraîné quelques malentendus et polémiques que je ne voulais pas déclancher. La preuve que tu ne me connais pas,c'est que je suis en général quelqu'un qui aime la discussion, qui respecte énormément les opinions des autres mais qui ne supporte pas la grossièreté gratuite ni l'agressivité (je l'ai déjà dit), je suis comme ça et je ne changerai plus (je n'en ai pas envie d'ailleurs). Alors si je te "dégoûte" comme tu dis, faudrait m'expliquer pourquoi vu que je ne suis intervenu sur un de tes sujets que très tardivement et qu'en plus j'ai difficile de voir exactement où je juge "le forum tout entier" comme tu dis. On est ici pour s'exprimer, donc je donne mon opinion comme tout le monde, qu'elle plaise ou non, ni plus ni moins et si il y a des sujets où on discute agréablement (les one shots avant que tu n'arrives), il y en a d'autres où la discussion dévie tellement que je ne m'y intéresse plus mais je ne suis pas le seul. Je pense encore avoir le droit de dire ce que j'aime ou non, il n'y a pas de "police" ici et la liberté d'opinion, pour un "révolutionnaire" comme toi, ça devrait être sacré, non ? Maintenant que ça ne te plaise pas est un autre débat qui ne m'intéresse pas.
Point suivant, je ne pense pas être trop poli (comment peut-on être trop poli ?), simplement je respecte les autres et pour moi cela passe pas la façon de s'exprimer (par écrit ici ou oralement dans la vie courante). Ceci dit, si tu venais sur le chat, tu verrais que quand on déconne entre nous, je n'utilise plus le même language...parce que l'endroit s'y prête et est quasi fait pour ça, donc encore une fois, ne juge pas sans avoir tous les éléments, tu ressembles à Arnaud quand tu fais ça...
Quand tu dis que le forum est comme il est parce que les participants le veulent comme ça, je ne suis pas d'accord, tu généralises à ton profit. Moi j'ai difficile à admettre qu'au beau milieu d'une discussion animée mais amicale, un connard vienne foutre la merde (tu vois, quand je veux, je peux aussi...) simplement pour se faire entendre et qu'en plus par après il faudrait applaudir à ses interventions, là c'est vrai, c'est au-dessus de mes forces...et je ne vois pas pourquoi je devrais arrêter de râler sur ça alors que ces gens-là n'arrêtent pas, eux, de nous pomper l'air...
Tu devrais peut-être réfléchir à ce que tu dis et voir si tes reproches ne pourraient pas se retourner contre toi, la paille et la poutre, tu connais ?
Enfin en général, si j'ai quelque chose à dire, je m'explique, si je n'y connais rien ou si le sujet ne m'intéresse pas, je me tais et il y en a qui feraient bien d'en faire autant, ça allégerait quelque peu les forums mais en aucun cas, je ne me laisserai insulter personnellement sans réagir...ce qui n'est pas le cas ici, je ne fais que répondre à tes critiques qui pour être virulentes ne sont pas vraiment méchantes, tu as aussi le droit de ne pas m'apprécier, c'est inévitable et je n'en fais pas une fixation (entre nous, je suis même plutôt surpris que tant de monde m'apprécie ici, ça a été une de mes plus grosse surprises...).
Voilà...quant à ton débat, je n'y participe pas car sur le fond je n'ai pas grand-chose à te reprocher, certaines de tes idées rejoignent les miennes, simplement moi je n'en fais pas une "révolution" et surtout si tu avais utilisé une approche plus "humaine", nous ne nous serions jamais accroché.
Ah encore une chose, pour illustrer ce que je viens de dire, si tu regardes les messages qui ont suivi le tien, tu remarqueras encore 2 interventions inutiles et provocatrices. Tu trouves peut-être ça marrant mais moi ça m'emmerde somptueusement, entre Arnaud qui ne prend son pied que quand il peut laisser une vanne sans intérêt dans un sujet et Robert (que j'essaie d'ignorer au maximum, j'essaie je te jure...) qui doit être le mec le plus négatif depuis longtemps sur ce forum et dont j'attends désespérément une opinion constructive quelconque alors qu'il ne laisse que des remarques vides de sens et foncièrement provocatrices (dans le mauvais sens du terme).
Salut...et contrairement à toi, sans aucune rancune...
Marc

55. Arnaud - 20/02/99 22:05

Oui mais vous fatiguez vite bande de chochottes ! (et quand ca vous arrange, il est vrai)

54. Robert - 20/02/99 20:53

Piteur, ne change surtout pas! Tu es merveilleux!! (Si tu as des opinions sur l'art, tu pourrais te servir des Aventures de Plipli et Pluplu pour les faire passer, car ta prose est très belle!...)

53. Peter Pan - 20/02/99 20:33

Arnaud, oui-oui... je ne fais que commencer mon "initiation". Je commence a comprendre certaines choses auquelles je n'avais jamais pensé a penser avant. Ca m'a changé la gueule et je commence peut-etre trop a tout balancer brusquement et... revolutionnairement. Laisse-moi penser un peu... P.P.

52. Arnaud - 20/02/99 20:20

Peter, Peter, Peter. Même si ta bonne volonté faisait plaisir à voir au début de ce débat, je suis en train de me demander si une cette cause demande une telle emphase et une pareille dépense d'énergie. Il y a tellement de causes moins futiles auquelles on peut apporter en ce monde si on est pareillement motivé, ou plutôt non j'ai dit une connerie, tellement de moyens plus efficaces de faire avancer les choses en bande dessinée que de se prendre le chou avec ces têtes de bois. Quelles sont elles ? Je ne te le dirais pas, tu devras les découvrir de toi même, ca fait partie de ton initiation ! :-)

51. Peter Pan - 20/02/99 19:57 - (en réponse à : Le barbare...)

Morti, j'explose! Je vais dire totalement ce que je pense de toi (tu fais la meme chose avec moi). Ce n'est pas de la provocation mais de l'enervement. Tel que je te connais, tu ne va pas repondre, et je m'en fout! D'abord, je repond a tes messages: Pourquoi "pouffes"-tu sur l'idee de se revolutionner pour l'art? C'est mega-important! Je repete que je n'exclus pas vos idees. J'y ai pensé (vraiment!). Donc j'insiste, c'est un debat. En plus, si tu relis bien mes messages, je ne suis pas si objectif que ca. J'explique ce que je dis. Je reinsiste, c'est un debat. Dis, ca te dirais de donner ton avis sur mes propos, sans t'arreter au stade: "critique de ma facon de m'exprimer". Je ne plaisante pas, j'ai bien envi de savoir en quoi tu n'es pas d'accord avec moi. Dis-le bon sang. Si tu ne t'explique pas, c'est LA que ca n'est plus un debat. Et puis zut! De quoi te plaints-tu? Mon sujet est "inutile" pour tout le monde (c'est de TOI ca), alors j'arrete. Et je ne vois pas l'interet du sujet si je ne suis plus la!!?!! Toute la discussion est autour de moi! Maintenant, si tu veux donner ton avis, je suis pret a discuter tout calmement avec toi. Maintenant, tu va me permettre de te critiquer, vu que tu n'arrete pas de ME critiquer. Depuis mon arrivee sur ce forum j'ai un certain degout de toi! Ben ouais! Tu te prends pour qui non mais? Tu viens juger les autres chaque deux seconde! Tu juges le forum tout entier, son evolution, ses participants ses sujets etc... Des qu'il y a un gros mots dans un message, Morti n'apparait plus sur le sujet (je caricature le tout). Et 2 jours plus tard, il critique le sujet dans un autre sujet (excusez la repetition). Dailleur, j'ai laisser un message sur ton sujet sur les One Shot. Des petits conseil (si t'en veux pas tant pis!): 1) Il faut que tu t'en foute un peut plus des autres (pas de leur avis mais de ce que tu sais). Y'en a marre d'avoir toujours un mec trop poli dans le dos qui nous saute dessus a chaque legere familiarité dans les debats (je caricature toujours). 2) Je voudrais te faire remarquer quelque-chose: Si le forum est comme il est, c'est que c'est comme ca que les participants ont envi qu'il soit. Si certains sujets sont la, c'est parce-qu'un participant a voulu qu'il y soit. Il veut dire des conneries, tant pis. Si les autres lui repondent, c'est parce qu'ils en ont envi. Sinon, ils ne repondraient pas. Donc arrete d'etre sur le dos de tout le monde pour juger. Certains ont envi de faire des choses, ben qu'ils les fassent! Et je suis totalement POUR qu'ils les fassent. Il y a le cas des conneries qui viennent troubler un debat. Ben en y refflechissant bien, c'est a cause de gends comme toi que ces conneries sont considerées comme "troubleuses"! Refflechis bien... Si personne ne les critiquais, on discuterais avec, sans que ca nous gene. Mais a cause de toi, ca en devient genant et troublant. Arrete d'etre derriere tout le monde pour juger! Arrete! Si t'es pas d'accord, il y a 2 solutions: 1) Tu t'explique. 2) Tu ne repond pas (...) Je repete que ce n'est pas de la provocation. Je repete que (meme si tu veux pas repondre au dernieres lignes) que j'aimerais ton avis detaillé sur ma revolution. Je suis bien pret a repondre gentillement. Avec une touche de rancune tout de meme. P.P.

50. Morti - 20/02/99 18:56

Non mais il se croit où, l'aérophageux, là ???
Depuis quand il décide si on discute ou si on arrête ? Il ne manque pas d'air...ce qui est bizarre dans son cas...
Si tu avais introduit le sujet en présentant simplement les 2 phrases que tu viens de dire, l'effet aurait été le même et on aurait pu discuter tranquillement mais je suppose que tu prends un énorme plaisir à relire ta diarrhée verbale...pourtant, crois-moi tu ne devrais pas...
Marc

49. Odylon C - 20/02/99 14:37

Peter Pan "sent" les bédés - c'est bien ce que disais plus bas : Péter ? Pan ! :0)))))))))))))))))))

48. Joëlle - 20/02/99 12:58 - (en réponse à : à pépé le totalitariste)

Rien que pour le plaisir de te contredire

47. Peter Pan - 20/02/99 11:57 - (en réponse à : Le barbare revolutionnaire)

Oui, Robert, je me fais traduire par Altavista, et j'en suis fier. Je vais cependant arreter ma revolution (!!!) (en tout cas, sur ce sujet). Je deduis de toutes ces discussions que: 1) Vous n'etes pas d'accord sur le fait que certaines BD doivent etre "senties" et qu'on ne doit pas aller chercher plus loins. 2) Vous n'avez jamais reelement senti une BD. Je declare ce sujet CLOS. Que personne ne rajoute de messages. P.P.

46. Robert - 19/02/99 19:38

La raison pour laquelle les textes de Pétère sont si hermétiques, c'est qu'il se sert du traducteur Altavista pour convertir le tout en langue schizo...

45. Lénine - 19/02/99 18:20 - (en réponse à : Je ne suis pas un plaisantin)

C'est toujours comme ca. A chaque fois que quelqu'un de sensé arrive personne ne le comprend et on le crucifie. He Romain je suis plus revolutionnaire politique que toi. He vous tous! Le proletariat! Vous subirez ma dictature pour qu'on vive dans un monde meilleur. He! Peter Pan! C'est moi le chef! T'as compris ou je t'envoie en camp?!

44. Odylon C. - 19/02/99 15:48

Péter ? PAN ! (ceci explique cela)

43. Morti - 19/02/99 15:46

D'accord sur Ennuyeux, je rajouterais Prétentieux ("révolutionnaire artistique"...je pouffe...) et Inutile vu qu'à première vue, il aime surtout ses idées mais qu'il ne les défend pas, il essaie de nous convaincre que ce sont les siennes les bonnes. Donc à partir du moment où on ne les partage pas, je ne vois vraiment aucun intérêt à continuer ce débat qui n'en est pas un, en plus sa façon de s'exprimer n'en donne vraiment pas envie. Morti

42. Major - 19/02/99 15:38

Barbare, alias Peter Pan alias qui tu veux, je trouve ton discours :
-1- Ennuyeux,
-2- Péremptoire,
-3- Inintéressant.
En outre, je ne suis pas sûr que toi même tu comprennes ce que tu écris.
Cordialement,

41. Peter Pan - 19/02/99 15:14 - (en réponse à : Le Barbare revolutionnaire)

Maitre Capello, si tu veux que je me revolutionne contre les salauds qui viennent tout gacher avec leurs remarques sur l'othographe ou la grammaire, y'a qu'a demander!!! Romain, je ne fais absolument pas tout pour que le debat n'ai pas lieu, bien au contraire. C'est juste que j'en ai marre de dire: "je crois... vous ne trouvez pas?". Je suis convaincu de mes idees (faut bien ca pour se revolutionner!). Je ne rejette pas directement votre facon de penser mais en ayant bien refflechi, je suis en desaccord avec pas mal de monde. Certaine rares BD ne sont pas faites pour etre lues mais pour rejetter les sentiments de l'auteur sur le papier. Il ne pense alors pas a l'avis des lecteurs et est satisfait de ce qu'il a fait meme si l'oeuvre n'est pas appreciée du publique. La satisfaction personnelle lui suffit. Il en avait "besoin". Le lecteur, en ameliorant la BD, influence sur son elaboration. Je rappelle que je ne parle que de certaines BD, et que TOUT ce que je dis depuis le debut ne conserne pas le "general" mais certaines oeuvres bien particuliaires. Hey, laisserais-tu crever dans leur coin les "pourris" politiques? Tu est revolutionnaire politique, je suis revolutionnaire artistique. Tu combats, je comats!!! Tu me compare a un petit intellectuel bourgeois?!?! Sacrilege! Je me revolutionnerai bien contre eux, ces cons! Je crois comprendre comment tu vois mes idees pour me traiter de la sorte. T'as tout faux! Kazane, l'analyse d'une BD est evidemment bien interessant, mais pas pour toutes. Une remarque: Si on critique toutes les BD (en bien ou en mal), un auteur devrait arreter sa carriere lorsque ses oeuvres baisseront de niveau du coté technique (je caricature le tout, la). Voila quelque chose de bien idiot! Un auteur qui fait des BD "non-critiquables" n'arretera que s'il n'a plus besoin d'en faire, s'en foutant de l'aspect critique inutile qu'on donne a ses oeuvres. Je le redis, je caricature le tout. Et puis, arretez de m'appeller "Barbare". JE SUIS PETER PAN!!! P.P.

40. Marcellus wallace - 14/02/99 19:49

Pourquoi ce site s'appelle-t-il révolution? le comité FQçC(Faut Que ça Change pour les ignares)veut imposer son idéologie révolutionnaire pour que la vie soit meilleure. Venez amis bédéphiles signaient le manifeste et ainsi rejoindre le PRAF(Parti Révolutionnaire et Anarchiste Français).Nous demandons également aux auteurs se sentant profondément concernés de réaliser des affiches de propagande pour que survive notre organisation. MERCI!

39. Kazane - 14/02/99 14:49

C'est moi aussi la première fois que je viens sur ce sujet et je voudrais contester la dernière intervention, celle de Romain : il assimile les "coupeurs de cheveux en quatre" aux "Bernard Pivot de la BD". Excuse-moi, partenaire, mais tu parles visiblement de choses que tu ne connais pas : si tous les critiques BD avaient la culture, le dynamisme et le talent de Bernard Pivot lorsqu'il parle de littérature, le débat serait d'un niveau plus élevé que celui des avis péremptoires et non argumentés qu'on rencontre le plus souvent. Toi (qui n'a sans doute jamais regardé "Bouillon de culture" à la télé, sinon tu ne parlerais pas ainsi - tu me fais penser à ces gens qui commentent un film avec condescendance en en disant "C'est de la Bédé" !), tu attaques les "coupeurs de cheveux en quatre". Très bien. Les jargoneurs, ceux qui mentionnent le "signifiant" et le "signifié" pour parler de Tintin me fatiguent autant que toi ; pas sur le fond de ce qu'ils racontent (et qui est parfois très bien vu) mais sur la façon ampoulée dont il s'expriment : ils croient légitimer leur discours en empruntant aux sciences humaines (c'est-à-dire à l'université) ce qu'elles ont de pire. Pour autant, l'analyse des BD est un exercice intéressant et même totalement légitime de la part de passionnés : toute passion induit un discours sur cette passion. Que je sache, les amateurs de cinéma ou de foot aiment à parler de leur sujet favori lorsqu'ils se rencontrent - sinon à quoi bon se rencontrer (et sur le présent forum, puisque c'est bien de cela qu'il s'agit !). Que ceux qui n'aiment pas aillent (se faire) voir ailleurs, n'est-il pas ?

38. Romain - 14/02/99 00:34 - (en réponse à : cyann@magic.fr)

Ouh là là! Ouh là là!
Je me baladais tranquillement sur le forum, essayant de glaner quelques informations et quelques opinions sensées, et je tombe ici.
Bon je crois qu'en fait c'est un bon débat, même si son instigateur fait tout pour que le débat n'est pas lieu. Je connais personnellement le genre "je gueule tout seul du haut de ma montagne", soit disant pour défendre une opinion qu'on ne fait en fin de compte que trahir en opposant le monde et soi-même. Car il faut bien se souvenir de quelques choses, une BD est faite pour être lue, et donc les lecteus ont un rôle à jouer, souvent implicite d'ailleurs, non pas dans l'élaboration de la BD, mais dans son amélioration générale.
Cependant, j'ai dit que le débat était interessant et je vais dire pourquoi: il est de notoriété publique que la naissance d'un art ou d'une forme artistique est souvent accompagnée d'une ribambelle de charlatans qui coupent les cheveux en autant de multiples de quatre qu'il est possible et qui inonde les médias, le net, les journaux de termes savant pour démontrer, eux aussi, que eux savent et que les autres ne savent pas.
Mais ceux ci représentent une minorité, même s'il sont un peu concentrés ici.
Mais il y a les autres: ceux qui spontanément ont une idée sur la BD et qui, dans un élan naturel, tente de comprendre pourquoi ils aiment ou n'aiment pas tel type. Et c'est la discussion qui permettra de définir "la ligne". Et justement je trouve que la manière dont le barbare fait ses interventions ne fait que légitimer et faire de la pub à ces B Pivot de la BD. Je pense personnellement qu'on n'a qu'à les laisser crever dans leur coin et les laisser se bouffer le nez entre eux, tandis que nous on ressent et on analyse, mais après la sensation, la BD.
Pour éviter l'incendie du Barbare, je tiens à signaler à celui-ci que je suis un Révolutionnaire, mais politique, et que son genre de point de vue est typique d'un intellectuel petit bourgeois. Voilà.

37. Maître Capello - 13/02/99 18:48 - (en réponse à : Larousse@fr)

Mes bons amis, reprenez-vous ! Ce sujet "Révolution!" m'attendrit en cela qu'il me ramène à la douce époque du beau mois de mai 1968, époque où j'ai réussi l'agrégation de Lettres classiques. Sans occupation fixe depuis la scandaleuse suppression des fabuleux "Jeux de 20 heures" que nul parmi vous n'a oublié, je me promène au hasard des forums pour y traquer la faute d'orthographe, l'horreur stylistique, la sottise exhibée. J'insiste sur ce dernier point : la véhémence n'est tolérable que si son expression est correcte. Respectons notre belle langue, que diable ! Le sieur Barbare qui anime le présent sujet me semble un triste spécimen de cancre. Reprenez-vous, élève Barbare, relisez-vous ! Vos messages, pour énervés qu'ils soient, n'en contiennent pas moins de pitoyables fautes, inacceptables de la part d'un honnête citoyen - je vous accorde le bénéfice du doute ! - qui pose au justicier. En attendant, AU COIN ! BONNET D'ÂNE !

36. Peter Pan - 13/02/99 11:13 - (en réponse à : Le Barbare)

Salut! Dr. Batman, tu crois vraiment que suis serieux en pensant que Sophie a peur... Non mais! Regis, c'est bien idiot de ta part. Tu vois, il y en a deja pas mal qui m'ont compris. Erick, je suis decidemment bien en accord avec toi. Soyons des passionnés! Fox, ce sujet est une revolution. Que ca serve ou non, je la mènerai. Axelle, la forme de mon message initial etait la pour creer des reactions, pour debuter une revolution, pour lancer le debat un peu mechament... Mais tant pis quoi! Et puis, appelle-moi Peter Pan. Bon voila. P.P.

35. Axelle - 12/02/99 18:38

Bon déjà, le terme de révolution m'amuse toujours car éthymologiquement une révolution c'est un tour complet, donc quand on a fait une révolution on est revenu au point de départ...
Cela dit, si je suis en désaccord avec la forme du message initial du Barbare, sur le fond je suis assez d'accord. Aborder une BD en ayant tout de suite un esprit d'analyse revient à se priver d'une partie du plaisir de la lecture et parfois même à ne rien comprendre à la BD en question puisque certaines choses s'adressent d'abord à l'émotion et non pas à la raison. Par contre, il est un peu normal de chercher pourquoi on a aimé surtout si on cherche à faire partager sa passion. Sérieusement, si quelqu'un me dit "j'ai adoré cette BD", je vais certainement lui demander de quoi ça parle et pourquoi il a aimé. Pas vous?
Il me semble que c'est ce que la plupart d'entre nous font sur ce forum. Les coupeurs de cheveux en 4 dans le sens de la longueur ne sont pas légions où alors on ne fréquente pas les mêmes forums...

34. Fox - 10/02/99 20:16

EHE...C'est quoi se sujet?! Je veux dire, a quoi sa sert ?! Bon au moins il parle de BD pas comme certain :))) Et merci Peter Pan car ton sujet mais quand meme un peu de vie sur le forum (qui n'en manque pas) ;0<)

33. Erick - 10/02/99 12:22

Hello
Moi j'aime bien Peter Pan version Loisel. C'est sur, on est loin de la version Disney.
Pour ce qui est de la peur sur internet:pas d'accord, c'est possible. J'image la peur que certaines personnes a l'esprit restreint, ont du avoir quand elles ont appris que Bouddha, un Manga a ete prime a Angouleme (prix oecumenique). N'oublions pas que nous parlons d'un envahisseur (pour certain).Mais bon c'etait juste pour rire ( 300000eme degre biensur).
La question de ce sujet est de savoir si oui ou non on peut denigrer le travail d'un auteur parce que ce dernier ne nous convient pas et si la BD ca se resume a une analyse avec checkliste a l'appui. Ne somme nous pas des passiones, alors pourquoi nous comportons nous comme des technocrates, incapables de sortir d'une ligne de conduite et se sentant toujours obliges d'analyser le moindre detail. Je suis desole pour vous, mais moi je ne suis un amateur de BD ou bedephile parce que je ne cherche pas a comprendre. Je veux juste ressentir, rever, apprecier. Ma definition de la passion c'est ca. Ok, on peut se taper sur la gueule, mais je ne pense pas que cela fera avancer les choses.
A+

32. Régis - 09/02/99 23:04

J'comprends rien à ce que tu dis, le Barbare. Tu dis un truc, et puis tu dis que tu ne l'as pas dit, que personne ne te comprend, que tu ne parlais pas de ça mais d'autre chose, qu'en fait oui mais non, ahhhh. Bientôt tu vas nous dire qu'il n'y avait pas d'insulte dans ton propos. C'est à peine si j'ai envie de répondre.

31. Morti - 09/02/99 23:01

Un peu des deux quand même, Arnaud, non ?
Marc :o))))))))

30. Arnaud - 09/02/99 22:30

Mmmh. Si on me cause de Loisel je suis déjà moins convaincu.

29. Stop ! - 09/02/99 17:24

Un seul commentaire : vous êtes lourds, les gars...

28. Dr.Batman à Peter Pan - 09/02/99 17:18

Tu crois vraiment qu'une peur virtuelle peut exister ? En pantoufles , derrière un écran , derrière un pseudo...Moi je n'ai pas de peurs , ni de courage .Je ne crois tout simplement pas que cette forme de discussion puisse engendrer ce genre de sentiments.

27. Sophie - 09/02/99 10:23 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Hey Peter Pan, tu crois que j'aurais écrit un message aussi bêtement provocateur si j'avais eu peur de toi ;o)) ???? Je crains rien, moi monsieur, je suis ceinture jaune de jujitsu !!! Pour en revenir à Loisel, je dois dire que personnellement je n'accroche pas à son style ... Quant au scénario, et bien disons que pour Peter Pan je préfère encore en revenir au bouquin de JM Barrie... La seule approche BD de Peter Pan qui me plait vraiment, c'est "A la recherche de Peter Pan" de Cosey - que je recommande à tous ceux (y en a-t-il encore ?) qui ne l'auraient pas lue. Ceci dit ça n'a rien à voir avec l'histoire originale, mais je trouve que l'ambiance de la BD se rapproche beaucoup de celle du livre. A+ Sophie :o))

26. Peter Pan - 09/02/99 09:38

Pour ce qui est de Peter Pan de Loisel, je ne tiens absolument pas a convaincre le monde que c'est bien. Cette BD est a mon avis critiquable mais la, c'est tres personnel... Je l'aime, cette BD. D'autres BD que j'aime ne sont par contre pas critiquables. Sophie, je ne vais pas te taper pour ce que tu penses (d'ailleur, y'a des trucs de Loisel que je trouve totalement pourries), je vais te taper parce que t'as peur, t'es pas sure de toi!!! Et la, faut faire gaffe, je tape drolement fort. "...", j'ai peut-etre donner mon pseudo au mauvais moment mais c'est vraiment pas fait exprés. Et d'ailleur, pourquoi tu l'as pas mis, ton pseudo, toi? Erick, on va taper du mechant!!! Hey! Vous etes d'accord avec mes idees ou vous en avez marre de causer???

25. ... - 08/02/99 19:09

C’est drôle, il ose dire son vrai pseudo quand suffisament de personnes sont de son avis!

24. Sophie - 08/02/99 16:40 - (en réponse à : termite@multimania.com)

Parce que ça existe une bonne BD de Loisel ? Aie aie !!! Non Peter-barbare-pan, pas taper..... C'était une blague ;o)) A+ Sophie :o))

23. Erick - 08/02/99 13:22

Salut
Peter Pan ca me rappelle une bonne BD de Loisel. Bref, apres defenseur de manga et comics, pourquoi ne pas rajouter revolutionnaire a mon CV. Crochet prend garde a tes moustaches, nous voila. Oups je me laisse emporter.
A+

22. Peter Pan (ex Barbare) - 08/02/99 12:51

Comme vous voyez, Le Barbare n'est autre que le bon vieux Peter Pan (voir le sujet "Tous les pseudos de Peter Pan, qui n'a jamais quitté le forum"). Erick, c'est cool tout ca! Voila quelqu'un qui a compris de quoi je parlais. Pour ce qui est de les ignorer, je ne suis pas d'accord. Je ne les insulte plus autant qu'avant mais je tiens a leur faire comprendre. Parce que la, ils detruisent tout un art. Refflechis-y... A la longue, ca fait bobo a la BD, des gens comme ca. Bon, ca serais cool que t'essaye de leur faire comprendre avec moi. Pas vraiment de les convaincre mais de leur faire comprendre. Peter Pan (ex-Barbare)

21. Erick - 08/02/99 11:58

Salut
Alors Barbare on veut faire une revolution. Bon, ta revolution reviendrait a changer la face du monde. Moi je fait une grande difference entre: la critique qui est un opinion personnel (j'aime pas parce... ou simplement j'accroche pas), sa maniere de voir ou de ressentir une BD, et la critique du genre "c'est pas de la BD..." etc. Je part du principe qu'on peut aimer ou pas une BD sans raisons. Quand on aime une BD sur un coup de coeur, il est dificile de dire pourquoi, c'est comme ca. Je ne sais pas pour vous, mais moi je n'ai que rarement besoin d'une raison pour aimer quelque chose. Je comprend que nous n'avons pas tous le meme opinion sur une BD (et heureusement). Le probleme est que beaucoups des gens prennent leur opinion pour une verite absolue et tente de l'imposer aux autres. Leurs critiques sont assez insultantes et si on dit quelque chose, on recoit une reponse du genre: "c'est du 3eme ou 10000eme degre, t'as aucun sens de l'humour,..etc". Remarque Barbare, qu'une passion souleve des passions, c'est un peu normal. Dans le combat pour l'acceptation (et non pas l'imposition) des mangas et comics, j'en ai deja fait les frais. Calme toi Barbare, les insulter ne te meneras nul part. La meilleur chose a faire est de les ignorer et de ne leur donner aucune importance. Avec ta methode, tu arrive juste a les exciter (c'est exactement ce qu'ils attendent). Fais toi un sujet et donnes ton opinion sans jamais repondre a ce genre de personne. Toute fois je donne mon soutient, parce qu'il est vrai qu'un sujet sur deux sert ici a ce taper sur la gueule: c'est dommage.
Dans le domaine de l'acceptation: j'ai vu que Bouddha le manga de Tezuka a ete prime a Angouleme. Alors tu vois les gens qui ont une vision restreinte finissent toujours par avoir tord.
Allez A+

20. Le Barbare - 08/02/99 10:35

Et PUTAIN!!! Il est EVIDENT que je me repete etant donné que vous ne comprenez pas ce que je dis. J'essaye de le dire d'une facon un peu plus comprehensible et PAF "tu te repetes!!!". La preuve: Tous les derniers messages. Je vais donc tenter de mettre les choses au point. Stephanie, les oeuvres dont tu parles sont evidemment a critiquer. Lorsqu'on trouve une peinture (exemple) "belle", on peut (on doit) l'identifer, savoir le "pourquoi". Ca peut donc mener a d'exelents debats, vachement interessants. Je suis totalement POUR cela (je l'ai deja dit!!! Pourquoi on me comprend pas?). Cependant, d'autres oeuvres, qui n'ont pas une technique bien definie (ca depend), qui sortent tout droit du coeur de l'artiste pour arriver au notre (coeur a coeur), ne doivent pas etre identifiées. A la rigueur, si vous voulez faire une critique, je n'y ferai pas attention, faites-la. Mais on dirait que vous ne pouvez plus regarder une oeuvre "purement". Aucune oeuvre ne pourra faire un passage "coeur a coeur". Que les oeuvres critiquables SOIENT critiquées et qu'on laisse les autres au simples "impressions", "sentiments". Non mais vous imaginez une chanson de Michel Berger LE sensible par exelence, etre decortiquée "techniquement"? NON!!! Comme il le dit lui-meme: "C'est que tu aime ou tu pleures" (il parle a une fan). Je ne cherche donc pas le "politicaly correct". Fox, moi aussi je me fout totalement de la critique des BD que j'"aime" (et non apprcie). Mais j'essaye de faire quelque chose pour qu'il y en ai encore qui "aiment". Et puis quand je dis "detruire la BD", je ne parle pas des critiques negatives. Meme les critiques positives detruisent de temps en temps (vous voyez, je suis bien obligé de repeter cent fois la meme chose... Vous ne me comprenez pas!). Flannaghan, je me suis expliqué. Robert, bonjour. Le Barbare.

19. Robert - 08/02/99 05:21

C'est faux! À condition que l'encre soit bien sèche, un Manga fait de l'excellent papier-cul pour ces "va-vite" furtifs qui ne manquent jamais de vous surprendre en camping... De plus, ça vous évite de souiller une innocente feuille de rhubarbe sauvage...

18. la pensée du jour - 08/02/99 01:49

"Une BD c'est juste une BD" , Fox, 7 Février 1999

17. Flannaghan - 07/02/99 23:02

Mmmh. J'aimais bien l'idée de base du barbare mais il fait pas dans la dentelle. C'est pas en les méprisant et en répétant effectivemment cent fois la même chose que tu feras avancer les choses. C'est pas non plus en revenant sur ce forum jouer ton numéro du "J'ai raison vous avez tort bande de con" ; j'en conclue que tu te complets dans ce rôle. J'ai connu ca hé hé hé (et je me recoit des tomates pourries à la moindre de mes apparitions). La sage solution serait de partir drapé de son honneur et de claquer la porte... M'enfin bon. A la base oublie pas que je suis plutot d'accord avec toi avant de me faire une réaction épidermique ou tu m'enverrais obligatoirement chier...

16. Stephanie - 07/02/99 19:53 - (en réponse à : laureline@videotron.ca)

Ben voyons. Critiquer une oeuvre, que ca soit une bd, un tableau, un film, une piece de theatre n'a jamais detruite celle-ci. Tu me semble bien peu confiant en l'art comme tel. Combien de cas d'oeuvres demolies par l'ensemble des critiques qui sont pourtant grandement appreciees par le public en general, hein? Analyser une oeuvre, comprendre comment elle est faite, en faire partager sa vision aux autres ne peut pas nuire. Au contraire, souvent quand on en realise toute la complexite elle n'en devient que plus fascinante. Cela permet de depasser le simple stade du "j'aime" ou "j'aime pas" sans qu'on puisse expliquer pourquoi. Va voir, par exemple des tableaux de la Renaissance. Ils sont beaux oui... mais combien plus interessants quand on y decrouvre l'importance de mathematique, du nombre d'or, de la perspective. Quand on y decouvre, aussi que l'artiste l'a concue selon les normes de la rethorique classique, en reponse a la querelle du "Paragone" ou les peintres voulaient demontrer que leurs oeuvres etaient aussi nobles que celle des poetes et des sculpteurs. Et quand on explique sa vision d'une oeuvre, ce qu'on y voit de positif et de negatif, les autres qui lisent la critique devraient etre assez brillants pour comprendre ton argumentation, et d'aller voir par la suite par eux-memes et de voir s'ils sont d'accord avec toi ou non. Et de te relancer s'ils le desirent. C'est de ca que naissent les debats interessants. Se condamner au pure objectivisme, au "politically correct" au nom de la purete de l'oeuvre, au fond c'est un peu ca les tuer. On empeche les autres personnes qui ne les connaissent pas de les decouvrir en en parlant pas, on tue aussi des endroits d'echange d'opinions comme ce forum et tous les autres, les revues et les journaux de critique d'art, les newsgroups etc.