138. alban - 31/08/05 12:36

on continue là : http://www.bdparadisio.com/scripts/ForItems.cfm?IdSubject=050831123347

137. philma - 31/08/05 12:25

Alors ça m'est arrivé de filer un tome à un collègue de travail( un UW1 je crois) et du coup il s'est acheté le reste de la série, donc le marketing a fonctionné à plein. Je revend de temps en temps mes doubles, ceux du temps d'avant mon intérêt pour les eo), si leur état n'est pas strictement neuf et devient difficile à offrir. je les revend plutôt par lot pour faire de la place dans ma cave. J'en tire entre 3 et 5 euros pièce pour une bd "normale". Par contre mes daubes, planquées également, je n'arrive pas à me décider.

136. alban - 31/08/05 12:17

Qui te parle d'offrir pour un anniv ? Par contre je ne vends jamais surtout que ça ne doit pas rapporter grand chose ces bouquins en pack.

135. philma - 31/08/05 10:21

D'autre part c'est généralement marqué dessus un truc du genre "offert ne peut être vendu" ce qui est gênant si tu offres ça à ton beau frère pour son anniv'.

134. philma - 31/08/05 10:19 - (en réponse à : alban)

J'essaie d'offrir quelque chose qui se tienne( pour Aldebaran j'offrirai alors les 5 premiers) donc non , je n'offre à peu près jamais les albums en promo qui trainent parmi mes doubles et que je revend parfois en occasion.

133. alban - 31/08/05 09:20 - (en réponse à : philma)

mais rien ne t'empêche de ne pas être sadique et d'offrir les 5 ;) mais bon l'opération tome 1 gratuit te reviendra cher ... tu peux aussi attendre l'intégrale ... Doit-on en conclure que tu n'offres jamais les tomes offerts en pack ?

132. philma - 30/08/05 17:38 - (en réponse à : alban)

Gagné! P.S: pour offrir le tome 1 sans les 4 suivants faut quand même être un peu sadique.

131. alban - 30/08/05 15:39

philma va se retrouver avec 2 nouvelles BD sur les bras (plus le tome 1 à offrir). Alors les paris sont ouverts le T5 version pack cotera combien dans 2 ans ? 150 euros ?

130. Tompouce - 30/08/05 15:22

C'est bien cette adresse là. @+

129. drelin - 30/08/05 15:06 - (en réponse à : Tompouce)

C'est un autre site que http://www.mondes-aldebaran.com/ ?

128. Tompouce - 30/08/05 14:48

le site des mondes d'Aldébaran est maintenant opérationnel...Mais c'est long à charger. Je viens de télécharger l'écran de veille qui est très joli :o)

127. Tompouce - 30/08/05 14:14 - (en réponse à : à Drelin)

En fait le pack se compose du 1er tome d'Aldébaran du tome 5 de Betelgeuse avec titre en blanc qui est en fait un autocollant qui s'enlève facilement et aussi sans l'inscription Dargaud en bas de couverture. Une pochette composée de 4 cartes postales couleurs, d'un sticker une d'une feuille explicative de l'éditeur d'un site sur les mondes d'Aldébaran avec un code secret (que tout le monde à le même :o) ). Il est à noter que le site n'est pas encore ouvert. Voilà le crois que je n'ai rien oublié...

126. drelin - 30/08/05 13:21

Et c'est quoi la version "pack" ? A pars la différance de couleur dans le titre.

125. alban - 30/08/05 11:19

Pour les aficionados des EO et autre tirages spéciaux, le tome 5 de Bételgeuse a une couv différente dans la version "pack" (enfin une couleur de titre différente)

124. Vieto - 26/08/05 16:26 - (en réponse à : Xav)

Oui il est sorti! Voir le sujet "quels albums achetez-vous?"...

123. xav974 - 26/08/05 16:17

Alors, il est sorti ce nouveau Bételgeuse, du moins en métropole ? Chez nous (La Réunion) faudra attendre un peu plus longtemps, mais au moins s'il est sorti chez vous, on peut avoir une idée de la date de parution chez nous (+ 8 jours environ)

122. dalexandre - 10/08/05 11:43

WAHAHAHAHA!! C'est con un pingouin! Bon, je ne rentrerai pas dans un grand débat sur les causes de cette évolution mais je vais retourner taper sur la gueule de ces bestioles sur yetisports...J'ai moins de scrupules, maintenant!

121. dens - 09/08/05 23:04 - (en réponse à : les pingouins sont tares!)

DUR DE RESUMER ! en mars tous les pingouins de plus de 4 ans traversent 140 km de banquise a pied pour atteindre la terre ferme ou une grande foire au celibataires est organisee... quand chacun a trouve sa chacune ils copulent... qq semaines plus tard un oeuf apparait des suites de leurs ebats frileux... la femelle pond sur ses pieds puis fait la passe au mari qui va garder l'oeuf "au chaud" entre ses pattes et son ventre... (toute maladresse provoque la mort instantanee de l'oeuf qui ne peut pas supporter les temperatures extremes) les femelles qui ont mis 30% de leur masse dans la production de l'oeuf repartent vers la mer pour aller acheter du lait... (la distance est plus grande qu'a l'aller parceque l'hivers fait son office) certaines sont trop epuisees pour arriver au bout d'autres se feront bouffer par un phoque... c'est pas drole d'etre une pingouine! pendant ce temps les males jouent au rugby pour se tenir chaud ... sauf que les regles sont differentes : y a un ballon par personne et si ilctouche le sol t'as perdu... jusqu'au moment ou les pingouineaux eclosent. Normalement juste un jour ou deux avant que les meres ne reviennent avec les comissions ... sinon il vont mourrir de faim! quand elles arrivent elles reconnaissent leur copain au doux son de sa voix et recuperent le petit ... c'est du coup l'heure de la pause dejeuner pour les mecs qui ont passe 3 mois sans bouffer et se dirigent donc vers le bistrot de fruits de mer le plus proche qui se trouve etre encore plus loins qu'avant puisqu'on est maintenant au pire de l'hivers... etc... jusqu'a ce que les petits soient assez grand pour rester tout seuls pour que leurs parents puissent augmenter leur frequence d'aller retour sans avoir a s'attendre pour se passer le bebe... au printemps suivant (vers octctobre quoi) les petits partent en vacances a la mer (qui est beaucoup plus pres deja et ils y restent 4 ans ou ils sont libre de se faire bouffer par qui ils veulent... c'est pas simple moi je dis ... moi je refuse de reflechir a comment on evolue pour en arriver a cette strategie de repproduction!

120. yannick - 09/08/05 17:32 - (en réponse à : Dens)

Faudrait peut-être demander à Jean-Marie Bigard ce qu'il en pense, il est vachement calé aussi sur les animaux ! ;O))))

119. dalexandre - 09/08/05 17:24

pas vu mais intéressé: développe!!

118. dens - 09/08/05 17:13 - (en réponse à : juste pour dire)

ben hier j'ai vu le documentaire sur la marche des pingouins la... eh beh si un animal est capable d'en arriver a ce type de comportement pour se reproduire, y a guere grand chose de plus incroyable dans Aledbaran/Betelgeuse...! Mazette!

117. dens - 21/07/05 22:45

ca c'est un mystere... avec une entite qui change aussi souvent de forme ... ca me rappelle que l'autre nuit quand j'ai devore la serie j'ai allegrement saute les notes de recherche grifonnees dans les ... ergh le mot m'echappe... l'endroit de l'album ou Luke tire souplement et ou les persos de Tintin sont encadres ... bon vous voyez quoi... bon je les ai pas lues faudra que je m'y penche quand j'aurais fini Harry Potter... :o)

116. vox - 21/07/05 21:28 - (en réponse à : dens)

...jusqu'à la Mantrisse?

115. dens - 21/07/05 16:24 - (en réponse à : c'est rigolo ce sujet!)

la speciation des javelots... mmh... la technique du pique est assez repandue chez les oiseaux pecheurs, le haroponnage parait une modifiaction plausible qui permet de s'attaquer a des proies de plus grand taille et a la peau plus resistante... ce qui ensuite autorise a elargir le terrain de chasse a des creatures rampantes aussi ... les premiers javelots a s'attaquer a des creatures terrestres ont du pouvoir se gaver vu que ses proies n'etaient jusque la pas soumise a ce type de predation ... en quelques generation leur nouvelles proies de predilection probablement aura vu sa population diminuer au profit des individus les moins susceptibles de se faire attaquer du dessus... (les mieux camoufles, ceux qui ont peur des ombres d'echassiers, ou ceux qui ont une carapace plus inclinee qui permet de devier une attaque verticale vers le sol) la coourse a l'armemnt evolutive fait rage ...

114. vox - 21/07/05 11:17 - (en réponse à : lien rag)

de nombreuses techniques (au sens "mouvments") sont innées non? comme chez les félins ou la moitié des reflexes et autres affûts sont déjà dans le code du petit, la mère se chargeant uniquement d'enseigner les techniques plus élaborées. les requins également, naissent sans leurs parents et doivent se débrouiller seuls pour chasser, avec des techniques rudimentaires mais efficaces et surtout tout une batterie de détecteurs hyper-sensibles.

113. Lien Rag - 21/07/05 04:14

Une fois la technique de chasse développée, tout à fait; mais quid lors du développement de cette technique lors de la spéciation? Et comment les jeunes vont apprendre cette technique s'ils meurent au premier échec?

112. rgtchange - 20/07/05 18:07 - (en réponse à : Lien Rag)

Pour ce qui est de la pression de selection, je ne suis pas statisticien mais si un évenement est exceptionnel (exemple arrive une fois sur 10 ans) et que la durée de vie de l'animal et le taux de fécondité font que le renouvellement de l'espèce rattrappe la fréquence de cette mort, il n y a à mon avis pas extinction de l'espèce... On peut même imaginer une féquence plus importante de décès par cette technique de chasse avec un taux de fécondité très important...

111. dens - 20/07/05 15:12

oui mais moi la j'ecrivais pas une histoire a velleite universelle mais la fiche technique d'une des plantes vertes dans le decors... tirez pas sur l'accessoiriste!

110. vox - 20/07/05 01:40

absolument

109. Lien Rag - 20/07/05 01:20

La science-fiction est l'interpénétration d'une trame narrative et d'une trame scientifique; elle atteint l'universel lorsqu'elle arrive à y mêler adroitement la trame d'un des mythes de l'humanité.

108. dens - 19/07/05 23:58

interpretations metaphoriques

107. dens - 19/07/05 23:57 - (en réponse à : Lien rag)

bah je croyais qu'on faisait de la science fiction moi ... pas de la poetique fiction... pour les interpretations faut voir avec Larry... :o)

106. Lien Rag - 19/07/05 23:25

Certes, mais comme je le disais plus tôt, c'est trop terre à terre comme explication. Il manque la dimension symbolique.

105. dens - 19/07/05 23:21

y a pas besoin de mixage de genes... en emportant du pollen ou autre il favorise la dissemination des genes de la fleur qui l'a vu eclore, lui donnant ainsi un avantage sur toutes celles qui l'ont pas vu eclore... :o)

104. Lien Rag - 19/07/05 22:12

Si tu trouves moyen qu'il y ait un mixage de gènes avec la fleur lors de l'éclosion de l'oiseau, là ça devient magnifique, je suis d'accord avec toi.

103. dens - 19/07/05 20:46

boh moi je lance des pistes c'est tout... mais en fait la fleur n'a pas besoin d'evoluer specifiquement pour cette symbiose. C'est la que c'est beau la nature!... dans l'hypotheses symbiotique l'oiseau va chercher une fleur apte a recevoir son oeuf pour y pondre ... si la fleur en souffre l'oeuf est perdu => cul de sac. Si la fleur va bien, l'oeuf eclot. L'oiseau s'en va propager ses genes et emporte ceux de la fleur comme passagers. La coevolution se fait ici par selection positive, la survie de l'oeuf apportant un avantage au deux especes. (je rappelle que la selection par "ca marche ou t'es mort" est un cas extreme plus repandu en pedagogie que dans les faits ! En general c'est plutot plus subtil du genre si je laisse mon oeuf ici plutot que la il aura 3% de chances supplementaires de survie sans que ces calculs soient fait consciemment non plus! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!) je vous conseille de lire les bouquins de Richard Dawkins si le sujet vous interesse! c'est de la tres bonne vulgarisation ... je crois que c'est abordable pour un large public.

102. Lien Rag - 19/07/05 19:40

Dans les fonds marins volcaniques ce sont des bactéries dont le métabolisme est basé sur le soufre; aucune forme plus évoluée n'a pu se développer dans des écosystèmes aussi réduits. Par ailleurs rgtc, c'est justement cette hypothèse (on peut donc postuler qu'ils ne ratent qu'exceptionnellement leur cible, et que dans la cas contraire la mort s'ensuit) qui a lancé le débat sur les Javelots, car elle est écologiquement impossible. Une technique de chasse qui entraîne la mort de celui qui rate son coup amène sur l'espèce qui la développe une pression de sélection trop forte (dens tu me corriges si je dis des bêtises), notamment au moment où elle développe cette technique, et donc interdit une telle évolution. Certes, la lionne qui chasse le buffle n'a pas intérêt à rater son coup (et il y a beaucoup d'exemples de ce genre dans la nature), mais elle ne va pas nécessairement en mourir; elle a encore de fortes chances de réussir à s'enfuir, même avec une patte cassée. De plus la lionne ne mange pas que du buffle, loin de là, donc si elle ne se sent pas en forme elle peut attendre une meilleure occasion (il me semble que d'après ce que dit M. Pad, il s'agit de LA technique de chasse des Javelots, pas d'UNE technique de chasse) plutôt que de risquer sa vie, ce qui fait une grosse différence. De plus les jeunes lions apprennent à chasser avec des proies de plus en plus grosses (au départ, de la viande crue découpée par leur mère, ou alors le petit frère). Par contre, comme disait Dens, si les proies sont suffisamment grosses (si je me rappelle bien, il faut que Pad fasse le malin pour qu'ils le remarquent, et les jeunes sont dans leur chariot qui leur fait une grande taille) le mode d'attaque est énergétiquement et donc écologiquement trés rentable; quand à savoir si la proie en meurt, tu imagines l'impact de ce truc-là sur le dos? ça doit être assez foudroyant quand-même (on peut supposer que la bestiole doit être suffisamment plate, parce que si le Javelot ne la cloue pas au sol et que la bestiole roule sur le dos de douleur, ça doit être la fête aux oiseaux!). Par contre, il faudrait faire les calculs en fonction de la dureté du sol pour voir s'ils ne risquent pas de s'éclater la tête par terre après avoir enfoncé leur bec jusqu'au cou sous la force de l'impact... La régulation du choc pour éviter de leur casser les cervicales (s'ils en ont, je ne les ai pas encore disséqués) est par contre du domaine du possible, ama de non-spécialiste. Enfin Dens, tes hypothèses avio-floristiques sont belles, mais l'intérêt écologique de la dissémination par l'oiseau sont trop limités (pas forcément sur le plan scientifique, mais au moins sur le plan poétique) pour expliquer une telle symbiose. Aldételgeuse n'est pas qu'un cours d'écologie potentielle!

101. dens - 19/07/05 19:19 - (en réponse à : ratta)

en plus la grosse bete verte a aussi une cage thoracique qui laisse presager la presange de muscles puissants disposes hexagonalement autour du fut de lancement ... donc bonne possibilite de propulsion zarma balaise ! surtout si on se laisse aller a imaginer que cet espece de gros insecte utilise des fibres musculaires du meme accabit que ceux des puces ou autres sauteurs (la NASA essaye toujours de les synthetiser a grande echelle en raison de leurs qualites de rapport resistance/poids/tension ou un truc du style je vous laisse googler vous meme .. croyez le ou pas je bosse... O____0 )

100. herve - 19/07/05 17:29

Yatta ça fait du bien après cette longue explication

99. rgtchange - 19/07/05 17:27 - (en réponse à : rgtchang@yahoo.fr)

A propos des javelots, ayant la page sous les yeu, je rajoute quelques commentaires : Ils vivent à l'intérieur des terres, sur les hauts plateaux. Ils se jettent sur des cibles mouvantes dans des espaces découverts. On peut donc postuler qu'ils ne ratent qu'exceptionnellement leur cible, et que dans la cas contraire la mort s'ensuit. Ils semblent aspirer le sang de leur victime... le font ils par leur "bec" ou corne, ou se servent ils de leur bouche dentée ? Et s'ils ne se servent pas de leur dent pour ça, à quoi servent elles ? Doivent ils se "décoincer" de leur proie avant d'en sucer le sang ? On peut aussi imaginer que ce "bec" puisse soit secreter un produit favorisant le décoinçage, ou bien que des muscles permettent de le faire vibrer pour permettre ce décoinçage. Ils ont deux longues pattes sur lesquelles s'appuyer pour aider le mouvement. Ce qui est sûr, c'est que le monde du vivant sait trouver des solutions étonnantes pour s'adapter à des conditions particulières. Par exemple ces animaux vivant dans les fond marins avec un métabolisme tournant autour du souffre si je me souviens bien. Et toutes les possibilités de symbiose et de parasitisme....

98. dens - 19/07/05 16:34

merci c'est beau la nature! :o)

97. dalexandre - 19/07/05 16:25 - (en réponse à : dens)

Très joli comme raisonnement, j'adore et j'agrée (eh oui, tout arrive!).

96. dens - 19/07/05 16:00

pour ce qui est de la distinction animal/vegetal c'est tres arbitraire et la aussi ca parait jouable: il existe sur notre bonne planete des plantes dont les gametes se deplacnt comme ds spermatozoides dans une marre jusqu'a rencontrer la fleur du sexe oppose... il y a les plantes carnivores qui ont des "muscles" pour capturer leur proies... donc pourquoi pas un oiseau qui pond des oeufs qui, au lieu d'etre charge en aliments, sont capable des puiser dans le sol les nutriments pour l'embryon a par un systeme de racine? d'ou la fleur/oeuf qui eclot autre possibilite une sorte de symbiose ou un oiseau pondrait ses oeufs dans une fleur pour leur assurrer protection sasn avoir a s'en occupper ... pour la plante c'est avantageux puisque l'oiseau nouveau ne ira repandre pollen ou graines a de grandes distance et assurrera ainsi la propagation de l'espece.

95. dalexandre - 18/07/05 17:27 - (en réponse à : dens)

ouaaais, sûr, et pis quand ils loupent leur proie ils font une "carotte" du terrain avec leur bec et l'analysent pour savoir si le sol est suffisamment meuble et riche en oligo-éléments... Naaaan, j'déconne, sorry...

94. dens - 18/07/05 15:31

ecologue c'est juste un peu de looogique c'est tout ce qui marche reste le reste disparait c'est pour ca qu'a la fin de mon argument je me suis auto interrompu parceque la methode ne ma parait pas adaptee aux animaux que je connais... or l'ecologie c'est pas une question d'un animal isole mais dans le contexte du reste de la faune... il me semble me rappeller que Pad attire les oiseaux hors de leur territoire habituel peut etre que la ou ils chassent d'habitude le sol est plus meuble et les proies plus hautes sur pattes ... :op

93. Lien Rag - 15/07/05 22:43 - (en réponse à : Vox)

Vox: biologie=science de la vie. Selon la définition actuelle de la vie, il n'y en a qu'une, quelque puissent être ses manifestations. Donc qu'une seule biologie également. Léo ne semble pas s'aventurer à remettre en cause cette définition, même si cela est envisageable dans l'absolu. Naturelle est évidemment opposé à l'intervention d'un être conscient comme la Mantrisse. dalexandre: je ne sais pas pour Pad, il me semblait que c'était vraiment une nécessité, mais il faudrait demander à Léo. Il paraîtrait par contre effectivement étonnant qu'ils arrivent à dégager suffisamment de puissance avec leur ailes pour arracher leur bec du sol sans s'appuyer autrement au sol, mais qui sait quel truc ils peuvent avoir en réserve à part des échasses? Pour le conte de Noël, je ne l'ai pas lu donc n'en ai aucune idée. Léo n'a jamais semblé remettre en cause la séparation animal/végétal, mais si on admet que celle-ci n'a peut-être rien d'universel, on peut imaginer une forme de reproduction à multiples phases (un peu comme les fougères, par exemple), dont une aviaire.

92. dalexandre - 15/07/05 22:07 - (en réponse à : Lien)

Je te suis entièrement concernant le graphisme parfois limite des humains en remarquant toutefois une légère amélioration avec le temps. Je suis également d'accord (eh oui, ça arrive) quant aux dialogues qui frisent parfois le Barbara Cartland mêlé au Club des Cinq! Et pour moi, l'intérêt de la série est effectivement l'inventivité que Léo déploie sur ses écosystèmes. Je n'avais pas pensé à la possibilité d'un harpon qui repousse par la suite et je m'en veux presque d'être passé à côté de ça. Là, ça commence à se tenir comme raisonnement. Ainsi s'achève ma polémique du harpon. Quant aux oiseaux-lanciers, je ne me rappelle plus s'ils sont échassiers, ce qui aiderait alors à l'éventualité d'un déplantage (faut bien faire levier) et l'empressement de Pad que je mettais plutôt sur le compte de la frime (c'est dans son style). Voilà, ava faire dooodo!

91. vox - 15/07/05 20:50 - (en réponse à : lien rag)

Qu'entends-tu par "origine naturelle"? Définis-tu ça dans un contexte biologique? Si oui, quelle biologie? Terrestre exclusivement ou admets-tu intellectuellement que d'autres biologies sont possibles? Sinon est-ce une opposition à l'intervention artificielle, cad humaine ou du moins intelligente, du point de vue conscient du terme? Je crois que Léo disait qu'il aimait cette idée de "sortir du cadre", à la fois techniquement (nouveaux biotopes et espèces) et narrativement (nouveaux rapports à la nature, espèce "hors-cadre" : la Mantrisse), ce qui constitue, je crois, la définition même du genre : science-fiction. Mais je peux me tromper.

90. Lien Rag - 15/07/05 20:31

On peut effectivement se demander comment les Javelots font pour se dépêtrer du sol après avoir raté le piqué, au cas où ça leur arrive... Mais on voit que M. Pad leur tranche la tête trés rapidement après qu'ils se soient fichés, ce qui logiquement signifie qu'ils sont encore dangereux ou qu'ils sont capables de s'enfuir trés vite. Par contre je ne vois pas pourquoi ce serait une technique de chasse inefficace? N'oublie pas que tu es généticien, pas écologue (ou je me trompe?)! Pour le harpon, je ne m'y connais pas vraiment en calculs de puissance musculaire, mais j'ai quand même l'impression que ça n'a rien d'impossible, ça dépend largement de la quantité de muscles impliqués dans le lancer; et comme on n'a pas disséqué l'animal, il me paraît difficile de le savoir. De plus la capacité à transpercer dépend largement de la surface de la pointe (plus elle est fine plus la puissance est concentrée) et comme là non plus elle n'est pas montrée de façon précise (si mes souvenirs sont bons on ne la voit que mêlée de sang et de débris de chair, donc la pointe elle-même n'est pas discernable) il est difficile de se prononcer. Et, mon cher dalexandre, il n'est à ma connaissance montré nulle part qu'elle est réutilisable; il peut trés bien pousser un nouvel harpon à la bestiole après chaque utilisation, qui sait? Cela expliquerait d'ailleurs que la bestiole aie pris autant de temps à viser, puisqu'elle ne peut pas vraiment se permettre de rater sa cible. Vox: justement, on discutait de savoir si les iums étaient ou non modifiés par la Mantrisse, et mon argument écologique avait pour but de démontrer qu'une telle symbiose tripartite ne pouvant être d'origine naturelle, une intervention extérieure était nécessaire. Et le seul intérêt pour moi d'une série plutôt mal dessinée (les humains, leurs visages et leurs expressions) et pas si bien scénarisée (les dialogues, les personnages et les relations entre eux - on dirait TV Globo!) est justement à la fois dans l'intrigue scientifique (la Mantrisse) et la richess écologique et biologique des mondes que Léo crée. Le jour où il se met à faire du Perry Rhodan, je laisse tomber!

89. dalexandre - 15/07/05 20:29

encore un mea culpa (un de plus!) pour mon acharnement sur le harpon. Allez, je reconnais que c'est pas encore si bizarre qu'il n'y parait. Je rejoins ton avis sur les oiseaux d'aldébaran: encore une fois, on peut supposer que si l'espèce est encore vivace, c'est qu'ils ont trouvé un moyen de se déterrer l'bec en cas de loupage! Mais là j'vois pas comment! Et par rapport à l'oiseau-fleur dans Pilote? Tu l'as lu ce ptit récit? Qu'est-ce que tu en penses? Faut peut-être juste le prendre comme un "conte de Noël"...

 

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